MX-5 NA / Welches Fahrwerk, Welche Felgen .... ?

Hi,

Ich habe mir jetzt meinen 2ten MX-5 NA (BJ 90) geholt, den ich etwas "verbessern" will.

D.h. ich würde gerne folgendes machen - und brauche da ein paar Tipps ..

1) Fahrwerk (Ich hätte gerne ein Gewindefahrwerk) um das Teil tiefer zu legen und auch die Fahreigenschaften zu verbessern.
2) Felgen / Bereifung - hier hätte ich gerne das die Felgen/Reifen weiter herauskommen - möchte aber insgesamt die Agilität nicht "verschlimmbessern". - Das was ich mir herausgelesen hätte wären da 16" so die Grenze ... .
3) Auspuff / Luftfilter (passt aber nicht in dieses Forum, daher stelle ich die Frage in dem anderen Bereich).

Könntet ihr mir hier ein paar Tipps für die richtigen Produkte geben ? Ich habe gelesen das es für das Fahrwerk etwas von KW gibt, aber auch Vmaxx ... ich brauche nichts hochprofessionelles, fahre keine Rennen, sondern es soll nach wie vor daily use sein, aber es soll halt trotzdem sportlicher werden (optisch sowie technisch). Welches Fahrwerk hat hier ein sinnvolles Preis/Leistungsverhältnis ?

Betreffend Felgen: Die Teile müssen jedenfalls schwarz sein, und ich denke mit der Größe von 16Zoll sollten wir es belassen ? Ich möchte nicht das die Agilität oder das Fahrverhalten wegen zu großen Felgen leidet. Ich habe auch gelesen daß das Gewicht der Felge hier entscheidende Auswirkungen auf das Fahrverhalten hat. Von der Dimension (Breite) glaube ich das es sinnvoll ist nicht mehr als 185/195 zu gehen ? D.h. hier bitte auch um Tipps was sinnvoll ist und was nicht ... .

Wenn jemand sonst noch was einfällt was für das Thema Fahrwerk / Felgen, etc. wichtig wäre zu berücksichtigen - bin ich für jeden Input offen !

Danke !

LG
Thomas

Ich würde beim NA sogar die Grenze bei 15" sehen.

Es sei denn, es geht Dir doch nur um die Optik und das Fahrverhalten ist dir egal.

Gerne empfohlene Felgen sind die OZ Superleggera oder Ultraleggera in 15 x 7"

Da wiegt eine Felge recht genau 5kg, was schwer zu unterbieten ist.
Empfohlene Reifengröße dazu ist dann 195/50-15.
Bei mir waren vom Vorbesitzer aus 205er eingetragen, scheint auch zu funktionieren.

Wenn es unbedingt 16"-Felgen sein müssen, da hast Du einerseits mehr Masse und andererseits sind die Massen auch schlechter verteilt,
was das Trägheitsmoment angeht.
Kann man machen, wenn die Optik wichtiger ist. Deine Entscheidung.

Grüße
HansHansen

Zitat:

---

Zitat von HansHansen

Kann man machen, wenn die Optik wichtiger ist. Deine Entscheidung.

---

:GG

Zitat:

---

Zitat von HansHansen

Gerne empfohlene Felgen sind die OZ Superleggera oder Ultraleggera in 15 x 7"

Da wiegt eine Felge recht genau 5kg, was schwer zu unterbieten ist.
Empfohlene Reifengröße dazu ist dann 195/50-15.

---

Als Ergänzung:
OZ bewirbt die Ultraleggeras in 7x15 mit dem Gewicht des Vorgängers (=Superleggera) von 5,0 kg. Tatsächlich wiegen
die Ultraleggeras aber 5,4 bis 5,5 kg, jedenfalls meine Exemplare.

Die Superleggeras sind seit ca. 2006 durch die Ultraleggeras ersetzt worden und sind somit nur noch gebraucht erhältlich.

Die Ultraleggeras sind im Vergleich zu den Superleggeras mühsamer zu putzen. Aber das dürfte bei
der angedachten schwarzen Farbe ja eh unwichtig sein.

Zitat:

---

Zitat von HansHansen

Wenn es unbedingt 16"-Felgen sein müssen, da hast Du einerseits mehr Masse und andererseits sind die Massen auch schlechter verteilt,
was das Trägheitsmoment angeht.
Kann man machen, wenn die Optik wichtiger ist. Deine Entscheidung.

---

Aus diesem Grund (keine großen Massen weit weg vom Radzentrum, weil sonst das Rotationsträgheitsmoment steigt und somit
der Wagen weniger agil beschleunigt und bremst) würde ich auch bei den Reifen nur den gerade erforderlichen
Geschwindigkeitsindex wählen, also z.B. H statt V. Die Reifen mit dem höheren Geschwindigkeitsindex haben gerne mal
eine Abrollschicht oder Seitenschicht (= zusätzliches Gewicht mit großem radialen Abstand zum Radzentrum) mehr im
Vergleich zu ihren namensgleichen "langsameren" Modellen.

Den Unterschied der extrem leichten 14-Zoll-Serienfelgen Hollow-Spokes mit leichtem 185/60R14, Gesamtgewicht: 10,9kg,
zu Ultraleggeras in 7x15 mit 195/50R15 V-Reifen, Gesamtgewicht: 13-14kg (hab die konkrete Zahl leider gerade nicht parat),
merke ich beim Fahren deutlich. Die größeren Räder kosten Agilität. Der Wagen fährt sich etwas träger
(1,9er NA). "Leider" sieht die Ultraleggera-Kombi deutlich besser aus ;-)
Zudem sind die 195/50R15-Reifen unschlagbar günstig, ganz anders bei 16-Zoll....

Probier doch mal die Sport 5-spoke Felgen vom NB in 15x6. Gibt zahlreiche Angebote um die 100€ online und die wiegen 5,9kg (13.1lb.) pro Felge. Ordentlich lackiert macht die sogar optisch was her, im serien Silber sind die aber eher nicht so hübsch.

Grüße

Anhang 2326

Hi :) also zum Fahrwerk kann ich dir sagen, dass ich den Kauf des Vmaxx Xtremes für meinen NBFL bisher nicht bereue. Es ist für den Preis ein sehr gutes Fahrwerk mit Härteverstellung. Allemal besser als das tataugtnix Gewinde..
Felgen fahre ich aufm NB aktuell 7,5x15 et26. Steht dem Fahrzeug gut und tut der Agilität im Vergleich zu den vorherigen 15zoll original NB Felgen keinen großen Abbruch ;)
Solltest du Interesse an goldenen NB 15 Zöller oder unplugged 16 Zöller haben melde dich einfach ;)

Zitat:

---

Zitat von HHJung

Probier doch mal die Sport 5-spoke Felgen vom NB in 15x6. Gibt zahlreiche Angebote um die 100€ online und die wiegen 5,9kg (13.1lb.) pro Felge. Ordentlich lackiert macht die sogar optisch was her, im serien Silber sind die aber eher nicht so hübsch.

Grüße

Anhang 2326

---

Fahr ich auch - guten 195/50/R15er drauf und genießen. Bloß die hände weg von Spurplatten! Reine Optik, tut nix fürs Fahrverhalten. Lieber das Geld in sportliche Fahrwerkswerte (Stichwort "Wernerwerte") investieren.

Zitat:

---

Zitat von SurferMatt

tut nix fürs Fahrverhalten.

---

Doch, es macht es schlimmer. Spurrillenempfindlichkeit steigt und Einlenkverhalten wird schlechter.

Zitat:

---

Zitat von Kwietsch

Doch, es macht es schlimmer. Spurrillenempfindlichkeit steigt und Einlenkverhalten wird schlechter.

---

:7 ich dachte mir - wenn ich nix positives zu sagen habe - sach ich mal nix

Zitat:

---

Zitat von Kwietsch

Doch, es macht es schlimmer. Spurrillenempfindlichkeit steigt und Einlenkverhalten wird schlechter.

---

+1

Danke !
Ich denke es werden die oz ultras ..
Welche et brauche ich ? Lochkreis ?
Hat jemand eine günstige Bezugsquelle für die Teile ? Bzw gleich kompletträder ?

Danke !!

LG
Thomas

https://www.lochkreisdaten.de/auto/M...0%20-%202005)/

Den Zentrierring nicht vergessen, daher brauchst Du den Nabendurchmesser.
Kann gut sein, dass die Ringe dabei sind, wenn Du die OZ mit dem fürs Auto passenden Gutachten bestellst.

Übliche Einpresstiefe bei den OZs für'n NA ist 37mm. Auch da wird man sich nach dem Gutachten richten müssen.

zu: Einsatz von Spurplatten auf dem MX5 NA

Zitat:

---

Zitat von Kwietsch

Doch, es macht es schlimmer. Spurrillenempfindlichkeit steigt und Einlenkverhalten wird schlechter.

---

Das sehe ich anders.

Ja, Dein Einwand ist berechtigt. Aber 25mm Spurplatten pro Rad bei den Serien-NB-Rädern 6x15 beeinflußt das Fahrverhalten erheblich weniger als 16" oder gar 17/18" Taucherschuhe. Lieber leichte Felgen und Spurverbreiterungen als schwere Felgen. Alternativ ist es etwas besser, gleich leichte Felgen mit passender ET zu kaufen -- nur leider gibt es die nicht für den MX5. Wer also optisch auf Abschluß des Rades mit dem Radhaus Wert legt, der verschlechtert das Fahrverhalten mit Spurverbreiterungen nicht extrem. Hinzu kommt, daß schlechte/krumme Fahrwerkseinstellungen, die bei nicht penibel eingestellten MXen ohnehin ab Werk anliegen, das Fahrverhalten IMHO eher mehr beeinflussen als Spurverbreiterungen.

Das heißt nicht, daß ich Deinen Einwand hinsichtlich Spurrillenempfindlichkeit und Einlenkverhalten nicht nachvollziehen kann -- seit 17 Jahren fahre ich auf allen Felgen ausser den Motec zwischen 20 und 25mm Spurverbreiterungen je Rad, und das bis heute. Meine Abwägung ist hier leider pro Optik und ich empfinde die Nachteile als durchaus akzeptabel, wenn auch klar vorhanden.

Zum Thema Spurplatten und veränderte Einpresstiefe am besten mal Lenkrollradius und im Speziellen positiven Lenkrollradius nachlesen.

Zitat:

---

Zitat von Beluci

Zum Thema Spurplatten und veränderte Einpresstiefe am besten mal Lenkrollradius und im Speziellen positiven Lenkrollradius nachlesen.

---

Richtig!

Was würde man da finden?

Positiv: Mehr Gefühl im Lenkrad? Besseres Kurvenverhalten, weil Einfluss auf den Radstand?

Negativ: Wenn das Auto beim Bremsen schiefzieht, dann muss man auch noch am Lenkrad gegenhalten?

Zitat:

---

Zitat von HansHansen

Was würde man da finden?

Positiv: Mehr Gefühl im Lenkrad? Besseres Kurvenverhalten, weil Einfluss auf den Radstand?

Negativ: Wenn das Auto beim Bremsen schiefzieht, dann muss man auch noch am Lenkrad gegenhalten?

---

Was würde man wo finden? Beim Lenkrollradius?
Einfluß auf den Radstand haben SV nicht, aber auf die Spurbreite.
Ja,bei Spurrillen und besonders beim Bremsen auf Spurrillen muss man am Volant durchaus gegenhalten. In Verbindung mit entsprechenden Fahrwerkswerten und einer ungeübten Lenkhand kann das beim Anbremsen von einer Ampel auch mal kritisch werden - einer von mehreren Gründen, warum ich meinen NB ungern in unkundige Hand gebe. In kundiger Hand, die beim Fahren nicht am Handy fummelt, aber völlig unkritisch.

Dass das auch stark verschleißerhöhend ist, versteht sich von selbst. Das gilt IMHO aber sehr ähnlich für schwerere Räder und auch für Felgen, die ebenfalls die ET wie eine SV beeinflussen. So what.

Edit: https://de.wikipedia.org/wiki/Lenkrollradius Wichtig ist IMHO der letzte Satz vor dem Inhaltsverzeichnis: der LRR wird eben nicht nur durch die ET/SV beeinflußt, sondern genauso auch z.B. durch die Sturzeinstellung...

Zitat:

---

Zitat von mazze

Einfluß auf den Radstand haben SV nicht, aber auf die Spurbreite.

---

Okay, die Diskussion ist eher akademischer Natur.
Trotzdem: Viel LLR und Du kannst Dir vorstellen, dass sich die Räder beim Lenken wie an einem Hebel vor- und zurück bewegen.
In einer Kurve hast Du dann bei starkem Lenkeinschlag auf der Kurveninnenseite einen kleineren Radstand als außen.
Hört sich verrückt an, ist aber so.

Zitat:

---

Zitat von HansHansen

Okay, die Diskussion ist eher akademischer Natur.
Trotzdem: Viel LLR und Du kannst Dir vorstellen, dass sich die Räder beim Lenken wie an einem Hebel vor- und zurück bewegen.

---

Ja, verstehe ich alles. Nochmal: IMHO ist es für den LRR völlig egal, ob ich die ET durch SV verändere oder durch andere Felgen. Wenn der TO also nun geplant hätte, von ET43 auf ET15 mit 9kg schweren 17" Felgen zu gehen, dann ist das eher schlimmer für das Fahrverhalten als mit SV 20mm und NB-Felgen bei ET18 zu landen.

Lauf doch mal über das TidM und Du wirst feststellen, daß den meisten Show&Shine-Fahrern weder der LRR bekannt ist noch die negativen Auswirkungen in Korrelation zu den dicken Felgen gesetzt werden. Ich behaupte sogar, daß viele Leute die Unterschiede zwischen ET43 und ET18 mit Serien"einstellungen" und Serienrädern bei einem NB nicht mal wirklich wahrnehmen -- ausser vielleicht in einem direkten Vergleich.

Ich weiss nicht mal, ob bei meinem NB die negativen Fahreigenschaften in Bezug auf den LRR eher von den Felgen bzw. SVs herrühren oder eher von den recht extremen Sturzeinstellungen. Das ist mir aber egal: ich mag den NB genau so, wie er ist. :-J

>>In einer Kurve hast Du dann bei starkem Lenkeinschlag auf der Kurveninnenseite einen kleineren Radstand als außen.
Hört sich verrückt an, ist aber so.<<

naja....in der Praxis ist es aber nicht so dramatisch , wie hier von manchen beschrieben wird. Wer macht in einer Kurve ausserdem einen starken Lenkeinschlag???
Fahre seit mittlerweile 3 Jahren mit SV von 20mm/Seite mit 7,5x15 im Sommer und 6x14 im Winter. Mittlerweile merke ich den Unterschied nicht mehr. Man muss sich natürlich am Anfang auf eine etwas veränderte Geometrie und dem daraus resultierenden leicht verändertem Fahrverhalten gewöhnen.;)

Zitat:

---

Zitat von wildtom

Danke !
Ich denke es werden die oz ultras ..
Welche et brauche ich ? Lochkreis ?
Hat jemand eine günstige Bezugsquelle für die Teile ? Bzw gleich kompletträder ?

---

OZ Ultraleggera 7x15 mit Lochkreis 4x100 und Einpresstiefe ET37
Andere ETs gibt es nicht mit Gutachten für den NA.

Die Felgen kommen bei Bestellung für den NA mit passendem Radnabenadapter und Radmuttern pro Felge.
Der Radnabenadapter ist ein patentierter Metall-Einklipsring und ist austauschbar, um z.B. von Mazda auf
VW oder Opel zu wechseln.

Obacht bei der Beschaffung: Die Felgen werden manchmal auch ohne Radnabenadapter verkauft und
sind dann ca. 15-20 Euro pro Stück billiger.

Zum Thema Bezugsquelle und Kompletträder:
Meine Ultraleggeras hatten alle einlackierte Dreckkörner oder andere Fehlstellen.
Somit ging der erste Satz komplett zurück. Der zweite Satz war dann in Ordnung.
Insofern wären mir gute Rückgabebedingungen und gute Prüfkonditionen wichtig.
Wenn Du Kompletträder bestellst, dann kannst Du gleich prüfen, ob der Monteur
beim Reifenaufziehen die Felgen verkratzt hat. Dafür ist die Rücksendung deutlich mühsamer.
Wenn Du die Reifen separat bestellst, kannst Du "angealterte" Reifen besser zurückschicken.

Preislich liegen die OZ Ultraleggera in 7x15 wohl ab 173,- pro Stück:
https://www.idealo.de/preisvergleich...oz-racing.html

Billiger wird es evtl., wenn Du eine der Aktionen für Reifen/Kompletträder bei Ebay (10% Rabatt) bzw. Ebay Plus (15% Rabatt)
abwartest. In der Regel setzen die Händler dann aber die Ebay-Preise während dieser Rabattphase hoch, so dass nur
3-5% echter Rabatt verbleiben.

Hier gibt es 100-Tage-Rückgaberecht und kostenlose Rücksendung:
www.reifensuche.com
Ich habe dort schon mehrfach Reifen und einmal eine OZ-Ersatzfelge bestellt.
Die Reifen waren alle frisch und die OZ-Felge einwandfrei.


Obacht: ich würde diese Felgen nicht mit einem harten Fahrwerk oder Seriendämpfern+Tieferlegungsfedern fahren.
Die Felgen sind nämlich relativ rissanfällig. Mir ist eine Felge nach 500km (schlechter) Autobahn
mit Seriendämpfern+Tieferlegungsfedern gerissen. Man sieht den Riss, die Felge ist aber bis heute nicht
auseinander geflogen.

Hi,

Danke mal vorab für den ganzen Input !!

Mir wurden jetzt auch die OZ Superturismo GT in 7x15 ET 37 empfohlen:

https://www.felgenoutlet.at/de/alufe...d=1746&inch=15

Und um ehrlich zu sein gefallen mir diese auch besser als die Superlegera.
Kennt die jemand ? Sollte doch auch passen oder ? Leider finde ich keine Gewichtsangaben - somit weiß ich nicht ob die schwerer sind oder nicht ...

Danke !

LG
Thomas

http://www.1001moteurs.com/jantes/marque-jantes-OZ.html

Da sind sie zumindest in 15x6,5 zu finden.

Optik oder Fahrdynamik, der alte Zwiespalt ...

Zitat:

---

Zitat von wildtom

Mir wurden jetzt auch die OZ Superturismo GT in 7x15 ET 37 empfohlen:

---

Die Superturismo waren zumindest früher deutlich schwerer als die ULs und waren auch nicht besonders stabil. Es gab hier einige Bericht über krumme Felgen.

Zitat:

---

Zitat von 280ZX

Die Superturismo waren zumindest früher deutlich schwerer als die ULs und waren auch nicht besonders stabil. Es gab hier einige Bericht über krumme Felgen.

---

Laut der von HansHansen verlinkten Liste wiegen die Superturismo in 7x15 8,39kg. Das nenn ich mal sackschwer (wenn der Wert stimmt;
die für die Superleggera 7x15 angegebenen 5,22kg kannte ich bisher nur als 4,9 bis 5,0kg) ;-)
Und wenn ich mich richtig erinnere, dann hatte der (ehemalige?) User und Slalomfahrer Streifenfrosch verzogene Superturismo.

Der einzige Vorteil der Superturismo aus meiner Sicht: die Dinger dürften aufgrund des hohen Gewichts gebraucht günstig
zu erwerben sein.

Zitat:

---

Zitat von SvenNA

die Dinger dürften aufgrund des hohen Gewichts gebraucht günstig
zu erwerben sein.

---

Als ob sich da 90% der Felgentuner nen Kopp drum machen würden. Steht OZ drauf, muss gut sein, wird dementsprechende Preise erzielen.

Zitat:

---

Zitat von SvenNA

Laut der von HansHansen verlinkten Liste wiegen die Superturismo in 7x15 8,39kg. Das nenn ich mal sackschwer (wenn der Wert stimmt;
die für die Superleggera 7x15 angegebenen 5,22kg kannte ich bisher nur als 4,9 bis 5,0kg) ;-)
Und wenn ich mich richtig erinnere, dann hatte der (ehemalige?) User und Slalomfahrer Streifenfrosch verzogene Superturismo.

---

Verzogen hatten sich meist 16“, ich hatte mit 15“ keine Probleme.

Also dann werden es wohl die hier:

4x OZ Ultraleggera Matt Black 15 Zoll 7J ET 37 Lochkreis: 4/100 Traglast: 525kg Nabe: 68
4x Continental ContiPremiumContact 5 195/50R15 Sommer 82H 71/2/E/A/C1

Passt das ohne Probleme auf den NA ?

Danke !!

LG
Thomas

Zitat:

---

Zitat von wildtom

Also dann werden es wohl die hier:

4x OZ Ultraleggera Matt Black 15 Zoll 7J ET 37 Lochkreis: 4/100 Traglast: 525kg Nabe: 68
4x Continental ContiPremiumContact 5 195/50R15 Sommer 82H 71/2/E/A/C1

Passt das ohne Probleme auf den NA ?

Danke !!

LG
Thomas

---

Sieht gut aus, nur die Reifen ... nun ja. Sind halt rund und schwarz. Wenn Du keinerlei sportlichen Anspruch stellst, ist es eh' egal, was Du montierst. Sonst ... nochmal fragen.

Danke !!
Dann bitte um Vorschlag für den Gummi ... nachdem eh neu angeschafft wird - kann ich ja gleich das richtige nehmen ..😂👍

Zitat:

---

Zitat von wildtom

Danke !!
Dann bitte um Vorschlag für den Gummi ... nachdem eh neu angeschafft wird - kann ich ja gleich das richtige nehmen ..😂👍

---

Die mit den aktuellen Gummis vertrauten Kollegen werden Dich sicherlich Vorschläge unterbreiten können, wenn sie wissen, wie Du fährst, wieviel Du fährst und wo Du fährst. Für den BAB-Pendler gelten andere Bedürfnisse wie für den gelegentlichen Alpen-Heizer mit Rennvergangenheit.

Hi,

Ich befürchte ich habe da keinen besonderen Ansprüche ... .

Die Fahrten werden sich im Jahr wohl auf max 5tkm beschränken, sinnvollerweise nur Schönwetterfahrerei sein. Ein wenig mal Bergstraße - keine Rennen, und normale eher ambitionierte Fahrweise ... .

Hope this helps !

Danke !

LG
Thomas

Kommt drauf an, wie ambitioniert. Ich meine, wenn es schon die leichtesten Felgen sein sollen, dann würde ich bei den Reifen keinen Rückschritt machen.

Solltest Du Dich auf Conti eingeschossen haben, dann nimm wenigstens SportContact.
Da würde ich halbwegs Grip erwarten. Mit dem Extra, das bei Regen auch noch Haftung geboten ist.

Die Kollegen, die das letzte Quäntchen Grip sehen wollen, sind dann bereit, Kompromisse einzugehen, was die Haftung bei Nässe angeht.
Entsprechende Reifen werden hier diskutiert, auch wenn’s um den ND geht:
http://mx-5.de/forum/showthread.php?...hlight=federal

Und einen Tipp, den ich mir nicht verkneifen kann: Der MX kann auch mal "mit dem Heck kommen".
Fahrsicherheitstraining ist keine schlechte Idee, wenn man vorhat, ambitioniert ans Werk zu gehen.

Hi,

Nun wie ambitioniert soll man schon mit einem 115 PS Auto fahren :). Ich habe ganz gute Fahrkenntnisse und fahre eigentlich normalerweise Autos mit deutlich mehr Leistung, aber der kleine NA macht einfach richtig Spaß.

Der in dem Thread am meisten erwähnten Reifen ist eigentlich der Goodyear Eagle F1 Asymetric 3 - den gibt es aber glaube ich nicht in meiner Dimension ...

D.h. ich werde wohl dann auf den Conti Contact wechseln - wobei mir die Marke komplett egal ist - ich bin da gerne für Vorschläge offen - wenn ich was drauf montieren - kann es ja gleich was sinnvolles sein :).

Danke für den Input !

LG
Thomas

Nachtrag:

Auch den von Dir vorgeschlagenen Conti Sport Contact gibt es nach meiner Recherche zumindest nicht in 15" ...

https://www.continental-reifen.de/au...isportcontact5

LG
Thomas

Dann nimmste eben Vredestein Sportrac 5 195/55 R15 85V. Für den Alltagsfahrer.

Für den "Sportfahrer" sollte der Toyo R1R in Deiner Größe erhältlich sein.
Habe ich gerade selber auf dem NA, Vergleichsmöglichkeit zu den anderen genannten fehlt mir.
Bei Regen noch ausreichend, irgendwo habe ich mal gehört, soll im Alter "giftiger" werden.

Vielleicht meldet sich noch jemand, der da mehr zu beitragen kann.

Zitat:

---

Zitat von HansHansen

Dann nimmste eben Vredestein Sportrac 5 195/55 R15 85V. Für den Alltagsfahrer.

---

Aber dann bitte einen 50er Querschnitt und keinen 55er ...

Alltagstauglich und preiswert wären in 195/50R15 sonst noch die Hankook S1 Evo oder auch die V12 Evo. Den Toyo R1R fahre ich aktuell auch auf dem NA, aber für den gewünschten Einsatzzweck würde ich ihn jetzt nicht unbedingt empfehlen.

Zitat:

---

Zitat von wildtom

Hi,

Nun wie ambitioniert soll man schon mit einem 115 PS Auto fahren :). Ich habe ganz gute Fahrkenntnisse und fahre eigentlich normalerweise Autos mit deutlich mehr Leistung, aber der kleine NA macht einfach richtig Spaß.

---

Moin, schau mal hier: http://mx-5.de/html/autofriedhof.html PS Überschuss war eigentlich nie der Grund.. Ich würde ja auch mal das Drifttraining beim ADAC Hannover mitmachen, mir fehlen aber noch motivierende Mitstreiter..

Grüße

Zitat:

---

Zitat von Oggy

Moin, schau mal hier: http://mx-5.de/html/autofriedhof.html PS Überschuss war eigentlich nie der Grund.. Ich würde ja auch mal das Drifttraining beim ADAC Hannover mitmachen, mir fehlen aber noch motivierende Mitstreiter..

Grüße

---

Danke für den Link, den Autofriedhof kannte ich noch garnicht. Wenn ich mir die Storys so durchlese zeigt sich das gut 2/3 der Unfälle bei feuchter/nasser Fahrbahn passiert sind. Gut das ich meinen nur bei Sonnenschein bewege ,)

Vor allem steht da immer wieder:


„Und plötzlich brach das Heck aus“.


Das ist also keine Frage der Leistung.

Aus eigener Erfahrung würde ich sagen, mit dem FaSi erarbeitet man sich Reflexe.

Ich habe davor schon hinterradgetriebene Autos gefahren und ab und zu im Winter einen beabsichtigten Drift hingelegt.
Das ging schon halbwegs gut, Auto ausbrechen lassen, bisschen Gegenlenken und schauen was passiert.

Aber das ist kein Vergleich zu einem unerwartet ausbrechenden Heck.
Und nach meiner persönlichen Erfahrung bekommt man die notwendigen Reflexe am ehesten durch ein Training.

Leistung hin oder her, auf der Straße kann es immer mal unerwartet glitschig sein.
Und dann ist es beim MX-5 eben gern der Fall, dass er hinten "kommt".
Ich würde zwar sagen, dass er schon recht gutmütig ist und leicht zu fangen, aber ohne Reaktion wird’s nicht klappen.

Grüße
HansHansen

Zitat:

---

Zitat von HansHansen

(..)
Aber das ist kein Vergleich zu einem unerwartet ausbrechenden Heck.
Und nach meiner persönlichen Erfahrung bekommt man die notwendigen Reflexe am ehesten durch ein Training.
(..)

---

Wenn man nur Frontkratzer kennt ist die Art des Reflexes auch wichtig. Fragt man Ottonormal was er beim Übersteuern macht, wird er garantiert bremsen sagen = schlechte Idee.

Auskuppeln und Gegenlenken - lernt man dann beim FaSi oder Drifttraining - man siehe auch: http://www.mx-5.de/html/fahrtips.html

Fahre auf Borbet BS: Vorne 7,5Jx16 ET 35 und hinten 9Jx16 ET 30 auf 215/40/16 - Toyo PX-T1 und kann nichts negatives berichten.Anhang 2373

Die Regeln der Physik lassen sich aber nicht damit überlisten, dass auf den Felgen Borbet draufsteht.
Jeder, der das letzte Quäntchen Fahrdynamik sucht, wird hier aus mindestens zwei Gründen jedes Gramm sparen wollen.

Ist ja nix gegen zu sagen, wenn einem die Optik da wichtiger ist.

Gewichte (google) 8,0 und 9,3kg.

Ich wunder mich etwas über die Reifenempfehlungen...

Nicht Conti ist schonmal richtig. :-)

Für das Profil 5TKM Schönwetter würde ich einen klassischen UHP aufziehen.

Yokohama AD08R (fahre ich selbst) oder den bereits genannten Toyo R1R (fahre ich auf einem anderen Auto als Regenreifen).

Wenn es doch ein weniger spezieller Reifen sein soll, gibt es in 195/50/15 auch einen Michelin Pilot Sport 3. Und damit erledigen sich jegliche Gedanken über Contis, Vredestein, Toyo T1R, Hankook V12 Evo oder andere maximal mittelklassige Reifen.


Thema Fahrwerk ist nicht so leicht. Von irgendwelchen TA Techniks oder Vmaxx würde ich klar abraten. Da ist ein frisches Serienfahrwerk besser. Ich selbst fahre Öhlins. Ist nicht billig, aber wenn man das Auto mind. 20 Jahre fahren will, relativiert sich das über die Jahre. Zumal es revidierbar ist. Ein Freund fährt das KW v1. Begeistern kann das nicht, aber es ist wenigstens auch nicht schlecht. Gab es da nicht eine recht harmonische Kombination aus Koni gelb und H&R Federn oder sowas?! Ich glaube sowas würde ich (nach vorheriger Recherche) verbauen, wenn es ein Fahrwerk für 'nen schmalen Taler sein soll.

Zitat:

---

Zitat von Klopfer

Ich selbst fahre Öhlins.

---

Im NA?

Zitat:

---

Zitat von Klopfer

Gab es da nicht eine recht harmonische Kombination aus Koni gelb und H&R Federn oder sowas?!

---

Im NA: Koni gelb, 3 Nuten zur Höhenverstellung, mit Serienfedern aus den früheren Baujahren, bloß keine Tieferlegungsfedern

Moin, es gab mal oder gibt ein Koni Kit,"New Style" wimre sind da die Federteller angeschweisst. Bemängelt wurde nun die leichte Keilform. Grüsse

Zitat:

---

Zitat von Klopfer

Ich wunder mich etwas über die Reifenempfehlungen...

Nicht Conti ist schonmal richtig. :-)
.

---

Momentan habe ich auf dem NB ca. 7 Jahre alte Conti Winterreifen, 14 Zoll, auf orig. Stahlfelge - also was ganz kleines.

Wurden damals mit den S1 in 15 Zoll angeschafft.

Die Conti auf Stahl sind Super für das kleine Wägelchen!

Gruß
Helmut

Zitat:

---

Zitat von SvenNA

Im NA: Koni gelb, 3 Nuten zur Höhenverstellung, mit Serienfedern aus den früheren Baujahren, bloß keine Tieferlegungsfedern

---

Paperlapap. Und sorry Sven, so ne Pauschalaussage ohne jegliche Hintergrundinfos taugt doch nicht :roll ;)
Ich hatte bis kürzlich über sehr viele Jahre diese Koni Gelb mit Eibach Federn. War (ganz) früher doch DIE Kombi hier :-). Wenn man die Puffer (ja, mein Lieblingsthema) an die Fahrwerk-Reifenkombi anpasst ist das ein traumhaft komfortables Fahrwerk! Wenn nicht kanns je nach Feder- und Pufferbeschaffenheit schon etwas straffer sein, logo. Puffer sollten aber natürlich nur mit entsprechender Ahnung geändert werden!

Jetzt ist das Technixx drin, aber nur weil ich jetzt die Tieferlegung einfach selbst bestimmen wollte. Und wie wir alle nachlesen können ist am Technixx zwar je im Falle der Einbau blöde, aber wenns mal von der Höhe richtig (!) eingestellt ist fährt es sich ganz hervorragend! Wie lange das dann hält kann ich nicht sagen. Habe aber bisher gelesen es soll wohl auch nach sehr vielen km noch ok sein.

Bei Reifen finde ICH, dass es optisch enormen Unterschied macht ob 195 oder 205er. Genauso hier die Bodenhaftung. Mit 195er driftet es sich deutlich leichter :-). Man muß eben wie überall wissen wohin man eher will :-)

Zitat:

---

Zitat von mx88

Momentan habe ich auf dem NB ca. 7 Jahre alte Conti Winterreifen, 14 Zoll, auf orig. Stahlfelge - also was ganz kleines.

Wurden damals mit den S1 in 15 Zoll angeschafft.

Die Conti auf Stahl sind Super für das kleine Wägelchen!

Gruß
Helmut

---

Bei Winterreifen bin ich völlig bei Dir, ich habe mit Conti da auch nie Reinfälle erlebt.
Mit nem älteren TS irgendwas war ich mit dem tiefen, breiten, harten Polo damals bei Schneeverhältnissen in den Bergen, wie ich sie seitdem nicht mehr erlebt habe.
Auf dem MX hab ich die auch mal gefahren. Sehr gut.

Bei den Sommerreifenempfehlungen hier ist es doch auch immer gleich. Jeder empfiehlt, was er selbst gut findet.

Da kommt es dann vor, das dem einen der V12 evo absolut taugt, weil er schöne Touren an schönen Tagen fährt, der nächste aber unter nem Supersportler oder Semislick nicht ins Auto steigt, weil er ständig volle Attacke ballert und scheinbar 90% seiner Kilometer auf der Nordschleife abspult.

Ich fand auf dem MX sowohl S1 und V12 evo gut und vor allem preiswert. In den Grenzen der geltenden Gesetze konnte ich damit schon ausreichend gut zurecht kommen.

Zitat:

---

Zitat von Kwietsch

Ich fand auf dem MX sowohl S1 und V12 evo gut und vor allem preiswert. In den Grenzen der geltenden Gesetze konnte ich damit schon ausreichend gut zurecht kommen.

---

Unterschreibe ich. (Und wahrscheinlich nicht nur ich)

Zitat:

---

Zitat von SvenNA

Im NA?

---

Ja. :)


Die Reifen in 195/50/15 sind einfach so billig, da macht es meiner Meinung nach keinen Sinn einen mittelklassigen Reifen zu fahren um 15€ zu sparen. Nichts beeinflusst das Fahrverhalten so sehr wie der Reifen.

Zitat:

---

Zitat von Kampfjet

Paperlapap. Und sorry Sven, so ne Pauschalaussage ohne jegliche Hintergrundinfos taugt doch nicht :roll ;)
Ich hatte bis kürzlich über sehr viele Jahre diese Koni Gelb mit Eibach Federn. War (ganz) früher doch DIE Kombi hier :-). Wenn man die Puffer (ja, mein Lieblingsthema) an die Fahrwerk-Reifenkombi anpasst ist das ein traumhaft komfortables Fahrwerk! Wenn nicht kanns je nach Feder- und Pufferbeschaffenheit schon etwas straffer sein, logo. Puffer sollten aber natürlich nur mit entsprechender Ahnung geändert werden!

---

Meine Antwort berücksichtigte nur "rechtlich" problemfreie Fahrwerke. Sorry. ;-)
Außerdem dürften die gelben Konis - als ungekürzte Dämpfer - mit Tieferlegungsfedern wohl prinzipiell suboptimal sein,
weil die Tieferlegungsfeder bei starker Auslenkung des Dämpfers mehr oder weniger vorspannungsfrei wird.

Zitat:

---

Zitat von Klopfer

Ja. :)

---

Wie machst Du das mit dem Öhlins bei der Hauptuntersuchung?
Baust Du es jedesmal aus, oder "übersieht" man es als Prüfer leicht?
Ich hatte nämlich auch mal über das Öhlins nachgedacht, aber es wieder aufgrund der Gutachtenproblematik verworfen.

Zitat:

---

Zitat von SvenNA

Wie machst Du das mit dem Öhlins bei der Hauptuntersuchung?
Baust Du es jedesmal aus, oder "übersieht" man es als Prüfer leicht?
Ich hatte nämlich auch mal über das Öhlins nachgedacht, aber es wieder aufgrund der Gutachtenproblematik verworfen.

---

Ich verstehe nicht wie Du auf eine Gutachtenproblematik kommst. Ein Gutachten wird von Öhlins mitgeliefert.

Siehe auch Website: https://www.ohlins.eu/de/products/au...1989-2005--22/

Zitat:

---

Zitat von Klopfer

Ich verstehe nicht wie Du auf eine Gutachtenproblematik kommst. Ein Gutachten wird von Öhlins mitgeliefert.

---

Danke! Wieder was dazu gelernt. Aber dafür ist das Forum ja da.
Mein letzter Kenntnisstand war, dass das Öhlins für den NA kein Gutachten hat.
Suche hat gerade ergeben, dass laut Tyreman wohl seit 2013 das Gutachten auch für NA und NB verfügbar ist.

Der Preis ist allerdings schon krass.

Zitat:

---

Zitat von SvenNA

Der Preis ist allerdings schon krass.

---

Wieso?

Zitat:

---

Zitat von mazze

Wieso?

---

2250 Euro, damit das teuerste Fahrwerk, das mir für NA/NB bekannt ist.

Was macht es denn so besonders? Ich lerne gerne dazu.

Bisher kannte ich nur folgende Eckpunkte:

Billiggewindefahrwerk (Namen merke ich mir erst garnicht): ab 200 Euro.

Mein Koni-Gewindefahrwerk hat in einer SB von ca. 2006 um die 600 Euro gekostet, danach
deutlich Preiszuwachs.

Für den (leider nur) NB kostet das Bilstein PSS9 ca. 1500 Euro.

Zitat:

---

Zitat von SvenNA

Meine Antwort berücksichtigte nur "rechtlich" problemfreie Fahrwerke. Sorry. ;-)
Außerdem dürften die gelben Konis - als ungekürzte Dämpfer - mit Tieferlegungsfedern wohl prinzipiell suboptimal sein,
weil die Tieferlegungsfeder bei starker Auslenkung des Dämpfers mehr oder weniger vorspannungsfrei wird.

---

Rechtlich problemfrei? Ich ging mit dem Gutachten zum Prüfer und schwups, eingetragen - wie eigentlich bisher alle mit Technixx :think
Wie gesagt die mitgelieferten Federn müssen eben praktisch (!) passen. Hatten ja jetzt bisher so um die 4-5 Varianten...

Und wie gesagt, Koni mit Eibach geht hervorragend und wurde auch wie bei allen anderen damals eingetragen. Feder wackelte bei mir zumindest nicht und brauchte Federspanner zum öffnen. Warum auch, in mittlerer Nut hat man glaube selben Tellerabstand wie mit Seriendämpfer. Und hierfür wurden die Eibachs /H&R ja gemacht.
Ungekürzte Dämpfer bei Koni ist natürlich richtig (wir reden hier von 2cm), aber wie gesagt, je nach Nutenstellung und eben den Puffern geht das hervorragend! Vorteil eben bei Koni - Hält definitiv EWIG. Die gaben glaube auch früher mal lebenslange Garantie...
War alles wohl mehr Spekulation ? ;-) :prost

Zitat:

---

Zitat von Kampfjet

Koni - Hält definitiv EWIG. Die gaben glaube auch früher mal lebenslange Garantie...
War alles wohl mehr Spekulation ? ;-) :prost

---

Hi,
lebenslange Garantie von Koni.

Als Koni noch in Ransbach Baumbach war. Etwas länger her.

Als da geschlossen wurde gab es noch den Ehemaligen.
H. Steudter -Poohlpower- war 30 Jahre bei Koni.

War im Bereich des Dernbacher-Dreick A3-A48 ansässig.

Gruß
Helmut

Ah ok. Danke :G

PS: "Spekulationen" war bezogen aufs Gesamte ;-)

Zitat:

---

Zitat von SvenNA

2250 Euro, damit das teuerste Fahrwerk, das mir für NA/NB bekannt ist.

Was macht es denn so besonders? Ich lerne gerne dazu.

Bisher kannte ich nur folgende Eckpunkte:

Billiggewindefahrwerk (Namen merke ich mir erst garnicht): ab 200 Euro.

Mein Koni-Gewindefahrwerk hat in einer SB von ca. 2006 um die 600 Euro gekostet, danach
deutlich Preiszuwachs.

Für den (leider nur) NB kostet das Bilstein PSS9 ca. 1500 Euro.

---

Ich fahre im NC seit über zwei Jahren Öhlins. Vorher Bilstein.
Öhlins ist deutlich besser wenn man beide Fahrwerke im Neuzustand vergleicht. Besonders das generell viel bessere Ansprechverhalten - wobei die Schere bei kalten Temperaturen noch weiter aufgeht - ist frappierend. Bei etwa gleicher Federhärte hat das Öhlins das bessere, "saugende" Fahrverhalten. Wie die Langzeithaltbarkeit von Öhlins sein wird kann ich nach nur zwei durchgefahrenen Salzwintern natürlich noch nicht beurteien, aber das Bilstein sah nach zwei Jahren schon ziemlich rattig aus und die Verstellung begann Mucken zu machen. Im dritten Winter war sie dann (WIMRE) fest. Nach 5 oder 6 Jahren fing dann ein Dämpfer an zu lecken. Bilstein kommt mir nicht mehr ins Haus.
Preis-Leistungsverhältnis ist also aus meiner Sicht bei Öhlins klar besser - auch wenn der initiale Anschaffungswiderstand schon ordentlich ist.

Zitat:

---

Zitat von SvenNA

2250 Euro, damit das teuerste Fahrwerk, das mir für NA/NB bekannt ist.

Was macht es denn so besonders? Ich lerne gerne dazu.

Bisher kannte ich nur folgende Eckpunkte:

Billiggewindefahrwerk (Namen merke ich mir erst garnicht): ab 200 Euro.

Mein Koni-Gewindefahrwerk hat in einer SB von ca. 2006 um die 600 Euro gekostet, danach
deutlich Preiszuwachs.

Für den (leider nur) NB kostet das Bilstein PSS9 ca. 1500 Euro.

---

Mein NB-Fahrwerk war teurer.

In ein gutes Fahrwerk fliesst vor allem Entwicklungsaufwand rein. Richtig viele richtig gute Fahrwerke für MX bis NBFL gibt es kaum, vor allem billigkrempel. Öhlins ist einer der profiliertesten Fahrwerkshersteller und kann sich gar nicht erlauben, Mist anzubieten. Dafür muss man dann den Namen mitbezahlen.

Von meinem Rennkumpel aus der M-Szene weiss ich: vernünftige Fahrwerke für wirklich sportlich bewegte M3/M5 sind unter 2 Mille nicht neu zu bekommen und reichen bis deutlich weiter hoch. Allerdings ist die Nachfrage und die Zahlbereitschaft deutlich höher. Besonders letzterer Punkt war bei der Entwicklung echter Tuningteile für den MX schon seit je her der größte Hemmschuh.

Zitat:

---

Zitat von Werner

Ich fahre im NC seit über zwei Jahren Öhlins. Vorher Bilstein.

auch wenn der initiale Anschaffungswiderstand schon ordentlich ist.

---

Vielen Dank für den detaillierten Vergleich! Genau nach derartigen Infos wollte ich eigentlich fragen, habe
es aber unterlassen, da ich nicht gedacht habe, dass jemand schonmal den Wechsel vom PSS9 zu Öhlins vollzogen hat.

Und den Begriff des initialen Anschaffungswiderstandes werde ich mir auf alle Fälle merken ;-)

Zitat:

---

Zitat von mazze

Mein NB-Fahrwerk war teurer.

---

Um welches handelt es sich denn? Oder habe ich es anderswo überlesen?

Zitat:

---

Zitat von mx88

lebenslange Garantie von Koni.

Als Koni noch in Ransbach Baumbach war. Etwas länger her.

---

Ich komme da gerade inhaltlich nicht ganz mit: Gibt es die lebenslange Garantie noch oder
ist das seit irgendeiner Übernahme, Umfirmierung... Geschichte?

Zitat:

---

Zitat von SvenNA

Um welches handelt es sich denn? Oder habe ich es anderswo überlesen?

---

Ist ein individualkonfektioniertes H&R Fahrwerk, Abstimmung „Nordschleife“.

Gibt auch noch von Nitron teurere Fahrwerke. Wie die im MX sind kann ich nicht sagen. Bei anderen Fahrzeugen genießen die einen noch besseren Ruf als die Öhlins Road & Track. (Öhlins TTX ist dann nochmal eine andere Nummer.)

Für alle Generationen erhältlich. http://www.nitron.co.uk/catalogue_main.php?catID=13482

Aber ohne Gutachten, damit wird die Eintragung halt nicht so einfach. Ich wüsste auch niemanden der das beim MX-5 macht.

Für den NA:

R1 eher für den Straßeneinsatz. http://www.nitron.co.uk/catalogue_it...4&prodID=73776

R3 eher für den Trackdayeinsatz. Mit geringeren Federraten harmonieren die R1 wohl besser. http://www.nitron.co.uk/catalogue_it...4&prodID=73777

Federn sind in Abstufungen von 25lb erhältlich. Zudem sind die Federbeine auch mit Federn anderer Hersteller kombinierbar.

Zitat:

---

Zitat von haendiemaen

Aber dann bitte einen 50er Querschnitt und keinen 55er ...

Alltagstauglich und preiswert wären in 195/50R15 sonst noch die Hankook S1 Evo oder auch die V12 Evo. Den Toyo R1R fahre ich aktuell auch auf dem NA, aber für den gewünschten Einsatzzweck würde ich ihn jetzt nicht unbedingt empfehlen.

---

Guten Abend Leute, wo ich grad das Thema Reifen lese muss ich nochmal was fragen. Bin Grad auf der Suche nach Rädern, hab 7x15 Felgen gefunden die mir gefallen, die aber mit 195 45 15er Reifen bestückt sind. Ich hätte allein aufgrund des Abrollumfanges lieber die 50er, wollte aber hier nochmal Meinungen sammeln. Wie steht ihr zu 7x15 Zoll Felgen mit 195 45 15er Reifen aufm NA? Ist Das gut fahrbar und was sagt der tüv zu so einer Kombi?

Danke im Voraus!

Grüße
Alex

Zitat:

---

Zitat von alex100191

Guten Abend Leute, wo ich grad das Thema Reifen lese muss ich nochmal was fragen. Bin Grad auf der Suche nach Rädern, hab 7x15 Felgen gefunden die mir gefallen, die aber mit 195 45 15er Reifen bestückt sind. Ich hätte allein aufgrund des Abrollumfanges lieber die 50er, wollte aber hier nochmal Meinungen sammeln. Wie steht ihr zu 7x15 Zoll Felgen mit 195 45 15er Reifen aufm NA? Ist Das gut fahrbar und was sagt der tüv zu so einer Kombi?

---

Außer der etwas kürzeren Übersetzung spricht nichts für 195/45-15; würde ich nicht fahren.

Zitat:

---

Zitat von Markus_W

Außer der etwas kürzeren Übersetzung spricht nichts für 195/45-15; würde ich nicht fahren.

---

Hmm spricht denn bezüglich TÜV etc. etwas dagegen. Ich bin bei dir, ich würde im ideal Fall auch lieber die 195 50er fahren aber die sind nunmal auf den Rädern leider nicht drauf und ich würde da jetzt keinen Akt starten und die 195 45er abziehen um zu wechseln, falls da nicht deutlich was dagegen spricht.

Beste Grüße
Alex

Spricht garnixxx dagegen. Diejenigen die eine 8x15 Felge mit195/45R15 auf ihrem NA haben ..müssen sogar einen 45er Querschnitt fahren. Schrubbe die alten 45er runter und hol dir später einen Reifen mit 50er Querschnitt. Dann hast du einen etwas besseren Federungskomfort und eine minimal höhere Bodenfreiheit.

Zitat:

---

Zitat von alex100191

Hmm spricht denn bezüglich TÜV etc. etwas dagegen. Ich bin bei dir, ich würde im ideal Fall auch lieber die 195 50er fahren aber die sind nunmal auf den Rädern leider nicht drauf und ich würde da jetzt keinen Akt starten und die 195 45er abziehen um zu wechseln, falls da nicht deutlich was dagegen spricht.

Beste Grüße
Alex

---

Das kann Dir ja nur das Gutachten der Felge beantworten, da sollte drin stehen ob TÜV zulässig oder nicht.

Zitat:

---

Zitat von Markus_W

Das kann Dir ja nur das Gutachten der Felge beantworten, da sollte drin stehen ob TÜV zulässig oder nicht.

---

Moin, ja es sind alte BMW Felgen und ich hab nur ein Gutachten für die Felgen in denen auf BMW verwiesen wird. Reifen aber halt mindestens die 195 50er. Per Einzelabnahme sollte das doch aber gehen oder?

Grüße
Alex

---

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

---

Zitat von Freesky

Spricht garnixxx dagegen. Diejenigen die eine 8x15 Felge mit195/45R15 auf ihrem NA haben ..müssen sogar einen 45er Querschnitt fahren. Schrubbe die alten 45er runter und hol dir später einen Reifen mit 50er Querschnitt. Dann hast du einen etwas besseren Federungskomfort und eine minimal höhere Bodenfreiheit.

---

Wie sieht's denn da mitm TÜV aus? Auto istn miata soll n KW Fahrwerk bekommen und dann die Felgen abgenommen kriegen. Hab da etwas bedenken daher frag ich so doof :(

LG
Alex