(NB) Kurbelwellenlager hat Axialspiel

[Alex S]

So, jetzt hat es meinen kleinen auch erwischt.
Die Kurbelwelle hat seitliches Spiel. Schaden um die 3000,- laut meiner Mazda-Werkstatt Er (1,9er) ist gerade mal 7 Jahre alt und hat 74.000 KM. So was darf einfach nicht passieren.

Ich habe hier noch zwei gefunden mit dem gleichen Problem, Jovi und Magnetkopf.
Jungs helft mir, wie habt ihr das gelöst? Wenn ich richtig gelesen hab, habt ihr den Motor zu einem Aufbereiter gebracht. Könnt ihr mir bitte genau sagen, was gemacht wurde bzw. vielleicht auch die Rechnung zukommen lassen. Dann werde ich nämlich auch zu einem Motoraufbereiter gehen und kann ihm was vorlegen.
Ich will keinen ATM (zu teuer) und wenn nicht unbedingt nötig auch keinen Gebrauchten. Wenn ihr mir auch noch die Adressen geben könntet, wo ihr das gemacht habt, wäre ich euch sehr verbunden. Ich komme aus der nähe von FFM.

Vielen Dank für eure Mühe.

P.S. Ich schreib euch beiden auch ne eMail. Danke.

[barbara]

fährst du einen 1,6 er oder 1,9 er?

[magnetkopf]

also ich hab dir mal per Mail geantwortet, wenn ich Zeit habe suche ich auch nochmal raus was mir Jovi geschrieben hatte.

Um mal kurz hier den Defekt für die anderen zu beschreiben:

Es fing mit leichtem klackern aus dem Motorraum bei bestimmten Drehzahlen (3-4tausend) an und entwickelte sich zu metallischem klackern oberhalb 3tausend umdrehungen.

[Alex S]

>fährst du einen 1,6 er oder 1,9 er?

Ups sorry, vergessen zu schreiben. Ist ein 1,9er!

[Alex S]

>also ich hab dir mal per Mail geantwortet, wenn ich Zeit habe
>suche ich auch nochmal raus was mir Jovi geschrieben hatte.
>
>Um mal kurz hier den Defekt für die anderen zu beschreiben:
>
>Es fing mit leichtem klackern aus dem Motorraum bei bestimmten
>Drehzahlen (3-4tausend) an und entwickelte sich zu
>metallischem klackern oberhalb 3tausend umdrehungen.
>
>

Super, dank dir vielmals.

Bei mir hat es sich extrem bemerkbar gemacht, sobald der Leerlauf drin war und man hat die Kupplung getreten, ging die Drezahl bis auf teilweise 400 zurück bzw. manchmal ging er sogar aus. Dann hat das ganze Auto geruckelt.

[Alder]

Es kommt ein wenig darauf an, wie groß der Schaden schon ist. Prinzipiell bestünde die Möglichkeit, mit Übermaßlagern zu arbeiten. Dazu muß logischerweise der Motor raus und zerlegt und anschließend die Kurbelwelle geschliffen werden (damit Platz für das passende nchstgrößere Lager ist). Die Frage ist, wie weit die Sache schon fortgeschritten ist - aber die Info hast Du wahrschinlich schon von den beiden anderen bekommen.

Es gab einige 1.9er Motoren, die wg. eines Fertigungsfehlers Probleme mit dem Axialspiel bekamen. Ein guter Artikel hierzu (allerdings auf Englisch).

http://www.miata.net/solo/99miatathr...ngfailure.html

Die Axiallager sehen beim 1.6er motor übrigens so aus:

http://home.arcor.de/hutzler.martin/...Vorders_kl.jpg

und sitzen zwishen Zylinder 3 + 4 in den beiden kleinen Nuten:

http://home.arcor.de/hutzler.martin/...r-NA_03_kl.jpg


Dürfte beim 1.9er nicht viel anders sein.

Gruß
Martin

[Alex S]

Also meine Mazda-Werkstatt hat gesagt, dass meine Kurbelwelle ca. 1cm Spiel hat. Ist das viel? Ich denk mal schon oder?

[Alder]

>Also meine Mazda-Werkstatt hat gesagt, dass meine Kurbelwelle
>ca. 1cm Spiel hat. Ist das viel? Ich denk mal schon oder?

Leider ja, der Sollwert liegt zwischen 0,080 und 0,282mm, der Grenzwert bei 0,30mm. D.h. wenn der von der Werkstatt genannte Wert stimmt, hat deine KW mit 10mm das etwa 35-fache des zulässigen Axialspiels.

Die Drucklager selbst sind aber im Normalfall 2,5 bis 2,55mm dick. Selbst wenn beide fehlen, könnte die KW sich nur ca. 5 - 6mm vor und zurückbewegen. Entweder, die Werkstatt hat mit dem Auge gemessen (bei intaktem Motor ist das Spiel ja nicht mit dem Auge festzustellen) und erschrocken gleich mal ein paar mm draufgeschlagen, oder die KW hat schon angefangen sich Ihren Weg in den Block zu bahnen.

Laut dem Werkstatthandbuch gibt es die Drucklager in drei Übergrößen: 0,25mm - 0,5mm - 0,75mm. Man kann also damit nicht unbegrenzt zu großes Axialspiel ausgleichen.

Die o.g. Angaben beziehen sich wieder auf den 1,6er Motor, aber auch hier werden die Werte ähnlich liegen.

Ich drück' Dir die Daumen für den Ausbau und die genaue Diagnose.

Gruß
Martin

[Alex S]

>>Also meine Mazda-Werkstatt hat gesagt, dass meine
>Kurbelwelle
>>ca. 1cm Spiel hat. Ist das viel? Ich denk mal schon oder?
>
>Leider ja, der Sollwert liegt zwischen 0,080 und 0,282mm, der
>Grenzwert bei 0,30mm. D.h. wenn der von der Werkstatt genannte
>Wert stimmt, hat deine KW mit 10mm das etwa 35-fache des
>zulässigen Axialspiels.
>
>Die Drucklager selbst sind aber im Normalfall 2,5 bis 2,55mm
>dick. Selbst wenn beide fehlen, könnte die KW sich nur ca. 5 -
>6mm vor und zurückbewegen. Entweder, die Werkstatt hat mit dem
>Auge gemessen (bei intaktem Motor ist das Spiel ja nicht mit
>dem Auge festzustellen) und erschrocken gleich mal ein paar mm
>draufgeschlagen, oder die KW hat schon angefangen sich Ihren
>Weg in den Block zu bahnen.
>
>Laut dem Werkstatthandbuch gibt es die Drucklager in drei
>Übergrößen: 0,25mm - 0,5mm - 0,75mm. Man kann also damit nicht
>unbegrenzt zu großes Axialspiel ausgleichen.
>
>Die o.g. Angaben beziehen sich wieder auf den 1,6er Motor,
>aber auch hier werden die Werte ähnlich liegen.
>
>Ich drück' Dir die Daumen für den Ausbau und die genaue
>Diagnose.
>
>Gruß
>Martin

Oh oh, das hört sich ja gar nicht gut an Na hoffentlich hat meine Werkstatt nur mit dem Auge gemeßen! Sonst dreh ich noch durch.

[magnetkopf]

ehm das ist alles ?
du weisst das das auch von den zündkabeln, zündkerzen oder zündspulen kommen kann.

warum sollte das von der kurbelwelle kommen ?

[barbara]

könntet ihr drei betroffenen vielleicht mal die Fahrgestellnummern abgleichen bzw das Fertigungsalter (also grob halt die Erstzulassung)
evtl lassen sich "gesetzmäßigkeiten" ableiten... (ähnlich wie beim 1,6 er mit den Ventilen).

Denn soweit hab ich mittlerweile mitgelesen daß es NUR die 1,9 er betraf... da würde mich langsam intressieren wieviele Motorschöden da schon drunter gefallen sind, früher hieß es ja, das beträfe nur die US Modelle... und wir wurden nun wohl eines besseren belehrt :/

[magnetkopf]

1,9 99' baujahr 70tkm
fahrgestellnummern stehen in dem service bulletin
habs aber leider net gerade zur hand

bin froh das es rum ist und will gar nimmer viel damit zu tun haben

[barbara]

in dem servicebulletin beziht sich das wimre auf die US modelle, mich hätte die Aufstellung der dtschen betroffenen Intressiert; daher die Nachfrage

aber somit sind es schon mal 2 1,9 er Bj 1999 um die 70.000 km.

[magnetkopf]

die fahrgestellnummer aus dem bulletin hat auf jedenfall auf meine gepasst

[Alex S]

Hier mal meine Daten:

Erstzulassung: 04.12.1998
Motor: 1,9er
Kilometerleistung: 74.000
Fahrgestellnummer: JMZNB18P200116477 (passt leider zum Service Bulletin)

[barbara]

aber ich hab mir das Bulletin mal rausgesucht:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search
Georg hat es auch schön zusammenfassend erläutert; nachdem es nun wirklich auch europäische MXe zu betreffen scheint, wundert mich, daß es
nicht mehr Probleme gab...

vielleicht sollten alle 1,9 er NB s wirklich vorsorglich das Axialspiel der Kurbelwelle mal nachmessen lassen und das Ergebnis posten?

[Alex S]

>ehm das ist alles ?
>du weisst das das auch von den zündkabeln, zündkerzen oder
>zündspulen kommen kann.
>
>warum sollte das von der kurbelwelle kommen ?
>
>

Weil ich das vorher schon gewechselt hatte. Neue Zündkerzen von NGK und die blauen Zündkabel. Zündspule sah noch sehr gut aus. Hatte mich schon gefreut, wieder ein richtig fites Auto zu haben und was war? Nix

[magnetkopf]

also ich sag mal so
Das ruckeln an der ampel beschreiben hier SEHR SEHR viele

auch wenn es immer auf zündkabel,zündkerzen, etc. geschoben wird könnte es ja vielleicht doch sein das es mehr haben als man denkt!

[Jovi]

Hi Alex....

tut mir leid, das mit deinem mx5...

lt. deiner fehlerbeschreibung ist es das gleiche, was meiner auch hatte...
Im leerlauf auf die kupplung treten und die drehzahl sackt ab und geht aus...

Das kommt daher, das durch das kupplungdrücken die reibscheiben auseinander gedrückt werden und axialer druck auf die Kurbelwelle gebracht wird.
Da die Anlaufscheiben jetz schon deutlich untermaß haben, verkanten sich die kolben in der laufbuchse, die reibung wird höher und die drehzahl sinkt.
Ich hab also folgendes gemacht...
Um definitiv herauszufinden, ob es die anlaufscheiben sind, musst du das auto auf die bühne stellen, und unten das spiel der kurbelwelle messen. dafür muss nix zerlegt werden sondern einen messuhr an die keilriemenscheibe gehalten werden(die sind mit magnet und am querträger kannst du sie befestigen) .. dann mal auf die Kupplng drücken und dann sieht man das spiel.
Die hier im beitrag genannten werte sind rchtig...hab die leider nicht mehr komplett im kopf...

Jetzt kommen wir mal zum eckigeren teil...
Das was ich gemacht habe, das macht dir kein normaler Motoreninstandsetzter...Jeder hat zu mir gesagt "schmeiß ihn weg..."
Ich hab zum glück nen Formenbauer gefunden, der mir das genmacht hat..
Is ein bekannter gewesen, dem ich im gegenzug sein Netzwerk gemacht habe...
Also...Motor raus...Kopf runter und unten alles zerlegen...
Die Kurbelwelle hab ich bei einem Fachmann machen lassen...1.tes Übermaß hat bei mir gelangt...
Hat mit neuen Lagern 350 Euronen gekostet...
Den Shortblock(Kurbelgehäuse) haben wir dann wieder plangefräst..die Anlaufscheibe hat da unten ganz schön gewütet.. und dann haben wir einen neue anlaufscheibe angefertigt. Die war deutlich dicker als die originale und diesmal aus g'scheidem Material..tiefennitriertem Werkzeugstahl..bisschen überdimensioniert, aber wenn man schon mal dabei ist...
Dann gen ganzen kram wieder zusammengebaut..dann lief er wieder...

Aber pass blos auf, das du die neue Anlaufscheibe gegen verrutschen sichers..wir haben in den KW Lagerblock mit einer rille versehen, in die die Anlaufscheibe genau reingepasst hat.
Durch das Planen des Gehäuses ist und der anschlag der Anlaufscheibe verlohren gegangen...deshalb war das mit der Vertiefung notwendig.

Ich hoffe, das dir meine Beschreibung was geholfen hat...
Falls du noch genauere Infos brauchst meld dich nochmal per mail bei mir...ich kuck mal zuhause, ob ich noch fotos habe...
Aber ich denke, das hier eh schon alles veröffentlicht wurde, das was thema hergibt...

Bist du ein selbstschrauber und hast zeit?
Dann würde ich es mal versuchen...aber mit ca. 1000 - 1500 Euro musst du schon rechnen...
Wenn du zeit hast, dann versuch lieber nen gerauchten Shortblock zu bekommen.
Auch im Ausland würde ich mal schauen..
In spanien soll es einen gut sortierten Motorenhändler geben..leider weis ich nicht, wie der heisst.
Fracht ist meist garnicht so teuer...

Viel Erfolg!

Gruß
Jovi

[Alex S]

Hi Jovi,
dank dir für deine Antwort. Das hilft mir schonmal sehr weiter. Ich hab bei mir in der Nähe einen Motorenaufbereiter gefunden. Der soll sich das mal anhören und dann schauen wir mal weiter.

Dank euch allen erstmal. Ich werde berichten, wie es weiter geht.