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in 45 Posts 
115Moin zusammen,
fiel mir gerade im Zusammenhang mit dem anderen aktuellen
Verdeckthread ein:
Was haltet ihr von Einreiben des Verdeckes mit dem Zeuch, das
in Wasserbett-Matratzen als Pflegemittel hinzugegeben wird?
Das hat primär die Aufgabe das Vinyl weich zu halten.
Gruß
pit
2018er ND mit 2L in Jet Black
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in 45 Posts 115Moin zusammen,
fiel mir gerade im Zusammenhang mit dem anderen aktuellen
Verdeckthread ein:
Was haltet ihr von Einreiben des Verdeckes mit dem Zeuch, das
in Wasserbett-Matratzen als Pflegemittel hinzugegeben wird?
Das hat primär die Aufgabe das Vinyl weich zu halten.
Gruß
pit
2018er ND mit 2L in Jet Black
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Hi,
ich dachte bislang immer das Zeuchs diene dazu die Algenbildung zu verhindern
Aber wer weiß ........... ?
Gruss,
Bernd
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Hi,
ich dachte bislang immer das Zeuchs diene dazu die Algenbildung zu verhindern
Aber wer weiß ........... ?
Gruss,
Bernd
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in 5 Posts 3Ich habe schonmal (ich glaube es war hier in den Pflegetipps) gelesen, daß man mit Weichspüler alte Dichtungen mit etwas Glück wieder elastisch bekommt.
Das mit den Weichmachern zum Venyl höre ich zum ersten mal.
Was passiert, wenn es zu weich wird? Freiwillige vor!
Alex
mit dem F20C, dem Chuck Norris der Motoren.
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in 5 Posts 3Ich habe schonmal (ich glaube es war hier in den Pflegetipps) gelesen, daß man mit Weichspüler alte Dichtungen mit etwas Glück wieder elastisch bekommt.
Das mit den Weichmachern zum Venyl höre ich zum ersten mal.
Was passiert, wenn es zu weich wird? Freiwillige vor!
Alex
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in 1 Post 0>
>Hi,
>
>ich dachte bislang immer das Zeuchs diene dazu die
>Algenbildung zu verhindern
>Aber wer weiß ........... ?
>
Beim Wasserbett hast du 2 Flüssigkeiten: (ausser dem Wasser natürlich
die erste ist für INNERHALB und gegen die Algenbildung
die zweite ist für AUSSERHALB und wirklich dafür gedacht das Vinyl geschmeidig zu halten ..... benutze das Zeug ja schon seit vielen Jahren fürs Wasserbett - aber auf diese Idee bin ich noch nicht gekommen. Auf den ersten Blick scheint die Idee aber gut zu sein
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in 1 Post 0>
>Hi,
>
>ich dachte bislang immer das Zeuchs diene dazu die
>Algenbildung zu verhindern
>Aber wer weiß ........... ?
>
Beim Wasserbett hast du 2 Flüssigkeiten: (ausser dem Wasser natürlich
die erste ist für INNERHALB und gegen die Algenbildung
die zweite ist für AUSSERHALB und wirklich dafür gedacht das Vinyl geschmeidig zu halten ..... benutze das Zeug ja schon seit vielen Jahren fürs Wasserbett - aber auf diese Idee bin ich noch nicht gekommen. Auf den ersten Blick scheint die Idee aber gut zu sein
>die zweite ist für AUSSERHALB und wirklich dafür gedacht das
>Vinyl geschmeidig zu halten ..... benutze das Zeug ja schon
>seit vielen Jahren fürs Wasserbett - aber auf diese Idee bin
>ich noch nicht gekommen. Auf den ersten Blick scheint die Idee
>aber gut zu sein
Die Idee hatte ich auch schon
Dürfte aber eine etwas kostspielige Angelegenheit sein
Ist in erster Line auch dafür gedacht um das Vinyl auf sanfte Art zu reinigen .
Ich bleib bei meiner Erdal Schuhpflege,was die Schuhe geschmeidig hält ist auch gut fürs Dach,zumal es preiswert ist und gleichzeitig einfärbt.
Sind ja fast identische Einsatzgebiete
>die zweite ist für AUSSERHALB und wirklich dafür gedacht das
>Vinyl geschmeidig zu halten ..... benutze das Zeug ja schon
>seit vielen Jahren fürs Wasserbett - aber auf diese Idee bin
>ich noch nicht gekommen. Auf den ersten Blick scheint die Idee
>aber gut zu sein
Die Idee hatte ich auch schon
Dürfte aber eine etwas kostspielige Angelegenheit sein
Ist in erster Line auch dafür gedacht um das Vinyl auf sanfte Art zu reinigen .
Ich bleib bei meiner Erdal Schuhpflege,was die Schuhe geschmeidig hält ist auch gut fürs Dach,zumal es preiswert ist und gleichzeitig einfärbt.
Sind ja fast identische Einsatzgebiete
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0Nach dem Schuhcreme- Tip kam mir der Gedanke mit dem Weichmacher.
Ich gehe davon aus, daß der schleichende Verlust an Weichmachern,
der bei PVC unweigerlich auftritt, stark mitverantwortlich dafür ist
daß die Verdecke spröde und rissig werden. Möglicherweise ist in der
Schuhcreme irgendsowas enthalten, vielleicht trägt auch Bienenwachs
dazu bei (wobei das Bienenwachs in der Tube mengenmäßig sehr gering
enthalten sein dürfte). Hab' mir schon Gedanken darüber gemacht, in
welchen Mitteln überall Weichmacher enthalten sein könnte,
Weichspüler fiel mir da als erstes ein, viel mehr kommt mir gerade
nicht in den Sinn. Vielelicht bringt es ja was, ab und zu das
Verdeck mit Weichspüler einzureiben, etwas einwirken lassen und dann
wieder abspülen. Aber ehrlich gesagt ist mir das zu viel Gepampel.
Denke ich an die Gesichter, wenn ich mir Lenor auf das Auto kippe...
Naja, ich finde den Tip mit der Schuhcreme richtig gut. Die meisten
speziellen "Autopflegemittel" sind sowieso rausgeschmissenes Geld.
@Black Malamute: Nimmst Du schwarze oder farblose Schuhcreme? Mit der Bürste oder mit dem Tuch?
Gruß
Martin
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0Nach dem Schuhcreme- Tip kam mir der Gedanke mit dem Weichmacher.
Ich gehe davon aus, daß der schleichende Verlust an Weichmachern,
der bei PVC unweigerlich auftritt, stark mitverantwortlich dafür ist
daß die Verdecke spröde und rissig werden. Möglicherweise ist in der
Schuhcreme irgendsowas enthalten, vielleicht trägt auch Bienenwachs
dazu bei (wobei das Bienenwachs in der Tube mengenmäßig sehr gering
enthalten sein dürfte). Hab' mir schon Gedanken darüber gemacht, in
welchen Mitteln überall Weichmacher enthalten sein könnte,
Weichspüler fiel mir da als erstes ein, viel mehr kommt mir gerade
nicht in den Sinn. Vielelicht bringt es ja was, ab und zu das
Verdeck mit Weichspüler einzureiben, etwas einwirken lassen und dann
wieder abspülen. Aber ehrlich gesagt ist mir das zu viel Gepampel.
Denke ich an die Gesichter, wenn ich mir Lenor auf das Auto kippe...
Naja, ich finde den Tip mit der Schuhcreme richtig gut. Die meisten
speziellen "Autopflegemittel" sind sowieso rausgeschmissenes Geld.
@Black Malamute: Nimmst Du schwarze oder farblose Schuhcreme? Mit der Bürste oder mit dem Tuch?
Gruß
Martin
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0Ne gesonderte Weichmacher-Zugabe kann dem Verdeck nichts schaden, im Gegenteil!
Allerdings würd ich mich vorher über die Verträglichkeit der Kunststoffe, da zig Typen vorhanden, untereinander schlau machen, man kann da leicht das Gegenteil bewirken ...
Cabrioverdeck-Service Helf Michael , www.cabrioverdeck-service.de , erzählte mir vor kurzem von nem Zeugs aus UK, das er leider noch nicht da hatte, das dem Verdeck neue Weichmacher zuführen sollte.
<Ich gehe davon aus, daß der schleichende Verlust an Weichmachern,
der bei PVC unweigerlich auftritt, stark mitverantwortlich dafür ist
daß die Verdecke spröde und rissig werden. >
Stimmt
Problem erkannt: Ausgasen der Weichmacher, besonders bei starker UV-Bestrahlung, sprich Sommer wie auch im Winter.
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0Ne gesonderte Weichmacher-Zugabe kann dem Verdeck nichts schaden, im Gegenteil!
Allerdings würd ich mich vorher über die Verträglichkeit der Kunststoffe, da zig Typen vorhanden, untereinander schlau machen, man kann da leicht das Gegenteil bewirken ...
Cabrioverdeck-Service Helf Michael , www.cabrioverdeck-service.de , erzählte mir vor kurzem von nem Zeugs aus UK, das er leider noch nicht da hatte, das dem Verdeck neue Weichmacher zuführen sollte.
<Ich gehe davon aus, daß der schleichende Verlust an Weichmachern,
der bei PVC unweigerlich auftritt, stark mitverantwortlich dafür ist
daß die Verdecke spröde und rissig werden. >
Stimmt
Problem erkannt: Ausgasen der Weichmacher, besonders bei starker UV-Bestrahlung, sprich Sommer wie auch im Winter.
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in 1 Post 1Ist dieses Mittelchen gemeint ?
http://www.petzoldts.de/shop/product...roducts_id=499
Gruß
Nexus
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in 1 Post 1Ist dieses Mittelchen gemeint ?
http://www.petzoldts.de/shop/product...roducts_id=499
Gruß
Nexus
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0Hallo,
also das einzige, was passiert, wenn man sein Verdeck mit Weichspüler behandelt, ist, dass es dann im ganzen Wagen nach "Sommerwiese" oder so duftet und dass bei Regen ein fürchterlicher Schmierfilm entsteht.
Nein, ich hab es nicht selbst ausprobiert, bin aber von berufswegen mit Chemie befasst.
Es handelt sich keineswegs um einen Weichmacher im Weichspüler, obwohl das Wort "Weich" vielleicht so manchen dazu verführen könnte....
Im Ernst: Weichspüler enthalten kationische Tenside, Pafum und Wasser.
PVC-Weichmacher sind in den meisten Fällen Phtalate.
O.K das war jetzt ziemlich schlaumeier-mäßig, ihr dürft auch abhetzen.
Tschau
findus
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0Hallo,
also das einzige, was passiert, wenn man sein Verdeck mit Weichspüler behandelt, ist, dass es dann im ganzen Wagen nach "Sommerwiese" oder so duftet und dass bei Regen ein fürchterlicher Schmierfilm entsteht.
Nein, ich hab es nicht selbst ausprobiert, bin aber von berufswegen mit Chemie befasst.
Es handelt sich keineswegs um einen Weichmacher im Weichspüler, obwohl das Wort "Weich" vielleicht so manchen dazu verführen könnte....
Im Ernst: Weichspüler enthalten kationische Tenside, Pafum und Wasser.
PVC-Weichmacher sind in den meisten Fällen Phtalate.
O.K das war jetzt ziemlich schlaumeier-mäßig, ihr dürft auch abhetzen.
Tschau
findus
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0Hallo,
interssant, was ihr scheibt. Also wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es die Weichmacher in Pflegemitteln für ein Wasserbett.
Wo bekommt man das her (Handelsname ?), was kostet so was ? So wie ich es von meinem alten Verdeck kannte, betrifft der ärgerlichste Teil der "UV-Alterung" vor allem den Bereich um die seitlichen Nähte - den mit teureren Mitteln zu pflegen, ist vielleicht in Anbetracht der Fläche noch vertretbar - obwohl man ja auch nicht weiß, ob es zu Nebenreaktionen kommt.
@ Wolfman: Würdest du es bitte im Forum posten, wenn du irgend etwas neues von dem neuen Pflegemittel erfährst ?
Einen Vorschlag wo Weichmacher noch eingesetzt werden habe ich von einem Bekannten, der bei einer Kopiererwartungsfirma arbeitet.
Dort werden Weichmacher eingesetzt um diverse Rollen in Kopierern länger "am Leben" zu erhalten. Auf welche Kunststoffe dieses Mittel genau wirkt (chemisch gesehen) - konnte er allerdings nicht sagen.
Viele Grüße
Andreas
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0Hallo,
interssant, was ihr scheibt. Also wenn ich es richtig verstanden habe, gibt es die Weichmacher in Pflegemitteln für ein Wasserbett.
Wo bekommt man das her (Handelsname ?), was kostet so was ? So wie ich es von meinem alten Verdeck kannte, betrifft der ärgerlichste Teil der "UV-Alterung" vor allem den Bereich um die seitlichen Nähte - den mit teureren Mitteln zu pflegen, ist vielleicht in Anbetracht der Fläche noch vertretbar - obwohl man ja auch nicht weiß, ob es zu Nebenreaktionen kommt.
@ Wolfman: Würdest du es bitte im Forum posten, wenn du irgend etwas neues von dem neuen Pflegemittel erfährst ?
Einen Vorschlag wo Weichmacher noch eingesetzt werden habe ich von einem Bekannten, der bei einer Kopiererwartungsfirma arbeitet.
Dort werden Weichmacher eingesetzt um diverse Rollen in Kopierern länger "am Leben" zu erhalten. Auf welche Kunststoffe dieses Mittel genau wirkt (chemisch gesehen) - konnte er allerdings nicht sagen.
Viele Grüße
Andreas
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in 1 Post 0In den nächsten Tagen bekomm ich sowieso ein neues Vinyldach ... ich heb mir mal einen Teil vom alten auf und mach mal "Feldversuche" mit dem Mittelchen.
Ich denke zwar nicht, dass es schaden kann, aber ich reibs mal mit dem Reiniger ein und lege es in die Sonne .... nicht das es zu Verfärbungen durch den Reiniger kommt .... beim Wasserbett kommt ja nicht allzuoft die Sonne direkt ans Latex
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0Gerne, versuche mal am WE mit Herrn Helf zu telefonieren, hoffe er kann dann weiterhelfen.Ansonsten fahr ich da mal hin und schau mir auch mal seinen Spittian, der ist wohl auch raus aus dem Winterquartier. Melde mich dann.....
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in 45 Posts 115Moin
also entweder solltest du deine Pariser vom Bett runter
nehmen, oder du redesr besser von Vinyl! :V
Die Idee mit dem Testen ist gut!
Dann meld dich dazu mal wieder...
Gruß
pit
2018er ND mit 2L in Jet Black
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in 30 Posts 16hab das zeug auch mal benutzt, da es dafür gut geignet ist, aber wird mit der zeit zu teuer
ich bin deshalb auf armorall umgestiegen, hervorragend das zeug
Gruß, Kai :-)
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0Hallo Martin,
ich benutze auch Schuhcreme als Pflege. Allerdings nehme ich diese fertigen Schwämme, die den Schuh in wenigen Sekunden zum glänzen bringen sollen ( nennen sich "Schuh-Shine" und ähnlich ). Ich kaufe die immer in diesen "99 Cent"-Läden und reibe das Verdeck nach dem Waschen damit ein.
Viele Grüße aus Bremen
Holger
>Hallo Martin,
>ich benutze auch Schuhcreme als Pflege. Allerdings nehme ich
>diese fertigen Schwämme, die den Schuh in wenigen Sekunden zum
>glänzen bringen sollen ( nennen sich "Schuh-Shine" und ähnlich
>). Ich kaufe die immer in diesen "99 Cent"-Läden und reibe das
>Verdeck nach dem Waschen damit ein.
>Viele Grüße aus Bremen
>Holger
Genauso mache ichs auch.
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0Welches "Zeug" meinst du ? Das für die Wasserbetten ?
Was kostet das denn jetzt ? Hast du einen Handelsnamen ?
Armor All hatte ich auch - machte schön schwarz und schmierte bei Regen toll die Seitenscheiben - nur: Die Rissbildung ist ungebremst vorangeschritten.
Mal eine Rückfrage bezüglich der Schuhcreme. Welche Art is das: Die Creme aus der Dose zum Verreiben oder das Selbstglanzeug, welches mit einem Schwamm aufgetragen wird ? Bleibt das auf dem Dach oder gibt es bei Regen Schmierfilm auf den Scheiben ?
Und noch eine Frage an die Chemiker: Ich dachte bisher, wenn Weichmacher raus sind aus dem Verdeck, kann man die nicht mehr von außen zuführen - nur eben den Entweichungsprozess vorher verlangsamen und von daher die Haltbarkeit erhöhen. Weiß jemand wie es sich mit dem nachträglichen Zuführen tatsächlich verhält ?
Viele Grüße
0
0Hallo,
bzgl. der Schuhcreme habe ich bereits etwas weiter oben was zu geschrieben. Ich mache das jetzt bereits seit etwa 4 Jahren so und hatte bisher noch keine Probleme mit einem Schmierfilm o.ä.
Damit keine Missverständnisse aufkommen :
Ich glaube nicht das dieses gegen die Rissbildung an den Knickstellen hilft. Es dient nur dazu, das das Verdeck im ganzen wieder etwas "frischer" aussieht.
0
0Hi,
hier nochmal der "Chemiker"!
Das mit den Weichspülern gehört eher so zur chemischen (beruflichen) Allgemeinbildung. Mit genauen Kenntissen über Kunstoffe bin ich leider nicht ausgestattet, habe aber Freunde, die ich dazu mal befragen werde.
Persönlich glaube ich nicht, dass ausgedampfte Weichmacher wieder eingebracht werden können. Dass PVC mit der Zeit "versprödet" ist einfach Fakt. Ob man es herauszögern kann???
Ich mach' mich schlau und melde mich dann wieder
Ciao
findus
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0Hallo findus,
ja, bitte ! Schließlich wäre das ein Entscheidungskriterium, ob sich das Ganze (Kosteneinsatz für Pflegemittel) auch wirklich lohnt. Denn wenn es nur um die Optik und nicht um den Werterhalt des Verdecks i.S. einer Herauszögerung der Versprödung geht, ist für mich die Frage nach dem geeigneten Pflegemittel aus den bisherigen Beiträgen relativ schnell beantwortet.
Viele Grüße
Andreas
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in 30 Posts 16>Welches "Zeug" meinst du ? Das für die Wasserbetten ?
>Was kostet das denn jetzt ? Hast du einen Handelsnamen ?
genau das, nennt sich venyl pflege und reinigungs mittel, gibts wohl von versch. herstellern, ich hols immer zusammen mit dem frischhaltemittel, ist jedesmal ne andere flasche, wohl je nachdem was die grade da haben
preis um die 12-13,- für 250ml
>Armor All hatte ich auch - machte schön schwarz und schmierte
>bei Regen toll die Seitenscheiben - nur: Die Rissbildung ist
>ungebremst vorangeschritten.
also ich sprüh das zeug nicht direkt auf, ich sprüh auf nen schwamm und reibs dann gut ein, 1-2 tage trocknen und einziehen lassen dann schmeirt auch nix mehr
mein verdeck auf dem NB sah nach 4,5 jahren aus wie neu, nicht mal risse, wurde dann aufgeschnitten und von der versicherung trotz des alters, des zustandes wegen alt für neu ersetzt, ohne abzug
Gruß, Kai :-)
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0Hallo,
leider hat sich mein Bekannter noch nicht gemeldet, ich bleibe aber dran und gebe auf jeden Fall nochmal eine Antwort zu der Weichmacher-Problematik. Kann evt 1-2 Tage dauern. Einfach immer mal wieder das Forum checken.
Bin auch ein bissl abgenervt, weil mir heute jamand hinten auf den Kleinen gefahren ist. (wen es interessiert, siehe Laberecke)
Tschau
findus
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0Hallo, um mal der Bitte nachzukommen, ein bestimmtes Produkt zu nennen bzw. ein paar Infos zu geben, habe ich mal einen Link zu einen deutschen Qualitätsprodukt rausgesucht:
https://www.sslkunden-server.de/wass...f50d6bbd43f9f2
Ich benutze dieses Produkt bereits seit Jahren für mein Wasserbett und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Beim jährlichen "Wartungsdienst" (Konditionierer und Vinylpflege) teste ich immer mal die Elastizität der Folie und muß sagen, daß ich sie mit viel Kraft auseinanderziehen kann und sie fühlt sich weich und nachgiebing an, wie am ersten Tag. Keine Spur von Verhärtung oder Porösität. Und ich habe das Bett schon seit fast 5 Jahren!
Allerdings bin ich bisher noch nie auf die Idee gekommen, den Vinylreiniger für das Verdeck meines MX-5 zu benutzen
Also der Estrella Vinylreiniger ist von den Inhaltsstoffen her identisch mit einem Produkt von Tasso. Das sind beides große deutsche Hersteller von Wasserbetten und den benötigten Pflegeprodukte.
Natürlich gibt es auch andere, günstigere Pflegeprodukte, aber die meisten enthalten aggressive Reinigungssubstanzen und kaum/keine "Weichmacher". Also die Substanzen, die das Vinyl geschmeidig halten und vor Austrocknung und Rissen schützen sollen!
Habe mich damals, vor und nach dem Bettenkauf, in diversen Foren darüber schlau gemacht!
Aber noch ein Tip zur Verdeckpflege:
Ich benutze regelmäßig "number one"-Plastikpflege für Stoßstangen, Cabrio-Verdecke und Cockpits. Ich habe immer sehr gute Ergebnisse damit erzielt. Es enthält u.a. aliphatische/aromatische Kohlenwasserstoffe, Polyorgansiloxane und Polymere. Bei der Verarbeitung reinigt es sehr gut und hinterläßt einen leicht öligen Film auf dem Verdeck, der mit einem Tuch oder Kleenex entfernt werden kann! Das Verdeck wird 1a sauber und glänzt wieder tiefschwarz. Kann ich nur empfehlen!
Gruß Thomas
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0Hallo, um mal der Bitte nachzukommen, ein bestimmtes Produkt zu nennen bzw. ein paar Infos zu geben, habe ich mal einen Link zu einen deutschen Qualitätsprodukt rausgesucht:
https://www.sslkunden-server.de/wass...f50d6bbd43f9f2
Ich benutze dieses Produkt bereits seit Jahren für mein Wasserbett und bin mit dem Ergebnis sehr zufrieden. Beim jährlichen "Wartungsdienst" (Konditionierer und Vinylpflege) teste ich immer mal die Elastizität der Folie und muß sagen, daß ich sie mit viel Kraft auseinanderziehen kann und sie fühlt sich weich und nachgiebing an, wie am ersten Tag. Keine Spur von Verhärtung oder Porösität. Und ich habe das Bett schon seit fast 5 Jahren!
Allerdings bin ich bisher noch nie auf die Idee gekommen, den Vinylreiniger für das Verdeck meines MX-5 zu benutzen
Also der Estrella Vinylreiniger ist von den Inhaltsstoffen her identisch mit einem Produkt von Tasso. Das sind beides große deutsche Hersteller von Wasserbetten und den benötigten Pflegeprodukte.
Natürlich gibt es auch andere, günstigere Pflegeprodukte, aber die meisten enthalten aggressive Reinigungssubstanzen und kaum/keine "Weichmacher". Also die Substanzen, die das Vinyl geschmeidig halten und vor Austrocknung und Rissen schützen sollen!
Habe mich damals, vor und nach dem Bettenkauf, in diversen Foren darüber schlau gemacht!
Aber noch ein Tip zur Verdeckpflege:
Ich benutze regelmäßig "number one"-Plastikpflege für Stoßstangen, Cabrio-Verdecke und Cockpits. Ich habe immer sehr gute Ergebnisse damit erzielt. Es enthält u.a. aliphatische/aromatische Kohlenwasserstoffe, Polyorgansiloxane und Polymere. Bei der Verarbeitung reinigt es sehr gut und hinterläßt einen leicht öligen Film auf dem Verdeck, der mit einem Tuch oder Kleenex entfernt werden kann! Das Verdeck wird 1a sauber und glänzt wieder tiefschwarz. Kann ich nur empfehlen!
Gruß Thomas
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in 1 Post 0Hi, mein Verdeck geht so langsam auch dem Ende entgegen, d.h es bilden sich kleine Risse, diese habe ich mit pikmentiertem Nahtdicht für Zelte verschlossen. Als Pflege, habe ich vor Jahren mit reinem Silikonöl angefangen gute Erfahrungen geamcht, mitterweile ist mein Verdeck über 12 Jahre alt und es wird sicher noch 2 Jahre überstehen!
Gruß Markus
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in 1 Post 0Hi, mein Verdeck geht so langsam auch dem Ende entgegen, d.h es bilden sich kleine Risse, diese habe ich mit pikmentiertem Nahtdicht für Zelte verschlossen. Als Pflege, habe ich vor Jahren mit reinem Silikonöl angefangen gute Erfahrungen geamcht, mitterweile ist mein Verdeck über 12 Jahre alt und es wird sicher noch 2 Jahre überstehen!
Gruß Markus
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