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in 1 Post 
1Hi Forum,
gestern war ein kleiner Teil der Crew im Namen der Sales Angels unterwegs...
Es wurde ein 95er NA mit 130PS begutachtet, der 5.900;- kosten sollte.
Der Aushilfshelfershelfer vom Verkäufer-Chef meinte, dass das Auto auch ohne Check und ohne TÜV/AU wie besehen für 4.600;- mitgenommen werden könnte...
Frage: Hat das irgendwas mit der Gewährleistungspflicht zu tun, die der Verkäufer (ein Autohändler) geben muss???
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0Also...meines Erachtens hat das nichts mit einem Ausschluß der Gewährleistung zu tun.
Der Händler kann + darf diese zweijährige Gewährleistung nicht ausschließen; er darf sie höchstens auf 1 Jahr minimieren was jeder ja auch macht - logisch.
Außer er verkauft nur an andere Händler oder in den Export.
Was mich aber stutzig machen würde wäre der doch erhebliche Preisnachlass von 1300,- Euro oder?
Gruß
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0oder er verkaufts als Bastlerfahrzeug
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in 21 Posts 31Moin,
wenn ich da mal kurz schlauscheißen dürfte:
Wenn ein Auto zum Fahren und nicht nur zum Basteln erworben wird, stellt die Bezeichnung des Autos als Bastlerfahrzeug eine Umgehung von § 475 Abs.I satz1 BGB dar und ist deshalb unwirksam.
( OLG Oldenburg , Beschl. vom 03.07.03 in ZGS -RR 2/04 S.75)
Gruß,Olly
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in 1 Post 1>Was mich aber stutzig machen würde wäre der doch erhebliche
>Preisnachlass von 1300,- Euro oder?
>
>Gruß
Stimmt schon, aber wenn der Dekra-Check ergibt, dass der Preis i.O. ist, dann kann ist das doch i.O., ok?
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0>oder er verkaufts als Bastlerfahrzeug
Falsch! Das ist strafbar und schließt die Gewährleistung definitiv nicht aus.
Denn bei der Preisklasse kann es sich nicht mehr um ein Bastlerfahrzeug handeln.
Olly hat zu 100% Recht...und er muss es auch wissen!
Gruß
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0Was steht denn in dem Dekra-Protokoll drin?
Welche Mängel?
Beim Dekra Prüfsiegel (so heißt es richtig) wird das Fahrzeug von einem neutralen Sachverständigen überprüft.
Gruß
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0TÜV und AU kann man ja auch selber machen lassen.
Einen Mangel, das der Wagen diese Prüfung nicht
übersteht darf der Wagen aber nicht haben.
Für den Preisunterschied würd ich das auf jeden Fall
so machen !!
Eine Gewährleistung muss der Händler in jedem Fall
geben, da unsereins kein gewerblicher Käufer ist.
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0Hallo Leuts,
ich bin der Interessent des Ganzen
Zur Erklärung des Preisunterschieds: Es stellte sich bei unserer Besichtigung eben heraus, dass das Verdeck in keinem guten Zustand mehr ist, also im Frühjahr neu gemacht werden müsste (momentan is ein Hardtop drauf). Außerdem gibt es bei einem KM Stand von 125.000 keinen Nachweis darüber, ob der Zahnriemen gewechselt wurde, also muss auch das gemacht werden. Dazu bekam der Wagen beim Rangieren aufm Hof am vorderen Stoßfänger eine kleine Schramme (is noch nicht nachlackiert) und er wurde zwar mit "Tüv/AU neu" angeboten, das ist aber noch nicht gemacht.
Angebot des Händlers war dann eben "Nimm ihn so wie er ist (ohne dass ich mir noch Arbeit machen muss) und zahl dann eben nur 4.600" Den Preis hatte er am Tag davor wohl für den selben Zustand einem Exporteur angeboten, der wollte aber lieber nen anderen MX5.
Bei nem Exporteur muss er ja keine Gewährleistung bieten, also fragten wir uns nun, ob er das bei mir genauso denkt...
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0Jupp, richtig!
Der Wagen war aber noch nicht bei der Dekra - da kommt er bei der Probefahrt hin...
Falls ihr noch gute Ratschläge habt, dann an mich, den Präsi oder an PhilHL.
Danke
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0Achso, und zur Dekra:
Die hatte schon zu, da werd ich also erst nach der Probefahrt hin können. Man hat mir dort angeboten, sie würden Tüv/Au machen und gleichzeitig den Wagen eben mal noch im Sinne des Gebrauchtwagenchecks ansehen, die 2 Sachen überschneiden sich ja teilweise.
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0Meine Erfahrung ist das so ein Dekra Check auch nicht unbedingt sehr zuverlässig ist. Weil ein tropfender Motor und poröse alte Reifen an der Verschleißgrenze zu übersehen .... naja...
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0>Bei nem Exporteur muss er ja keine Gewährleistung bieten, also
>fragten wir uns nun, ob er das bei mir genauso denkt...
Was der Händler denkt ist "Wursch". Fakt ist, dass du im Falle eines Kaufes einen Gewährleistungsanspruch hättest und basta.
02er Phoenix, 92er Miata und NC von BIG
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in 5 Posts 3Also: Wenn der Händler ausdrücklich darauf hinweist, daß er den Wagen nicht begutachtet hat bzw. geprüft hat, ist er SIW aus der Sachmängelhaftung bzw. Gewährleistung raus.
Da gab es vor einer Woche mal so einen Bericht auf RTL zu.
Alex
mit dem F20C, dem Chuck Norris der Motoren.
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0Hm, viele verschiedene Meinungen...
Werde mal morgen meinen Nachbar, der Anwalt ist, fragen, ich glaub der kennt sich auch in dem bereich aus...
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in 7 Posts 1>Also: Wenn der Händler ausdrücklich darauf hinweist, daß er
>den Wagen nicht begutachtet hat bzw. geprüft hat, ist er SIW
>aus der Sachmängelhaftung bzw. Gewährleistung raus.
>
TOTALER UNSINN !!!
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1>>oder er verkaufts als Bastlerfahrzeug
>
>Falsch! Das ist strafbar und schließt die Gewährleistung
>definitiv nicht aus.
>
>Denn bei der Preisklasse kann es sich nicht mehr um ein
>Bastlerfahrzeug handeln.
>
>Olly hat zu 100% Recht...und er muss es auch wissen!
>
>Gruß
>
FALSCH, und zwar total! Das hat mit dem Preis absolut nix zu tun!
Ein Audi A8 der ein halbes Jahr alt ist und einen Totalschaden erlitten hat ist vom Restwert her immernoch deutlich höher als 5000,-, trotzdem wird wohl kaum einer wegdiskutieren können und wollen, daß sowas ein "Basterfahrzeug zum ausschlachten oder herrichten" ist. ODER?
Wenn ich ALLE Mängel im Kaufvertrag festhalte, dann kann ich alles als Bastlerfahrzeug verkaufen, auf den Rest (der nicht als defekt gelistet ist) gibt es dann die Gewährleistung.
Und DAS ist völlig legal!
>>Also: Wenn der Händler ausdrücklich darauf hinweist, daß er
>>den Wagen nicht begutachtet hat bzw. geprüft hat, ist er SIW
>>aus der Sachmängelhaftung bzw. Gewährleistung raus.
Wenn das so durchginge, dann würde jeder Händler bei ALLEN seinen Wagen ausdrücklich darauf hinweisen, daß er
all seine Wagen nicht begutachtet bzw. geprüft hat und wäre damit aus dem Schneider. Dem ist sicher nicht so.
Grundsätzlich hat ein Händler seine Fahrzeuge zu kennen bzw. sich darüber sachkundig zu machen, bevor er sie an privat mit Gewinn weiterverhökert.
Verkauft er ausnahmsweise wirklich mal ein "Bastlerfahrzeug", dann wird es im Streitfall eine Einzelfallentscheidung sein, ob die Bezeichnung "Bastlerfahrzeug" zutreffend ist.
Ein MX-5 Bj. 95, für 5000 dürfte wohl kaum als "Bastlerfahrzeug" durchgehen.
Andererseits ein Rolls Royce Corniche zum selben Preis, durchaus möglich.
>>Also: Wenn der Händler ausdrücklich darauf hinweist, daß er
>>den Wagen nicht begutachtet hat bzw. geprüft hat, ist er SIW
>>aus der Sachmängelhaftung bzw. Gewährleistung raus.
Wenn das so durchginge, dann würde jeder Händler bei ALLEN seinen Wagen ausdrücklich darauf hinweisen, daß er
all seine Wagen nicht begutachtet bzw. geprüft hat und wäre damit aus dem Schneider. Dem ist sicher nicht so.
Grundsätzlich hat ein Händler seine Fahrzeuge zu kennen bzw. sich darüber sachkundig zu machen, bevor er sie an privat mit Gewinn weiterverhökert.
Verkauft er ausnahmsweise wirklich mal ein "Bastlerfahrzeug", dann wird es im Streitfall eine Einzelfallentscheidung sein, ob die Bezeichnung "Bastlerfahrzeug" zutreffend ist.
Ein MX-5 Bj. 95, für 5000 dürfte wohl kaum als "Bastlerfahrzeug" durchgehen.
Andererseits ein Rolls Royce Corniche zum selben Preis, durchaus möglich.
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0Die Frage ist halt auch, ob im Kaufvertrag unbedingt Tüv/AU neu drinnen stehen sollte oder ob das egal ist...
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0Die Frage ist halt auch, ob im Kaufvertrag unbedingt Tüv/AU neu drinnen stehen sollte oder ob das egal ist...
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0Fakt ist das der Händler nicht aus seiner Gewährleistung raus kommt.
Diesen Dekra-Check machen viele weil der Händler die damit von neutraler Seite festgestellten Mängel schriftlich festhält und dieses Dekra-Prüfsiegel ein Bestandteil des Vertrages ist.
Dieser Check ist umfangreicher als eine TÜV-Prüfung.
Lass doch bei einer Probefahrt mit dem MX-5 nach Rücksprache und Kostenübernahme durch den Verkäufer (!) den Check machen und wenn alles i.O. bzw. keine gravierenden Mängel zu Tage kommen dann kaufst Du den für 4.600,- .
TÜV+AU Mängel siehst Du dann ja bei der Siegel-Prüfung und läßt die gleich machen weil der Prüfer eh ja schon eine umfangreiche Untersuchung macht.
Gruß
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0Fakt ist das der Händler nicht aus seiner Gewährleistung raus kommt.
Diesen Dekra-Check machen viele weil der Händler die damit von neutraler Seite festgestellten Mängel schriftlich festhält und dieses Dekra-Prüfsiegel ein Bestandteil des Vertrages ist.
Dieser Check ist umfangreicher als eine TÜV-Prüfung.
Lass doch bei einer Probefahrt mit dem MX-5 nach Rücksprache und Kostenübernahme durch den Verkäufer (!) den Check machen und wenn alles i.O. bzw. keine gravierenden Mängel zu Tage kommen dann kaufst Du den für 4.600,- .
TÜV+AU Mängel siehst Du dann ja bei der Siegel-Prüfung und läßt die gleich machen weil der Prüfer eh ja schon eine umfangreiche Untersuchung macht.
Gruß
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0So, nur um das Abzuschließen:
Der Händler wollte tatsächlich auf "keine Garantie" raus (Wenn ich mit dem Preis so runtergehe, dann gibts das natürlich nicht mehr!!). Hab ihm versucht erst sachlich die Situation zu erklären, war ihm aber ziemlich wurscht. Irgendwann wurd es lauter, ich fühlte mich irgendwie verarscht...
Naja, nun steht der nette Wagen weiterhin auf seinem Hof und er kann auf nen anderen Dummen warten
Aber Achtung, den Tank hab ich absolut leer gefahren
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