Crash-Test / Antwort ADAC

[michaelsi]

Ich wollte genaueres wissen und habe beim ADAC nachgefragt:

"Im Resumee empfehlen Sie Überrollbügel.
Dazu zwei Fragen:
1. können Sie bestimmte Bügel empfehlen oder mir sagen, wer mir hier vielleicht weiterhelfen kann?
2. ist das Risiko bei den "Designbügeln" nicht noch grösser, weil die Gefahr besteht, dass der Bügel beim Überschlag nach vorne abknickt und die Insassen regelrecht "köpft"?"

Heute kam die Antwort:
"die Forderung des ADAC bezüglich stabiler Windschutzscheiben-Säulen und Überrollschutzsysteme richtet sich an die Fahrzeughersteller, die bei der Neukonstruktion von Fahrzeugen entsprechende Verstärkungen und Aufnahmen berücksichtigen können.
Der Anbieter eines nachrüstbaren "Überrollbügel" benötigt keinerlei Nachweis darüber, daß der Überrollbügel tatsächlich seine gewünschte Funktion erfüllt. Lediglich, daß keine weitergehende Gefährdung davon ausgeht.
Mit freundlichen Grüssen
ADAC
Abteilung Technik und Verkehr"

[andy42]

Das hätte man ja auch in den anderen Thread reinsetzen können,
soo viele wird das Thema ja wohl nicht interessieren,oder??
Ich finde das Überrollszenario jedenfalls überbewertet aber
irgendwas müssen die ja mal schreiben...


Gruss,Andreas

http://www.arcor.de/palb/alben/88/39...6361303837.gif

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Touringpaket und Klima
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[Tigershark]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 02-Jul-03 um 23:16Uhr (GMT)]Also ich finds durchaus deutlich interessanter als Luftfilterthread über Wunderfilter XYZ oder welcher Auspuff ist wie laut und kostet wie viel oder die ausgelutschte Dämpfer/Feder Kombi Diskussion. Das war wenigstens mal ein Beitrag, den man nicht jeden Tag zehnmal liest, daher ist der eigene Thread durchaus berechtigt! Aber stimmt schon... prinzipiell ist es für unser aller Glück natürlich um einiges wichtiger jeden Tag zu lesen, welcher Luftfilter für 10 euro 100PS und dazu noch Luftimport vom Nordpol bringt...

[Chemiewurm]

Nicht zu vergessen die Einspritzdüseninnenbeleuchtung

[barbara]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 02-Jul-03 um 23:35Uhr (GMT)]mich hats intressiert,
danke Micha!

seit ich den MX habe, machte ich mir da schon meine Gedanken,
Crashtests für Roadster waren vor 4 Jahren fast noch nicht zu finden, in USA gabs n paar Horrorbilder wie überkugelte MX e aussahen, einen Crashtest hatten mal Ferdi und Dicki eingestellt, auch die habe ich mit Intresse verfolgt; neinziger Anhaltspunkt zu Unfallverhalten wren für mich lange Zeit auch ur unser "Autofriedhof" weil da mal ein paar Sachen drin standen,
Fahrfehler => Reaktion => Ergebnis
ich hab da viel draus gelernt.


Der Überschlagstest und vor allem die Reaktion von Mazda waren mit eine der intressantesten Beiträge in diesem Forum seit ca 1 Jahr; ebenso wie sich der ADAC dazu stellt.
Beim Kauf hab ich nämlich das Prospekt mit dem Vermerk über die verstärkte A Säule gelesen und gemutmaßt ob hier eine Überrollfunktion nun ist oder nicht,
einige der Überschlag MX e sind auch recht glimpflich weg gekommen, jetzt weiß ich definitiv, daß es nicht reicht.
Ändern wird es für mich an der Entscheidung für den MX nichts, aber ich weiss es jetzt wenigstens,
Mir war das wichitg

Deswegen noch mal ein Dankeschön daß du dir die Mühe gemacht hast an den ADAC zu schreiben und es auch reingestellt hast.

barbara
http://www.barbaratours.de



du bist neu hier:
http://www.mx-5.de/html/du_bist_neu_hier_.html

[Red Memories]

Eins muss man zur Fairness des Tests noch klarstellen:

Der gezeigte MX-5 hat sich 4x abgerollt, d.h. 4x extreme Belastung für die A-Säule und vor allem 4x einwirkende Kräfte auf de Dummies.

Der gezeigte Beetle hat sich nur 2x gerollt, d.h. entsprechend deutlich weniger Belastung für A-Säule und Dummies.

Sinnigerweise dazu passt, dass sich der Astra 3x gekugelt hat.

So haben wir doch einen schön repräsentativen Test, dass die "Billigimporte" aus Japan nicht sicher sind, die Qualitätsautos aus Deutschland - die inzwischen seit langem in Mexiko gebaut werden - dagegen sehr.

Mir stellt sich viel mehr die Frage, wie sie es geschafft haben, ein Brett wie den MX-5 sich 4x drehen zu lassen, eine Wassermelone wie den Beetle dagegen nur 2x!!!??? Ist doch seltsam...


Gruss Jens

[MarcusPK]

tja.. also ich hab mir dazu auch ein paar gedanken gemacht..

wie hoch wird das risiko sein sich mit dem fahrzeug genau auf diese weise auf einen betonuntergrund zu überschlagen???!!!

1: ich vermute mal das dies der geringste aller fälle sein wird! meißt werden sich fz dann überschlagen wenn sie von der straße abkommen um dann ins feld abzuschmieren... wenn der kopf des fahrers dann gerade in höhe eines baumstumpfes ist nützt auch kein noch so ausgeklügeltes system! horrorüberschläge in der innenstadt gibts m.e. nur im kino!

2: die wahrscheinlichkeit an einer straße unter einen LKW geschoben - oder durch einen auffahrunfall zu verenden wird um längen höher sein!
ebenso die wahrscheinlichkeit an einer ampel als fußgänger überrollt zu werden!

3: und mal im ernst.. scheibenramen hin- oder her.. mir war schon klar das mein kopf bodenkontakt bekommt wenn ich mich mit mx-5 überschlage! (ich schaue ja mit 187cm fast oben rüber ) dieses auto kauft man nicht mit sicherheitshintergedanken! das war mir jedenfalls schon klar!

4: jedem der sich heute einen nb-fl kauft wird wissen das er im grunde auf dem modell aus den späten 80ern basiert.. da war das mit der crashsicherheit noch nicht das thema.. und.. wieviel tote mx5-fahrer wg. überschlag sind wohl weltweit zu beklagen???? 3? 5? 10? - das wird statistisch nicht über dem level der SL-Fahrer, der Z3-Fahrer, aber bestimmt unterhalb der golf-1-cabrio fahrer liegen!

in dem zusammenhang. hat jemals mal jemand einen crashtest bzw. einen überschlagstest einer

barchetta?
eines audi tt?
oder gar eines z3 gesehen?

gerade der z3 macht auf mich keinen wirklich stabileren eindruck! (mal ganz vom fiat zu schweigen..).. komisch nur das die deutschen vorzeigeprodukte diesem test nicht unterzogen werden ?? (warum wohl?)(jaja.. der z3 ist jetzt ein "altauto" ist aus der produktion.. kam aber nach dem mx5 und ging vor ihm ist aber gebraucht oft teurer als ein neuer mx...)

immerhin hat unser kleiner 4 Sterne !! im NCAP-Crashtest! und der auffahrunfall ist für mich schon entscheidender als der überschlag!

zusammenfassend will ich damit sagen...
-diese tests werden gemacht um der industrie zu zeigen was sie verbessern soll...ok
-dann soll dem kunden gezeigt werden welche firmen ihre "hausaufgaben" nicht gemacht haben..ok
-und dann soll durch geschicktes weglassen einiger marken eine stimmung herbeigeführt werden, die die käufer zum kauf der eben nicht getesteten modelle verführt (obwohl die nicht besser sein müssen)
(und gerade dafür ist der dt. markt bekannt! (hätte gern mal einen überschlagenen smart in der roadster (nicht targa) variante gesehen!

also ich sehe das thema recht entspannt! das ist viel werbung um ein problem das real gar kein sooo großes ist! - was sollen auch die ganzen altautobesitzer sagen? (3er cabrio, triumpf, käfer cabrio usw usw!)

meine meinung!

abs

marcus

http://members.aol.com/marcuspk/mx5-x6.jpg
(was für ein sommer)

[Juergen H]

Zusammenfassung deiner Aussage:

Der Test ergibt kein aussagefähiges Ergebnis! Die Rahmenbedingungen sind viel zu undefiniert.

Ich habe mich gerade noch einmal mit einem unserer Testingenieure über das Thema unterhalten. Man bekommt selbst mit dem gleichen Fahrzeug unterschiedliche Ergebnisse, und ob diese mit den Ergebnissen von anderen Fahrzeugen verglichen werden können ist fraglich. (Anzahl der Rollvorgänge, Aufprallwinkel, Aufprallkräfte usw. und waren beim Beetle nicht auch die Räder weggebrochen was viel Energie schluckte?)

Ich habe das ganze leider schon einmal getestet, bei mir ist der Rahmen auch ca. 10cm an der Ecke eingebrochen. Ergebnis: Hautabschürfungen im Gesicht und eine Platzwunde.

Der Beetle hat übrigens einen weitern Vorteil (beim Überschlag), er ist ca. 15 cm im Innenraum höher ... aber wer will im MX-5 mit so einer hohen Scheibe durch die Gegend fahren?

Gruß
Jürgen

[ramyres]

Wie viel PS bringen die ?

Gruß Tobi

[Werner]

>Beim Kauf hab ich nämlich das Prospekt mit dem Vermerk über
>die verstärkte A Säule gelesen und gemutmaßt ob hier eine
>Überrollfunktion nun ist oder nicht,
>einige der Überschlag MX e sind auch recht glimpflich weg
>gekommen, jetzt weiß ich definitiv, daß es nicht reicht.
............
Reichen und nicht reichen ist halt immer relativ. Auch ein Auto mit Käfig kann plattgedrückt werden, wenn ein Tanklaster drauffällt oder man am Col de Turini einen kleinen Fehler macht und sich 500 m tief fast senkrecht verabschiedet. Ich bin sicher, daß die Verstärkung des Scheibenrahmens richtig was bringt, aber sie ersetzt z.B. nicht einen Hard Dog Überrollbügel. Zum ADAC-Ergebnis: auch ich glaube, daß der MX-5 hier auch Pech gehabt hat und ein Retest u.U. ein anderes Ergebnis bringen würde. Es kann z.B. auch sein, daß die Höhe der Abschußrampe und die Geschwindigkeit genau so war, daß die ein flaches Auto benachteiligt. Der Knick ist garantiert bei EINEM harten Aufschlag genau an der Stelle entstanden. Mit eine 5cm höheren oder niedrigeren Barriere hätte evtl. der MX-5 vorbildlich und ein anderes Auto katastrophal abgeschnitten. Interessant finde ich auch die Bilderserie des ADAC. Schon bevor sich der MX zum ersten mal überschlägt (zumindest laut Bildunterschrift:
Das Cabrio gerät in Schräglage. Für die "Insassen" wird's jetzt langsam ungemütlich.
ist der Scheibenrahmen eingedrückt:
http://www.adac.de/images/8_57360.jpg

Entweder haben die also ein vorgeschädigtes Auto getestet (was ich mal ausschließe) oder bei der Veröffentlichung der Bilderserie gepennt und ein Bild aus dem 2. oder 3. Überschlag benutzt.

Anyway: Leben gefährdet Ihre Gesundheit

[Dirk]

Was ich bei dem Bild viel schlimmer finde:

Wo ist der "Fahrer" den angeschnallt?!

Ich kann nicht erkennen, dass der Gurt über seine linke Schulter geführt ist. Die 2 schwarzen Streifen auf dem T-Shirt sehen nicht nach einem Gurt aus, die Schulter selbst ist orange.

Die Gurtführung sieht auch nicht danach aus als ob ein Gurt nach oben wegführen würde.

[Werner]

>Was ich bei dem Bild viel schlimmer finde:
>
>Wo ist der "Fahrer" den angeschnallt?!
>
>Ich kann nicht erkennen, dass der Gurt über seine linke
>Schulter geführt ist. Die 2 schwarzen Streifen auf dem
>T-Shirt sehen nicht nach einem Gurt aus, die Schulter selbst
>ist orange.
>
>Die Gurtführung sieht auch nicht danach aus als ob ein Gurt
>nach oben wegführen würde.
..........
Der Gurt hätte ihn doch nur beim "La Ola" machen behindert
. Ernsthaft: da würde ich vermuten, daß der Gurt bei einem der früheren Überschläge von der Schulter des Dummies abgerutscht ist. Solche Kollegen bewegen sich halt NICHT genau so wie Menschen.