Motorruckeln beim Hochdrehen
Hallo,
Mein Mixer macht zur Zeit leider Kummer statt Freude. :-(
Der Motor läuft an sich rund, beim Gasgeben stirbt er jedoch teilweise fast ab und braucht dann ne Weile, um sich wieder zu fangen. Die Drehzahl folgt nicht der Drosselklappenstellung, er hat ziemliche Probleme beim Hochdrehen, vor allem, wenn man abrupt Gas gibt. Kurzum: Der Motor ruckelt bei Änderungen der Drehzahl.
Habe hier in der MX-5 Facebook-Gruppe ein Video gepostet, an dem man das Verhalten gut nachvollziehen kann. Dort geht so ein Thema aber wohl eher mal unter wie in einem klassischen Forum.
https://www.facebook.com/groups/3131...7726089647867/ (man müsste es auch ohne Facebook-Account ansehen können)
Kennt jemand die hier sichtbaren Symptome? Neue Zündkabel (Magnacore von IL Motorsport) beheben das Problem nicht. Was kann es sein? Vielleicht ist auch eine der Zündspulen angeschlagen.
Aber warum tritt das Problem dann nur bei Änderung der Drehzahl auf, nie bei kostanter Drosselklappenstellung?
Auf Facebook wurde das Drosselklappenpoti von 2 Mitgliedern als mögliche Ursache gesehen.
Wenn ich die Pins des Potis mal von oben nach unten von 1 bis 3 durchnummeriere:
Alles im 20k-Messbereich gemessen:
Pin 1 und 2: Zu 0,42; Auf 2,39
Pin 1 und 3: Zu 2,84; Auf 0,98
Pin 2 und 3: permanent 3,05
Wie sind die Sollwerte? Hab gegoogelt, aber auf die Schnelle nix gefunden.
Manchmal läuft er ganz gut, hatte jetzt auch mal auf einen Tipp hin den Stecker des Drosselklappenpotis runter, aber er hat mit und ohne Poti geruckelt und jeweils auch seine ruckelfreien Phasen gehabt, wo er willig hochgedreht hat.
Durch das Abziehen des Potis hab ich jetzt auch ne brennende Motorfehlerleuchte - wie kann man den Fehler wieder löschen? Geht das nur mit einem OBD2-Bluetooth-Adapter und z.B. der Handyapp oder kann man das auch durch Abklemmen der Batterie löschen?
Ich bin jetzt nicht sicher, ob ich einfach mal ein Drosselklappenpoti bestellen soll (gibt es für 77 Euro). Aber Ausprobieren und Zurückschicken, wenn es das nicht ist, finde ich auch irgendwie assi dem Händler gegenüber... :(
Kommt vielleicht ein Mitglied aus der Nähe von Göppingen/Schlat oder hat jemand sowas gerade für einen Test rumliegen? 1.6er NBFL haben glaub dasselbe Poti drin.
Ein anderes Mitglied vermutet den Kurbelwellensensor:
Den hab ich leider noch nicht gesehen. Es war aber auch immer spät und ich war ausgelaugt von der Arbeit. Gibt es eine Explosionszeichnung oder ähnliches, wo ich den Sensor sehen kann?
Freundliche Grüße und vielen Dank vorab für Eure Hilfe!
Manu
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
@ Oggy
Anhang 825
Ich denk, die sehen gut aus, ja. Bin mir nicht mehr sicher, ob die vor dem Kauf vom Verkäufer sogar noch getauscht wurden.
Auf dem Foto sehen die Elektroden irgendwie ein bisschen verbogen aus, das kommt aber durch die Perspektive. Hat alles ganz gut ausgesehen.
Freundliche Grüße
Manu
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 2)
Namd!
Mal ein Update, hab zwischenzeitlich ein paar neue Erkenntnisse gewonnen.
1. eine neue Zündspule behebt das Problem nicht. Hab sie an beiden Positionen ausprobiert, halte es für sehr unwahrscheinlich, dass beide Zündspulen auf einmal den Geist aufgeben.
2. Hab mir daraufhim ein China-ELM327 USB OBDII Gerät besorgt und damit die Fehler ausgelesen. Diese sind
zum einen "Code: P0123 - Hoher Eingangspegel - TP-Sensor" (also Drosselklappenpoti) - ich gehe davon aus, der wurde gesetzt, als ich ihn zum Test auf Anraten hin mal mit ausgestecktem Poti hab laufen lassen
zum anderen "Code: P0300 - In verschiedenen Zylindern abwechselnd auftretende Fehlzündungen" - das hab ich durch das Geruckel ja live beobachten/fühlen können. Kann ziemlich viele Ursachen haben.
3. Hab nochmal Schläuche und Kabel geprüft und dabei einen Marderbiss (?) am Kabelbaum entdeckt. Das Wellrohr ist defekt und die Kabel darunter sind in Mitleidenschaft gezogen, aber nicht ab. Wenn ich da dran rumfummle, kann ich das Geruckel nicht provozieren. Es braucht die schlagartige Änderung über den Gaszug.
Hier ein Foto vom Defekt (Marderbiss?) am Motorkabelbaum. Ich weiß noch nicht so recht, wie ich damit weiterkomme und ob das als Ursache tatsächlich in Betracht kommen kann. Es ist ja schon denkbar, dass es durch das Drehmoment eine Verformung gibt und es somit zu einem Kurzschluß zwischen Leitungen kommen könnte.
Anhang 943
Mit dem Diagnosegerät und FORScan hab ich mir dann auch mal das Signal vom Drosselklappensensor angeschaut. Das sieht für mich absolut in Ordnung aus. Die drei großen Peaks waren tatsächliche Vollgasstöße, die anderen halt die Spielerei am Gaspedal. Jede Änderung am Gaspedal war sofort und in plausibler Höhe im Graph zu erkennen. Daher würde ich den Drosselklappensensor auch eher ausschließen. Das Plateau bei etwa 53 s war tatsächlich ein längeres Halten der aktuellen Gaspedalstellung, hab ich sonst nicht oft gemacht, weil die Drehzahl damit natürlich ziemlich hoch geht im Leerlauf.
Hier mal das Signal vom Drosselklappenpoti:
Anhang 942
Ich hänge Euch mal noch den Fehlerlog vor dem Löschen des Fehlers an diese Nachricht unten an. Habe die Einträge dann gelöscht und das Fahrzeug noch ne Weile laufen gelassen und auch ein paar mal Geruckel provoziert, aber es gab (noch) keinen neuen Eintrag, der mir bei der Ursachenfindung behilflich sein könnte.
Vielleicht kann ich Morgen mit dem Auslesegerät nochmal ein paar andere Kurven sichtbar machen, z.B. die Korrelation DK-Sensor und Motordrehzahl oder ähnliches.
Freundliche Grüße
Manu
===OBDII DTC P0123-C===
Code: P0123 - Hoher Eingangspegel - TP-Sensor
Status:
- Bestätigt - Fehlfunktion wurde Bestätigt
Modul: On Board Diagnose II
===END OBDII DTC P0123-C===
===OBDII DTC P0300-C===
Code: P0300 - In verschiedenen Zylindern abwechselnd auftretende Fehlzündungen
--Mögliche Ursachen--
- Zündsystem fehlerhaft
- Kraftstoffversorgung fehlerhaft
- Geberrad - CKP-Sensor inkorrekt ausgerichtet/beschädigt
- mechanischer Fehler des Motors
- unzureichender Kraftstoff
- Kraftstoffdampf-Auffangsystem
- Kraftstoffqualität
Hinweis: Aufgrund eines fehlenden Signals vom Nockenwellenstellungs-Sensor (CMP) konnten Fehlzündungen in mehr als einem Zylinder nicht identifiziert werden.
Bei der Fehlzündungsüberwachung handelt es sich um ein Borddiagnosesystem, mit dem Motorfehlzündungen erkannt und einem bestimmten Zylinder zugeordnet werden können. Als Fehlzündung bezeichnet man eine fehlgeschlagene Verbrennung in einem Zylinder aufgrund eines fehlenden Zündfunkens, schlechter Kraftstoffdosierung, schlechter Verdichtung oder einer anderweitigen Ursache.
Status:
- Bestätigt - Fehlfunktion wurde Bestätigt
Modul: On Board Diagnose II
Diagnose Fehler Code Details
Willkürliche Fehlzündung festgestellt
Dieser Fehlercode kann verursacht werden durch :
Zündsystem
Kraftstoffsystem
Warnleuchte - niedriger Kraftstoffstand
Kraftstoffleitungen verstopft, geknickt oder gequetscht
Kraftstoff verunreinigt
Fehlfunktion von Kraftstoffdampf-Auffangsystem.
Systemfehler - EGR.
Grundmotor fehlerhaft
Alle anderen Codes für Fehlzündungen prüfen.
Zum Beseitigen der gelisteten DTC die Verfahren im Werkstatt-Handbuch durchführen.
ODER
"Umfassende Diagnose" aus dem Diagnose-Menü wählen, um den Fehler zu lokalisieren.
===END OBDII DTC P0300-C===
===ABS DTC Nichts===
Erfolgreiches DTC auslesen, keine Fehlermeldungen gefunden
Modul: Antiblockier-Bremssystem
===END ABS DTC Nichts===
===PCM DTC P0123===
Code: P0123 - Hoher Eingangspegel - TP-Sensor
Modul: Motorregelungs-Modul
===END PCM DTC P0123===
===PCM DTC P0300===
Code: P0300 - In verschiedenen Zylindern abwechselnd auftretende Fehlzündungen
--Mögliche Ursachen--
- Zündsystem fehlerhaft
- Kraftstoffversorgung fehlerhaft
- Geberrad - CKP-Sensor inkorrekt ausgerichtet/beschädigt
- mechanischer Fehler des Motors
- unzureichender Kraftstoff
- Kraftstoffdampf-Auffangsystem
- Kraftstoffqualität
Hinweis: Aufgrund eines fehlenden Signals vom Nockenwellenstellungs-Sensor (CMP) konnten Fehlzündungen in mehr als einem Zylinder nicht identifiziert werden.
Bei der Fehlzündungsüberwachung handelt es sich um ein Borddiagnosesystem, mit dem Motorfehlzündungen erkannt und einem bestimmten Zylinder zugeordnet werden können. Als Fehlzündung bezeichnet man eine fehlgeschlagene Verbrennung in einem Zylinder aufgrund eines fehlenden Zündfunkens, schlechter Kraftstoffdosierung, schlechter Verdichtung oder einer anderweitigen Ursache.
Modul: Motorregelungs-Modul
Diagnose Fehler Code Details
Willkürliche Fehlzündung festgestellt
Dieser Fehlercode kann verursacht werden durch :
Zündsystem
Kraftstoffsystem
Warnleuchte - niedriger Kraftstoffstand
Kraftstoffleitungen verstopft, geknickt oder gequetscht
Kraftstoff verunreinigt
Fehlfunktion von Kraftstoffdampf-Auffangsystem.
Systemfehler - EGR.
Grundmotor fehlerhaft
Alle anderen Codes für Fehlzündungen prüfen.
Zum Beseitigen der gelisteten DTC die Verfahren im Werkstatt-Handbuch durchführen.
ODER
"Umfassende Diagnose" aus dem Diagnose-Menü wählen, um den Fehler zu lokalisieren.
===END PCM DTC P0300===
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 4)
Hallo,
vielen Dank für die Antwort. Ich hab in der Tat schon ein paar passende Messungen gemacht und Screenshots davon mit ein paar Markierungen im Anhang hochgeladen.
Das nicht markierte Bild zeigt das Absterben des Motors nach ein paar Gasstößen beim Kaltstart. (rot = Drosselklappe, grün = Drehzahl). Der Motor läuft zunächst im erhöhten Leerlauf und die Drehzahl fällt beim zweiten Gasstoß unzulässig stark ab (ca. 500 RPM). Bei ca. 50 s sieht man dann, wie er sich wieder fängt und einen leichten Drehzahl-Überschwinger hat. Beim vierten Gasstoß ruckelte er dann wieder und ging komplett aus.
Das Bild mit den Markierungen 1 und 2 stammt von einer tatsächlichen Fahrt mit dem Auto, nachdem der Motor im Stand ordentlich warm gelaufen war. Die Markierung (1) zeigt ein Herausbeschleunigen mit nahezu Vollgas aus einem Kreisverkehr. Dabei hab ich kurz das Gas weg genommen um zu sehen, ob er dann williger hochdreht. War hier nicht der Fall, man kann sehen, wie Drehzahl und Fahrgeschwindigkeit nur ganz allmählich ansteigen. Habe an der Stelle mal bewusst ziemlich hoch rausgedreht (5800 RPM). Die Luftmasse (hellblau) "passt" zur Drehzahl. Die Markierung (2) ist noch ein interessanter Betriebszustand: Es handelt sich um Vollgas im zweiten Gang, bei mir am Haus vorbei (30 Zone). Wie man sehen kann, wollte der Motor an der Stelle auch überhaupt nicht richtig hochdrehen und hat über 10 Sekunden gebraucht, um auf ca. 3000 RPM zu kommen. Fährt sich wie zugestopft.
Die beiden Bilder mit den Markierungen (5) und (6) bzw. (3) und (4) zeigen den Motorlauf im Stand bei einem weiteren Kaltstart.
Ich hatte ihn zunächst mal ganz in Ruhe laufen lassen, bis sich die Drehzahl ein bisschen absenkt. Dann sehen wir bei (5) die ersten Gasstöße und die daraus resultierende zu niedrige Drehzahl.
Auffällig/komisch finde ich im Bereich (6), dass sich die Drehzahl ohne Veränderung der Drosselklappenstellung erhöht. Ich hatte hier auch mal den Fall, dass eine Änderung der Drosselklappenstellung nicht in der Kurve auftaucht, der Motor aber reagiert.
Bei (3) nochmal ein paar Gasstöße mit Geruckel/verzögertem Drehzahlanstieg.
Bei (4) dann auch Gesstöße, jedoch mit vorgehaltener Hand vor dem Ansaugstutzen. Hier drehte der Motor viel williger hoch, wie man an der grünen Kurve erkennen kann.
Würde mich freuen, wenn jemand was draus ableiten könnte. Kann auch gerne die FORScan-Dateien zur Offline-Betrachtung zur Verfügung stellen.
Freundliche Grüße
Manu
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 3)
Moin,
danke für Eure Tipps.
@Oggy: LuFi ist okay und orschinool.
Habe heute nochmal neue Erkenntnisse gemacht. Und zwar hab ich die Werte der "Lambadasonden" auf das Oszi gelegt. Dabei zeigt sich, dass eine der Lambdasonden (OSS12 "Beheizte Lambdasonde (Zylinderreihe 2, Sensor 1)" nicht schön hin und her toggelt, sondern einen nahezu konstanten Wert zeigt. Das ist vermutlich die Sonde nach dem Kat. Mein Bruder meint, das könnten Sprungsonden sein und er kennt es von Abgasuntersuchungen so, dass dann eigentlich beide Sondensignale hin- und herspringen.
Die violette Kurve zeigt OSS11 "Beheizte Lambdasonde (Zylinderreihe 1, Sensor 1)".
Die orangene Kurve zeigt OSS12 "Beheizte Lambdasonde (Zylinderreihe 2, Sensor 1)"
Vielleicht hat die zweite Sonde einen an der Waffel? Wie man sehen kann, macht sie in der ganzen Zeit des Mitschriebs nur einen Wechsel.
Jetzt ist der Motor natürlich warm gewesen, ich mache bei nächster Gelegenheit nochmal einen Scope-Mittschnitt der Signale beim Kaltstart. Auf den bin ich schon sehr gespannt.
Anhang 1194
Hier ist die Beschreibung der im Graph gezeigten Kurven:
Anhang 1196
Einen Verdacht hab ich noch, aber der ist noch nicht richtig geklärt. Den Marderbiss (?) hab ich mir auch noch näher angesehen. Damit ich das tun kann, hab ich die Schutzhülle um den Kabelbaum weggeschnitten. Drunter zeigen sich eine grau/rote und eine grau/violette Leitung, deren Isolierung brüchig aussieht. Ab sind die Kabel aber nicht. Ich würde jetzt gerne mit Stromlaufplänen vom MX-5 nachvollziehen, welche Signale über die Leitungen in dem Bereich fließen. Evtl. ist ja das verdächtigte Lambda-Signal dabei? Durch "Rumfummeln" an den Leitungen konnte ich aber keinen merklichen Effekt auf die Kurven erzeugen - hab aber auch nicht lange probiert, weil es im Motorraum mittlerweile sehr heiß zuging und ich mich nicht verbrennen wollte.
Zur Einordnung, wo das Kabel ist, ein Foto. Es ist ein dickeres Bündel von Leitungen, das Richtung dem Sicherungskasten im Motorraum läuft.
Anhang 1195
Dummerweise hab ich jetzt auch noch ab und zu einen Fehler P1631 Generator Output Voltage Signal No Electricity. Batterieleuchte leuchtet dauerhaft, es wird wohl keine Ladespannung mehr von der Lichtmaschine registriert.
Ich hoffe, dass ich mich in den Schaltplänen zurechtfinde, vielleicht sind ja auch nur die angefressenen Kabel die Ursache der beiden Probleme (Ruckeln und jetzt auch noch Batterieleuchte). Die Lambdasonde könnte ja auch an der mutmaßlich falschen Gemischbildung schuld sein.
Freundliche Grüße
Manu
Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Nabend!
Habe zwischenzeitlich einen zweiten MX-5 NBFL (ein 1.9er Sportive) gekauft und bin heute dank Urlaub endlich mal wieder zur Fehlersuche gekommen. Als Ursache hat sich der "BOOST Sensor" herausgestellt - durch einen Tausch gegen den vom anderen MX-5 läuft sich das Problem beseitigen.
Danke nochmal an alle, die mir geholfen haben/helfen wollten. :)
Freundliche Grüße
Manu
Anhang 3112