Toyo Proxes - Haftung bei Nässe

Hi zusammen,

Derzeit fahre ich meinen zweiten Satz Toyo Proxes in 195/50/15, ich bin profilmäßig bei Halbzeit angelangt. Gestern hatte ich die Erleuchtung, daß bei Regen bei 80km/h im Dritten das Heck auch beim kleinen Motor }( ohne weiteres Zutun des Fahrer ausbrechen kann - dank mehrerer Fahrsicherheitstrainings war's glücklicherweise kein Problem das Heck abzufangen. Danach hab ich noch auf mehreren anderen Straßen das Gefühl, daß die Toyos bei Nässe keine Haftung mehr aufbauen. Es sind alles Straßen, die ich seit Jahren befahre, deren Belag sich nicht geändert hat und die ich überhaupt nicht als rutschig kenne.

Soweit, so gut. Nur daß mein letzter Satz Toyos auch bei Regen bis zur gesetzlichen Profilgrenze Haftung hatte wie die Sau. Zwei Frage an alle:
- Ich glaube, daß bereits häufiger über Toyo's schlechte Haftung im Regen diskutiert wurde. Trifft das auch auf Dich zu?
- Hast Du ebenfalls schonmal mehrere Toyo-Sätze gefahren und solche Haftungsunterschiede gehabt?

Wenn sich die Haftung bei Regen nicht ändert (vielleicht liegt's ja auch nur am Empfinden des Fahrers ...) dann war das mein letzter Satz Proxes ...

Cheers,
Martin

Tach

....obwohl ich hier im Forum ja schon öfters gesteinigt wurde wegen meiner Abneigung zum Toyo Proxes geb ich diesem Reifen auf dem MX-5 :B :B :B :B :B von :B :B :B :B :B weil er bei regennasser oder nur feuchter Straßenlage absolut lebensgefährlich ist.
Ich fuhr ihn eine Saison mit 195/50/15 :kotz

Als ich im ersten Jahr meine Toyos gefahren habe, dachte ich diese Reifen hätten das beschi**enste Nassfahrverhalten, dass ich jemals hatte. Aber später stellte ich dann fest, dass der Mazda Händler(!) die Reifen entgegen der Laufrichtung aufgezogen hatte :V Nach der richtigen Montage bin ich mit den Reifen eigentlich auch bei Nässe zufrieden. Nix besonderes, aber auch weit entfernt von "schlecht", "shice(tm)" oder gar "lebensgefährlich".

Ich hab den bis vor kurzem auch gefahren und hatte bei Nässe kein Problem, allerdings fahr ich bei Nässe auf der Autobahn eh nicht schneller als 140 km/h.

Fahr mal 215/40/16 dann weisste was dein Auto bei Nässe macht ;)

Greetz

XBM

Moin Mazze,

>- Hast Du ebenfalls schonmal mehrere Toyo-Sätze gefahren und
>solche Haftungsunterschiede gehabt?

ich hatte damals auf den Taucherschuhen mehrere Sätze Proxes in 215/40-16. Haftung war bei allen Sätzen auch bis kurz vor Ende noch OK; zumindestens hatte ich keine gravierenden Unterschiede nach gewisser Zeit.

Ich vermute, daß Toyo die Gummimischung mal geändert hat; das würde auch erklären, warum einige hier im Foum recht zufrieden sind und andere wiederum überhaupt nicht...

Hallo!
Fahre bereits den zweiten Satz in 205/40/17 und bin mit der Haftung zufrieden. Trockene Fahrbahn ~ der Reifen klebt, nasse Fahrbahn ~ guter Kontakt zur Strasse, also kein schwimmen, vernünftige Fahrweise bei Nässe natürlich vorausgesetzt ;-)

Hi!

Ich fahre auch den bereits 2ten Satz Toyo 195/50/15 ...

Hab bei trockenen Straßen noch nie Probleme gehabt und wenns mal regnet, geh ich eh mit der Geschwindigkeit runter.

Schwimmen oder ähnliches, habe ich noch nie feststellen können.

mfg Micha

Fahre die Toyos in 195/50/15 und hatte bis jetzt keine Probleme
weder bei trockener noch bei nasser Fahrbahn.

Ich würde den Reifen jedenfalls auch nicht als gefährlich
einstufen,mit dem man schnell Wasserski fährt.

Proxes 195/45/16

Trocken= wie Kaugummi an der Schuhsohle

Nass= nicht unterdurchschnittlich - aber auch nicht supertoll


Bin zufrieden- und wenn man fahren kann und das Fahrwerk stimmt- stört einen das nervöse Heck auch nicht ;-)

Ich hab meinen ersten Satz Toyos in 205/40 seit anfang April drauf.
zuvor hatte ich die 195er Michelin.
Über die Haltbarkeit der Toyos kann ich noch nicht
wirklich viel sagen.

Zur Haftung bei Nässe:

Mit den Michelin war es kein Problem, bei nasser Straße
das Heck zum Ausbrechen zu bringen.
Die Reifen waren damals aber schon ziemlich runter, allerdings noch
nicht bei der Mindestprofiltiefe.
Als ich selbiges mit meinen neuen Toyos probieren wollte,
keine Chance.
Ich musste schon ziemlich rabiat vorgehen,
um das das Heck zum Ausbrechen zu bringen,
also erster Gang und Gaspedal bis zum Bodenblech gedrückt.
Aber auch bei normaler Gangart kann ich nichts negatives über die
Toyos berichten.
Aber wie schon erwähnt, sie sind bei mir noch ziemlich neu.

Hab mal auf meinem alten NA den Proxes T1 gefahren in 215/40 ZR 16 - bei Nässe hab ich den Wagen niemand anderem gegeben , war etwa so wie mit nem Rennkart und Slicks bei Nässe rumzuheizen -> gefährlich ...

Fahre seitdem andere Marken (Falken)

Greetz

Hi,
Ich fahre die auch.
Und bin sehr unzufrieden. Sehr schlechtes Verhalten bei Nässe.

Julia

Hi Martin,

so dann will ich auch mal die Erfahrung mit meinem ersten und letzten Satz Toyos ist folgende. Reifengroesse 195/50/15 auf 7J15

Die Haftung des Reifens ist sehr stark abhaengig von der Fahrweise die man an den Tag legt.
Ist der Reifen neu natuerlich nach gewisser Einlaufzeit ist die Haftung im Trockenen sehr gut und im Nassen recht gut.
Wird der Reifen aber einmal recht stark beansprucht und heiss z.B. auf der Rennstrecke, Alpenpass oder Drifttraining :7 :7 veraendert sich der Reifen recht entscheidend. Das Lenkgefuerhl wird deutlich schwamiger, wenige Rueckmeldung, weniger Haftung vorallem sehr stark auf nasser Fahrbahn und man kann zusehen wie der Reifen an Profil verliehrt. :I :I (Kleine Gummibroeckchen) :B :B Dieses schlechte Verhalten bleibt dann einganze Zeit so bis sich eine bestimmte Schicht wieder abgefahren hat, k.A. wie viel, ist vielleicht auch von der Beanspruchung abhaengig. Danach ist alles wieder besser, ob es so ist wie beim Neureifen kann ich nicht genau sagen vielleicht etwas schlechter, keine Ahnung.
Also wie gesagt das sind meine Erfahrungen, ich habe auch keine Ahnung warum das so ist kann ich mir nicht erklaeren.
Mich wuerde es mal interessieren ob wer aehnliche Erfahrungen gemacht hat wie ich?


>Derzeit fahre ich meinen zweiten Satz Toyo Proxes in
>195/50/15, ich bin profilmäßig bei Halbzeit angelangt.
>Gestern hatte ich die Erleuchtung, daß bei Regen bei 80km/h im
>Dritten das Heck auch beim kleinen Motor }( ohne weiteres
>Zutun des Fahrer ausbrechen kann - dank mehrerer

Ist mir noch nicht passiert das ich mich bis jetzt immer recht gut darauf einstellen konnte.

>Fahrsicherheitstrainings war's glücklicherweise kein Problem
>das Heck abzufangen.

:7 :7 :G :G

>- Ich glaube, daß bereits häufiger über Toyo's schlechte
>Haftung im Regen diskutiert wurde. Trifft das auch auf Dich
>zu?

Siehe ob teilweise ja.

>- Hast Du ebenfalls schonmal mehrere Toyo-Sätze gefahren und
>solche Haftungsunterschiede gehabt?

Nein ist meine erster Satz.

Hallo,

.... hmmmm... ich fahr meine ersten Toyo's (in 205/50R15) jetzt seit dem Frühjahr, und bin von den Nasslaufeigenschaften eigentlich eher begeistert. Gerade bei richtig nasser Strasse hab ich schon ein paarmal beobachtet, dass um mich herum alle anderen Autos auf einmal deutlich langsamer und vorsichtiger unterwegs waren (dicke Limousinen eingeschlossen, die normalerweise bei jedem Wetter Vollgas fahren...), als ich. Ich hatte da immer das Gefühl, dass trotz Wasser alles voll im Griff war - und eigentlich bin ich bei sowas eher übervorsichtig...

>Die Haftung des Reifens ist sehr stark abhaengig von der
>Fahrweise die man an den Tag legt.
>Ist der Reifen neu natuerlich nach gewisser Einlaufzeit ist
>die Haftung im Trockenen sehr gut und im Nassen recht gut.
>Wird der Reifen aber einmal recht stark beansprucht und heiss
>z.B. auf der Rennstrecke, Alpenpass oder Drifttraining :7 :7
>veraendert sich der Reifen recht entscheidend. Das
>Lenkgefuerhl wird deutlich schwamiger, wenige Rueckmeldung,
>weniger Haftung vorallem sehr stark auf nasser Fahrbahn und
>man kann zusehen wie der Reifen an Profil verliehrt. :I :I
>(Kleine Gummibroeckchen) :B :B Dieses schlechte Verhalten
>bleibt dann einganze Zeit so bis sich eine bestimmte Schicht
>wieder abgefahren hat, k.A. wie viel, ist vielleicht auch von
>der Beanspruchung abhaengig. Danach ist alles wieder besser,
>ob es so ist wie beim Neureifen kann ich nicht genau sagen
>vielleicht etwas schlechter, keine Ahnung.
>Also wie gesagt das sind meine Erfahrungen, ich habe auch
>keine Ahnung warum das so ist kann ich mir nicht erklaeren.
>Mich wuerde es mal interessieren ob wer aehnliche Erfahrungen
>gemacht hat wie ich?

Genauso habe ich das hier schon mehrfach beschrieben.

Im Prinzip kein schlechter Reifen bei sehr gutem Preisleitungsverhältnis wenn man ihn nur zum cruisen verwendet.

Wird der Reifen wirklich hart beansprucht, wird er richtig schlecht.

Meiner Erfahrung nach gibt sich das auch nicht mehr.

Siehe auch:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...1049&mode=full

Mal nebenbei: Spielt bei der ganzen Bodenhaftungsfrage (trocken/nass), Verschleiss etc. nicht auch der Luftdruck in den Puschen eine entscheidende Rolle? :V
Also, meine Erfahrungen siehe oben und der Luftdruck ist 2,2 vorne & hinten!
Übrigens hatte ich die Lochfrassoptik erst, kurz bevor die min. Profiltiefe erreicht wurde.

Meinst Du reines Wasser wegschaufeln bei Geradeausfahrt, also kein Aufschwimmen auf der Autobahn, oder auch Haftung auf kurvigen Landstrassen? IMHO ist der Proxes bei ersterem noch ganz okay, aber die Seitenfuehrungskraefte bei nasser Kurvenfahrt sind einfach nur mau.

Hallo,

>Meinst Du reines Wasser wegschaufeln bei Geradeausfahrt, also
>kein Aufschwimmen auf der Autobahn, oder auch Haftung auf
>kurvigen Landstrassen? IMHO ist der Proxes bei ersterem noch
>ganz okay, aber die Seitenfuehrungskraefte bei nasser
>Kurvenfahrt sind einfach nur mau.

Hmmm... eigentlich beides! Bei mir war's jetzt halt ein paarmal so wie beschrieben - so, dass ich auf der BAB bei starkem Regen reihenweise an anderen, dickeren Wagen vorbeifahren konnte (ich red hier jetzt von Verhältnissen, bei denen die dicken S-Klassen, 7er, ... mit 60 oder 70 auf der rechten oder mittleren Spur fuhren - ich konnte da problemlos & mit gutem Fahrgefühl mit 100 oder 120 dran vorbeifahren). Auch beim Abfahren von der BAB war das Fahrgefühl zumind. deutlich besser als bei allen Sommerreifen, die ich vorher auf dem Kleinen gefahren habe (z. B. Dunlop SP Sport 2000 oder Kelly Charger)...

>Mal nebenbei: Spielt bei der ganzen Bodenhaftungsfrage
>(trocken/nass), Verschleiss etc. nicht auch der Luftdruck in
>den Puschen eine entscheidende Rolle?

Aber klar doch. Ich bin mal die alte BMW meines Onkels (bis zur Tankstelle) gefahren. Dort wußte ich, warum die sich nach dem Winter wie auf Kaugummi bewegt hat: 0,5 bar vorne und 0,5 bar hinten :-)

>Also, meine Erfahrungen siehe oben und der Luftdruck ist 2,2
>vorne & hinten!

Ich fahre 2,2 bis 2,5 bar, je nach "Bedarf".