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Hallo zusammen,
ich werde mir in Kürze einen Satz Hollow Spoke-Felgen für den NA kaufen. Der Verkäufer hat mir dazu Spurverbreiterungsplatten (30mm pro Achse) angeboten - ist dieser aus technischer Sicht sinnvoll oder eher kontraproduktiv (in Bezug auf das Handling, Fahrdynamik, ...)?
Beste Grüße,
Oliver
Aus technischer Hinsicht ist es m.E. weder äusserst sinnvoll noch äusserst kontraproduktiv.
Nehme mal an , dass die Hollow´s in 6x14 ET45 daherkommen. Von daher sind 15mm /Seite und damit 6x14 ET30 keine Größe, die gravierend negativ auf das Fahrverhalten einwirken. Natürlich hast du damit ein leicht verändertes Fahrverhalten gegenüber einem Auto ,ohne SV( bei Spurrillen).
Das leicht veränderte Mehrgewicht der SV ist bei der Fahrdynamik auch vernachlässbar. Ich fahre seit 3 Jahren eine SV von 20mm/Seite bei original 6x14 ET35. Allerdings sind dies WR. Bei den SR wird es noch ein bisschen breiter.
Die SV bringt eine leicht verbesserte Kurvenlage mit sich. Vorraussetzung dafür ist allerdings, dass du über ein excellentes FW , sowie über eine korrekte Achseinstellung und gute Reifen verfügst.
Meist werden SV allerdings wegen der " besseren Optik" gekauft. Auch muss die SV eingetragen werden und ist somit mit weiteren Kosten verbunden.
Welche Reifen möchtest du denn auf den 14" Felgen fahren, so einfach ist es gar nicht mehr gute Strassenreifen für diese Grösse zu finden.
Optisch sicherlich super.Zitat:
Zitat von z0ttel
Technisch nachteilig. Ob Du den Unterschied merkst ... selbst wenn, wirst du dich sehr schnell dran gewöhnen. Fahrdynamikfreaks lehnen SVs ab, bei normalen Alltagsfahrern finde ich diese Abneigung ziemlich übertrieben.
Beachte: es gibt zwei Arten von Spurverbreiterungen. Solche, bei welchen die Bolzen getauscht werden müssen, und solche, die auf den originalen Bolzen montiert werden und selbst nochmal je 4 Bolzen haben. Die ersten musst Du dann mit allen Felgen fahren und alle Felgen müssen mit der SV eingetragen sein - ich empfinde das als Nachteil. Die zweiten kannst Du jederzeit problemlos und schnell demontieren, dafür gibt es sie mit Einschränkungen (Felgentaschen) erst ab 20mm je Seite und ohne Einschränkungen nur mit 25mm je Seite.
Das Reifenproblem hat Dirk schon angeschnitten; ich stehe auch vor de, Problem, dass ich in 2 Jahren dann 14 Zoll Reifen kaufen muss und keinerlei Idee habe, welchen guten Reifen ich kaufen soll. Alles ab 60 Euro ist mir dann auch noch zu teuer, Wahlschwabe eben...
Hallo zusammen,
danke für die vielen Infos und Hinweise :G
Also: der einzige Grund, warum ich aktuell die SV montieren würde, ist die Optik. Soweit ich das überschauen kann, ist an dem FW ausser einem Dämpfertausch nichts gemacht worden, d.b. die Gummis sind jetzt ein Vierteljahrhundert alt und wie es mit den Einstellungen aussieht, weiß ich ebenfalls nicht (steht aber alles auf meiner "Tue ich, wenn ich den Wagen gerade nicht brauche, es in der Garage aber auch nicht schweinekalt ist"-Liste :D ). Der Hintergrund meiner Frage war daher auf das Mehrgewicht und dessen Auswirkungen bezogen.
Dieses ist auch der Grund, warum ich auf die Hollow Spokes wechsle: der Wagen steht aktuell auf den Felgen, mit denen er 1993 ausgeliefert wurde. Dabei handelt es sich um Tiefbettfelgen von Zender, auf denen Reifen in den Dimensionen 205/50 R15 aufgezogen sind. Optisch finde ich die total klasse, aber vom Handling und der gefühlten Längsdynamik aber eher schlecht. Ganz arg fällt mir dass immer zum Saisonwechsel auf, wenn die Sommerreifen gegen die Winterreifen (175/65 R14) getauscht wurden.
Zum Thema Reifen habe ich mir bisher wenig Gedanken gemacht und ich vermute, man bei der Definition eines 'guten Reifens' auch seinen Einsatzbereich berücksichtigen muß. Mein MX5 wird nur bei trockenem Wetter und auf kurvigen Landstraßen bewegt. Haftung bei Näße, Energieeffizienz und Stabilität bei Vmax sind mir daher eher egal. Aus dem Bauch raus würde ich jetzt zu Reifen von Michelin oder Conti tendieren, da ich damit in der Vergangenheit auf anderen Autos gute Erfahrung gemacht habe, aber ich muss das Thema nochmal mit meinem Reifenhändler (welcher ganzjährig einen MG F fährt) besprechen.
Was sind denn aus Eurer Sicht Kriterien für einen guten Reifen?
Grüße,
Oliver
Aaaaaaaaaalso, es gibt 2 Modifikationen, die ich bei meinem NA absolut nicht bereut habe:
- Der Wechsel der verschlissenen Stoßdämpfer gegen gelbe Konis
- Der Wechsel von den originalen Daisys auf 7x15, ET 30 mit 195/50-15
Ich würde vielleicht aus Originalitätsgründen auf die 14“ Räder zurückgehen, aber garantiert nicht aus Gründen der Fahrdynamik.
Zum Thema Reifen: Ich mag und fahre den Hankook V12 Evo und den S1 Evo, beide gibt es aber nicht in 14“....
Moin, wenn deine Zender die MAS sind, dann halte die fest, eher mal die Geo einstellen. GrüsseZitat:
Zitat von z0ttel
Das dachte ich auch schon.Zitat:
Zitat von Oggy
Moin zusammen,
was spricht denn aus Dynamiksicht gegen die kleine Flegen? Ich hatte bisher angenommen, dass jegliche Reduktion der ungefederten Maßen nur von Vorteil ist? Oder geht es um die höheren Reifenflanken und die dadurch entstehende erhöhte Wankneigung? Vom Gewicht her sind meine Winterräder in Summe 10kg leichter als die Sommerräder und den Unterschied merke ich auf jeden Fall.
Bzgl. der Felgen, das sind keine MAS:
http://mx-5.de/forum/showthread.php?...=1#post8147249
Beste Grüße,
Oliver
Es spricht nichts gegen die kleinen, leichteren Felgen.
Aber der Unterschied in einer flotten Kurve war für mich auch deutlich spürbar zwischen 195/50-15 und 185/60-14. :ja
Würde auch die 15‘‘ Variante wählen wenn ich noch die Möglichkeit habe.
Hol dir die NB Phönix enkei Felgen die passen auch schön auf den NA und es gibt eine Unbedenklichkeitserklärung von Mazda für die Felgen auf den NA zu fahren.
Würde gern Bild rein setzen ABBA hab kein Volumen mehr 😤
Natürlich sind die Hollow-Spokes besser, aus fahrdynamischer Sicht. Aber dagegen sprechen: höhere Flanken, weniger Profilbreite und vor allem: kaum Auswahl bei den Reifen.Zitat:
Zitat von z0ttel
Grad eben bei Reifendirekt.de geschaut. Mein Fahrprofil ist ähnlich, der Fahrstil vielleicht nicht. In Frage kämen für mich nur:
- Nankang Sportnex NS-2R
Ende der Liste! Nur noch der R888 wäre eine Idee, aber ein Slalomreifen hat auf einem Brot-und-Butter-Fahrzeug mit angehendem H-Kennzeichen nix verloren.
Bei einer breiteren Felge hast du in der Regel logischerweise auch breitere Reifen. Von daher ist die Reifenauflagefläche eine größere. Daher sind auch höhere Kurvengeschwindigkeiten möglich.Zitat:
Zitat von z0ttel
Sind das die Zender 7x15 ET35? Solche hatte ich auch mal . Das Finish der Felge ist genial, wenn gut erhalten vorrausgesetzt.
185/60 R14 Reifen gibt es doch noch einige. Sogar als Premiumreifen. Dies wär für mich jetzt kein Kriterium, dass gegen einen Einsatz der Hollow Spoke Felge sprechen würde, wenn ich ein daily driver wäre.
Falls du dich von den Zender trennen willst------hätte u. U. ---Interesse.
Diese Annahme halte ich für falsch.Zitat:
Zitat von Freesky
Theoretisch bleibt die Auflagefläche in etwa gleich. Sie wird sich in der Länge verkürzen und dafür in die Breite wachsen.
In der Praxis wird sie tatsächlich etwas größer ausfallen. Aber wer glaubt, dass da ein linearer Zusammenhang bestünde, der liegt falsch.
Siehe auch hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Reifen...ndsfl%C3%A4che
Da komme ich vereinfacht zu der Annahme, die Größe der Fläche wird bestimmt durch Radlast und Reifendruck.
diese Annahme halte ich nicht für falsch. Ich gehe von der gleichen Radlast= Fahrzeuggewicht und dem gleichen Reifendruck logischerweise aus und nicht von unterschiedlichen.
Dann hast Du die Formel bei Wikipedia nicht verstanden.
Das ist nicht falsch. Was stark wächst, sind die querdynamischen Eigenschaften, und um die geht es.Zitat:
Zitat von HansHansen
Richtig.Zitat:
Zitat von mazze
Aber die Gründe liegen woanders. Und wenn in noch so vielen Foren immer wieder gebetsmühlenartig die größere Fläche angeführt wird, ich halte das für falsch.
Ich kann’s mir relativ einfach machen:
Ganz zufällig wird Druck definiert durch Kraft, die pro Fläche wirkt.
Meine Radlast darf ich als Kraft auffassen, die den Reifen "eindellt".
Ein Gleichgewicht wird sich dann einstellen, wenn der Reifen soweit geplättet ist, dass sich eine Fläche ergibt, die im Verhältnis zur Radlast meinen Reifendruck ergibt.
Kann sein, dass meine Erfahrungen nicht repräsentativ sind. Mir kommt's so vor, als würden die Meisten bei ihren Breitreifen eher mehr Druck fahren.
Was in der Theorie die Aufstandsfläche verkleinert.
Vielleicht sollte man mehr der Frage nachgehen, ob breitere Reifen einfach besser ihre Form behalten, wenn Seitenkräfte wirken.
Ich hab nirgendwo behauptet, dass die Aufliegefläche grösser wird ... sie wird breiter, und das ist wichtig. Den Unterschied kannste mit einem Radiergummi errubbeln.Zitat:
Zitat von HansHansen
Dass zuviel Druck ganz schlecht ist für die Haftung - und zwar insbesondere längsdynamisch, das ist ebenso korrekt.
Du nicht, andere schon. Daher fühlte ich mich zu einer Antwort genötigt.Zitat:
Zitat von mazze
Dann müsste ich mich ja in der anderen Richtung, nämlich dem Bremsweg, ganz böse verschlechtern.Zitat:
Zitat von mazze
Nein, weil die Fläche gleichbleibt.Zitat:
Zitat von HansHansen
Der Einsatz von Breitreifen im gesamten Motorsportbereich hängt mit der Haftung zusammen. Zwar haben breite Reifen einen höheren Rollwiderstand (im Unterschied zur coulombischen Reibung zweier Körper, wo fast nur die Materialpaarung entscheidend ist), aber sie bieten durch die größere Auflagefläche eine verbesserte Bremswirkung und sie haben mehr Haftung in den Kurven. Beides ist sehr wichtig, wenn ein Auto möglichst schnell auf einer Rennstrecke bewegt werden soll. Auf der Geraden kosten breite Reifen also Geschwindigkeit, doch in den Kurven ermöglichen sie deutlich höhere Geschwindigkeiten und vor den Kurven lässt es sich mit Breitreifen später bremsen. Diese Vorteile sind entscheidend, während Höchstgeschwindigkeit mittels Motorkraft kompensiert werden kann. Wichtig für Haftung und Bremswirkung ist aber auch die Gummimischung der Reifen. Aber das ist ein Thema für sich.
https://www.n-tv.de/wissen/frageantw...cle820508.html
Bin selbst auch schon lange genug Autos mit 9 und 10 Zoll breiten Felgen und den dazu gehörenden Reifen gefahren. Und du merkst brutal den Unterschied von Breitreifen gegenüber schmäleren Kombi`s. Da sind Welten dazwischen , was Kurvengeschwindigkeiten angeht.Sollte mal jeder Theoretiker machen , der meint , dass eine vergrößerte Reifenauflagefläche keine höhere Kurvengeschwindigkeit zulässt.
Verstehen wir glaube ich alle. Oben ging es aber darum, ob die Auflagefläche unterschiedlich ist zwischen einem 185/60R14 und einem 195/50R15. Das weiss ich nicht, deswegen behaupte ich dazu auch nix.Zitat:
Zitat von Freesky
Okay, ja, selbst ein Theoretiker wird einsehen, dass im Rennsport mit breiteren Reifen höhere Kurvengeschwindigkeiten erzielt werden.Zitat:
Zitat von Freesky
Aber dass mit den breiteren Reifen die Auflagefläche größer wird, das gehört ins Reich der Legende.
Du kannst natürlich Deinen Reifendruck beliebig absenken, wenn Du meinst, das bringt Dich weiter.
Edit: Lesestoff:
https://ritzelblog.wordpress.com/200...n-doch-besser/
Ansonsten würde ich mich an das halten, was Chrystalwhite weiter oben gesagt hat.
Die 195/50-15 werden immer wieder empfohlen, wenn es um Fahrdynamik geht. Stellen beim NA ggü. der Serienbereifung eine merkbare Verbesserung dar.
Was selbst ein Theoretiker wie meine Wenigkeit schon wahrgenommen hat.
Um mal wieder zum Thema zurückzufinden ...
So der Vollständigkeit halber: Hollow Spokes auf NA ohne Spurverbreiterung. Optisch bin ich leider nicht ganz überzeugt, bei der Längsdynamik umso mehr, für die Querdynamik fehlten heute die entsprechenden Kurven:
Anhang 2720
Anhang 2721
Hat auch seinen eigenen Charme, ein originaler , unverbastelter NA . Als 2. oder 3.Wagen würde ich mir auch so einen zulegen.;)
Was hast du eigentlich mit den Zender Felgen gemacht? Hätte ja u.U. ..Interesse daran. Waren das 7 oder gar 8 Zoll?
Shyce auf die Optik - die Lagune hat auch die Hollows drauf und ich bin immer wieder erstaunt, wie leichtfüßig man damit unterwex ist.
Die Anni mit den 15“ Hankooks ist klar schneller, aber nicht mehr so mx5ig.
Ob Hollows Hollows sind, muss man aber von innen anschauen: https://www.miata.net/garage/mx5wheels/
@Freesky: der Wagen ist mit den Zender vor 25 Jahren an den ersten Käufer übergeben worden, daher lasse ich sie aufbereiten und werde sie dann gut verpackt einlagern.
@Oggy: Tja, es sind tatsächlich die solid Hollow Spokes, habe ich aber auch erst nach dem Kauf festgestellt :think Die 3kg Unterschied pro Rad sind aber auch so deutlich spürbar.
Schade.....aber ok..kann ich ja verstehen mit den Zenderfelgen. Würde es genauso machen.Waren dies jetzt 8J? Da das Felgenbett so breit wirkte, schien es mir so.
Nein, die 13 sieht man auch von aussen.Zitat:
Zitat von Oggy
Nein, es sind 7J :)Zitat:
Zitat von Freesky