Knacken die Querlenker

[puccini]

Hallo,
nachdem ich nun sehr lange die Suchfunktion bemüht habe und teilweise bis auf Beiträge von 2002 zurück gelesen habe möchte ich nun hier versuchen mein Problem lösen zu können.

Beim Bremsen gibt es besonders im vorderen Bereich Knackgeräusche, die ich zuerst nicht lokalisieren konnte. Egal ob ich rückwärts oder vorwärts gefahren bin. Die Kupplung habe ich ausgeschlossen, da das knacken auch bei getretener Kupplung auftritt.

Es gibt hier einpaar Beiträge mit Querlenkerbuchsen, die ausgeschlagen sind und beim Lenken dieses Geräusch verursachen. Beim Einlenken ist bei mir nichts zu hören, nur beim Bremsen.

In meiner kleinen Werkstatt meinte man, das käme von den ausgeschlagenen Buchsen der Querlenker.
Meint Ihr, es lohnt sich die Buchsen zu tauschen oder ist es sinnvoll gleich die Querlenker zu wechseln?
Wer hat von Euch schon mal dieses Problem gehabt?

Ein Buchsensatz kostet 250,-€
Weiß jemand von Euch, was ein kompletter Satz der Querlenkerteile kostet?

vielen Dank im Voraus

[puccini]

Hallo,
nachdem ich nun sehr lange die Suchfunktion bemüht habe und teilweise bis auf Beiträge von 2002 zurück gelesen habe möchte ich nun hier versuchen mein Problem lösen zu können.

Beim Bremsen gibt es besonders im vorderen Bereich Knackgeräusche, die ich zuerst nicht lokalisieren konnte. Egal ob ich rückwärts oder vorwärts gefahren bin. Die Kupplung habe ich ausgeschlossen, da das knacken auch bei getretener Kupplung auftritt.

Es gibt hier einpaar Beiträge mit Querlenkerbuchsen, die ausgeschlagen sind und beim Lenken dieses Geräusch verursachen. Beim Einlenken ist bei mir nichts zu hören, nur beim Bremsen.

In meiner kleinen Werkstatt meinte man, das käme von den ausgeschlagenen Buchsen der Querlenker.
Meint Ihr, es lohnt sich die Buchsen zu tauschen oder ist es sinnvoll gleich die Querlenker zu wechseln?
Wer hat von Euch schon mal dieses Problem gehabt?

Ein Buchsensatz kostet 250,-€
Weiß jemand von Euch, was ein kompletter Satz der Querlenkerteile kostet?

vielen Dank im Voraus

[SvenNA]

Bist Du bei Deiner Suche im Forum auch auf die Threads gestoßen, in denen die Bremsscheiben eindeutig als Geräuschquelle
identifiziert wurden?

Als Hintergrund-Information: Die Bremsscheiben werden nicht
extra festgeschraubt und können sich insbesondere im Neuzustand
(= noch nicht festgerostet) beim Einleiten eines
Bremsvorgangs minimal "drehen", was letztendlich - begleitet von
einem lauten metallischen Knacken/Klacken - durch die Gewindebolzen
für die Radmutternverschraubung gestoppt wird.

Mein NA "leidet" noch nach ca. 4 Jahren nach der Bremsscheibenerneuerung
unter diesem Phänomen (zum Glück nur an der Vorderachse).

Zum Testen: Schraub die Vorderräder runter und teste
die Bremssscheiben auf ihre Beweglichkeit.

Eine ausgeschlagene (vielmehr rausgerutschte) Querlenkerbuchse
hat sich bei meinem NA eher wie ein Knarzen angehört und
trat insbesondere bei Einfedervorgängen auf.

[SvenNA]

Bist Du bei Deiner Suche im Forum auch auf die Threads gestoßen, in denen die Bremsscheiben eindeutig als Geräuschquelle
identifiziert wurden?

Als Hintergrund-Information: Die Bremsscheiben werden nicht
extra festgeschraubt und können sich insbesondere im Neuzustand
(= noch nicht festgerostet) beim Einleiten eines
Bremsvorgangs minimal "drehen", was letztendlich - begleitet von
einem lauten metallischen Knacken/Klacken - durch die Gewindebolzen
für die Radmutternverschraubung gestoppt wird.

Mein NA "leidet" noch nach ca. 4 Jahren nach der Bremsscheibenerneuerung
unter diesem Phänomen (zum Glück nur an der Vorderachse).

Zum Testen: Schraub die Vorderräder runter und teste
die Bremssscheiben auf ihre Beweglichkeit.

Eine ausgeschlagene (vielmehr rausgerutschte) Querlenkerbuchse
hat sich bei meinem NA eher wie ein Knarzen angehört und
trat insbesondere bei Einfedervorgängen auf.

[puccini]

Mit den Bremsscheiben hab ich das Geräusch noch nicht in Verbindung gebracht, da es recht plötzlich und hörbar auftrat, was allerdings dann auch nicht erklärt, weshalb es plötzlich an den Buchsen liegen soll.
Meinem Verständnis nach kommt das dann nach und nach und zunehmend.

Die Scheiben sind schon einpaar Jahre drauf aber werde trotzdem mal testen, wie das Spiel ist. Danke für den Tip, Sven.

Ja, 249,-€ sollen die 22 Buchsen kosten. Spritzgußteile

[puccini]

Mit den Bremsscheiben hab ich das Geräusch noch nicht in Verbindung gebracht, da es recht plötzlich und hörbar auftrat, was allerdings dann auch nicht erklärt, weshalb es plötzlich an den Buchsen liegen soll.
Meinem Verständnis nach kommt das dann nach und nach und zunehmend.

Die Scheiben sind schon einpaar Jahre drauf aber werde trotzdem mal testen, wie das Spiel ist. Danke für den Tip, Sven.

Ja, 249,-€ sollen die 22 Buchsen kosten. Spritzgußteile

[Black]

Hatte das auch an der VA, sotgar so stark das der Wagen im Stand und Lastwechseln geknackt hatte. Sogar beim Fahren über eine unebene Straße waren die Buchsen so im Eimer das der Wagen angefangen hat selbst zu lenken.

Habe die VA Buchsen getauscht und seit dem war Ruhe ...

[Black]

Hatte das auch an der VA, sotgar so stark das der Wagen im Stand und Lastwechseln geknackt hatte. Sogar beim Fahren über eine unebene Straße waren die Buchsen so im Eimer das der Wagen angefangen hat selbst zu lenken.

Habe die VA Buchsen getauscht und seit dem war Ruhe ...

[SvenNA]

>Ja, 249,-€ sollen die 22 Buchsen kosten. Spritzgußteile

Falls Du die in den Querlenkern eingepressten Gummibuchsen
meinst (den Begriff "Spritzgussteile" kann ich hier gerade
nicht einsortieren): die gibt/gab es im Komplettset bei
IL
http://www.ilmotorsport.de/shop/arti...ab2e32b36f5d9a
für ca. 130 Euro (Achtung: aus der Erinnerung, vielleicht waren
es auch 200; ich fand es jedenfalls im Vergleich zu
Mazda (ca. 800 Euro) recht günstig).
Kannst ja mal dort anrufen und nach der Liefersituation fragen
(derzeit nicht lieferbar).

Falls Du diese Gummibuchsen alle austauschen lassen willst,
dann dürfte der Arbeitslohn um einiges höher ausfallen
als 250 Euro.

Was ICH (die Meinungen sind da gespalten)
nicht machen würde: ein PU-Buchsenset verbauen lassen.
Lässt sich zwar schnell einbauen (das zähe Entfernen der
alten Gummibuchsen bleibt aber), aber könn(t)en im Ernstfall
Zulassungsprobleme bereiten (auch hier sind die Meinungen
gespalten) und die Dinger fangen früher oder später an zu
quietschen, wenn sie nicht regelmäßig geschmiert werden
(also alles andere als wartungsfrei).

Ein Aspekt noch zum Austausch der Querlenker:
die von Zubehörherstellern gelieferte Qualität der Blechteile
kann sich erheblich von der Original-Qualität unterscheiden.

Falls Du Deiner Werkstatt nicht traust oder eh bald
eine Hauptuntersuchung bei TÜV, Dekra usw. ansteht:
Im Rahmen der Hauptuntersuchung werden auch die
Querlenkerbuchsen auf Verschleiss untersucht.
Wenn defekt/verschlissen, dann gibt es keine Plakette...

[SvenNA]

>Ja, 249,-€ sollen die 22 Buchsen kosten. Spritzgußteile

Falls Du die in den Querlenkern eingepressten Gummibuchsen
meinst (den Begriff "Spritzgussteile" kann ich hier gerade
nicht einsortieren): die gibt/gab es im Komplettset bei
IL
http://www.ilmotorsport.de/shop/arti...ab2e32b36f5d9a
für ca. 130 Euro (Achtung: aus der Erinnerung, vielleicht waren
es auch 200; ich fand es jedenfalls im Vergleich zu
Mazda (ca. 800 Euro) recht günstig).
Kannst ja mal dort anrufen und nach der Liefersituation fragen
(derzeit nicht lieferbar).

Falls Du diese Gummibuchsen alle austauschen lassen willst,
dann dürfte der Arbeitslohn um einiges höher ausfallen
als 250 Euro.

Was ICH (die Meinungen sind da gespalten)
nicht machen würde: ein PU-Buchsenset verbauen lassen.
Lässt sich zwar schnell einbauen (das zähe Entfernen der
alten Gummibuchsen bleibt aber), aber könn(t)en im Ernstfall
Zulassungsprobleme bereiten (auch hier sind die Meinungen
gespalten) und die Dinger fangen früher oder später an zu
quietschen, wenn sie nicht regelmäßig geschmiert werden
(also alles andere als wartungsfrei).

Ein Aspekt noch zum Austausch der Querlenker:
die von Zubehörherstellern gelieferte Qualität der Blechteile
kann sich erheblich von der Original-Qualität unterscheiden.

Falls Du Deiner Werkstatt nicht traust oder eh bald
eine Hauptuntersuchung bei TÜV, Dekra usw. ansteht:
Im Rahmen der Hauptuntersuchung werden auch die
Querlenkerbuchsen auf Verschleiss untersucht.
Wenn defekt/verschlissen, dann gibt es keine Plakette...

[puccini]

Danke für Deine informative Antwort.

Mit Spritzgußteil meinte ich das Herstellungsverfahren. Kunststoff Spritzguß.... jede Sekunde ein Teil und dann so ein Preis
... und wie Du schreibst sind die ja nicht mal zu empfehlen.
Die Gummilagerbuchsen sehen auch viel vertrauenswürdiger aus als die Plastikteile....

TÜV ist im nächsten April. Aus Kostengründen/Kostenverteilung wollte ich die Reparatur sowieso auf die nächste Saison verschieben, werde dann mal den TÜV abwarten.

Hab seit 1,5 Jahren ein Gewindefahrwerk eingebaut, die Straßen unserer Gegend sind nicht die Besten. Kann der Verschleiß der Buchsen auch von stärkeren Vibrationen und Schlägen der letzten Monate kommen?

Der Austausch der Buchsen wird mit meinen festsitzenden Schrauben sowieso eine Prozedur werden, was mir beim Austausch der Querlenker allerdings auch nicht erspart bleibt.
Wieviel Querlenker gibt es eigentlich ... Querlenker vorne oben, Querlenker vorne unten ... und das an jedem Rad...also 8 zusätzlich die Stabis?

Teuer wird es auf jeden Fall werden........
..... sollte das Problem nicht überraschenderweise an einer anderen Stelle sitzen und günstiger zu lösen sein.
Bremsscheiben oder dgl....

Ich bleib mal dran und werde bis dahin das klacken ertragen müssen.

[puccini]

Danke für Deine informative Antwort.

Mit Spritzgußteil meinte ich das Herstellungsverfahren. Kunststoff Spritzguß.... jede Sekunde ein Teil und dann so ein Preis
... und wie Du schreibst sind die ja nicht mal zu empfehlen.
Die Gummilagerbuchsen sehen auch viel vertrauenswürdiger aus als die Plastikteile....

TÜV ist im nächsten April. Aus Kostengründen/Kostenverteilung wollte ich die Reparatur sowieso auf die nächste Saison verschieben, werde dann mal den TÜV abwarten.

Hab seit 1,5 Jahren ein Gewindefahrwerk eingebaut, die Straßen unserer Gegend sind nicht die Besten. Kann der Verschleiß der Buchsen auch von stärkeren Vibrationen und Schlägen der letzten Monate kommen?

Der Austausch der Buchsen wird mit meinen festsitzenden Schrauben sowieso eine Prozedur werden, was mir beim Austausch der Querlenker allerdings auch nicht erspart bleibt.
Wieviel Querlenker gibt es eigentlich ... Querlenker vorne oben, Querlenker vorne unten ... und das an jedem Rad...also 8 zusätzlich die Stabis?

Teuer wird es auf jeden Fall werden........
..... sollte das Problem nicht überraschenderweise an einer anderen Stelle sitzen und günstiger zu lösen sein.
Bremsscheiben oder dgl....

Ich bleib mal dran und werde bis dahin das klacken ertragen müssen.

[Frank0815]

Check zuerst mal die lange Schraube der oberen Querlenker an der Vorderachse.
Die ist bei mir gelegentlich mal locker und führt dazu, dass sich eben dieser in Richtungen bewegt, die er nicht sollte.
...incl. Klonk-Geräusche

[Frank0815]

Check zuerst mal die lange Schraube der oberen Querlenker an der Vorderachse.
Die ist bei mir gelegentlich mal locker und führt dazu, dass sich eben dieser in Richtungen bewegt, die er nicht sollte.
...incl. Klonk-Geräusche

[Joker Man]

Hallo,

>Hab seit 1,5 Jahren ein Gewindefahrwerk eingebaut, die
>Straßen unserer Gegend sind nicht die Besten. Kann der
>Verschleiß der Buchsen auch von stärkeren Vibrationen und
>Schlägen der letzten Monate kommen?

....kann ich mir gerade nicht vorstellen.
Unsere, im CAN-Miata (siehe Sig.), waren, mit Fahrwerk, 21 Jahre verbaut und als ich sie auspresste sahen die so aus als ob sie noch weitere 21 Jahre gehalten hätten.

>Der Austausch der Buchsen wird mit meinen festsitzenden
>Schrauben sowieso eine Prozedur werden, was mir beim Austausch
>der Querlenker allerdings auch nicht erspart bleibt.
>Wieviel Querlenker gibt es eigentlich ... Querlenker vorne
>oben, Querlenker vorne unten ... und das an jedem Rad...also 8
>zusätzlich die Stabis?

....die Querlenkerschrauben werden wohl zum größten Teil beim Ausbau über den Jordan gehen. Manche wirst Du rausschlagen müssen.
Mazda hat zum Auspressen der Buchsen ein Spezialwerkzeug welches der Eine oder Andere Händler auch schon mal ausleiht bzw. wenn Du dort mit Deinen 8 Querlenkern hinkommst sind die ruckzuck ausgepresst für kleines Geld.
Als kleiner Tipp - die Buchsen gehen sehr schwer raus.
Den Stahl rundum mit 'nem Lötbrenner etwas erwärmen und dann pressen und sie flutschen fast von alleine raus.
Die Querlenker mußt Du nicht erneuern bevor der Stahl durch wäre fault Dir eher die Karosserie weg.
Ausbauen, Buchsen raus, zum Sandstrahler bringen und der tut sie später auch noch flammspritzverzinken inkl. Schwarzmattlack.
Kostet bei Weitem weniger und hast 'ne 300j. Garantie .

Hier mal unser Restaurierungsobjekt CAN-Miata:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...=349349&page=4

[Joker Man]

Hallo,

>Hab seit 1,5 Jahren ein Gewindefahrwerk eingebaut, die
>Straßen unserer Gegend sind nicht die Besten. Kann der
>Verschleiß der Buchsen auch von stärkeren Vibrationen und
>Schlägen der letzten Monate kommen?

....kann ich mir gerade nicht vorstellen.
Unsere, im CAN-Miata (siehe Sig.), waren, mit Fahrwerk, 21 Jahre verbaut und als ich sie auspresste sahen die so aus als ob sie noch weitere 21 Jahre gehalten hätten.

>Der Austausch der Buchsen wird mit meinen festsitzenden
>Schrauben sowieso eine Prozedur werden, was mir beim Austausch
>der Querlenker allerdings auch nicht erspart bleibt.
>Wieviel Querlenker gibt es eigentlich ... Querlenker vorne
>oben, Querlenker vorne unten ... und das an jedem Rad...also 8
>zusätzlich die Stabis?

....die Querlenkerschrauben werden wohl zum größten Teil beim Ausbau über den Jordan gehen. Manche wirst Du rausschlagen müssen.
Mazda hat zum Auspressen der Buchsen ein Spezialwerkzeug welches der Eine oder Andere Händler auch schon mal ausleiht bzw. wenn Du dort mit Deinen 8 Querlenkern hinkommst sind die ruckzuck ausgepresst für kleines Geld.
Als kleiner Tipp - die Buchsen gehen sehr schwer raus.
Den Stahl rundum mit 'nem Lötbrenner etwas erwärmen und dann pressen und sie flutschen fast von alleine raus.
Die Querlenker mußt Du nicht erneuern bevor der Stahl durch wäre fault Dir eher die Karosserie weg.
Ausbauen, Buchsen raus, zum Sandstrahler bringen und der tut sie später auch noch flammspritzverzinken inkl. Schwarzmattlack.
Kostet bei Weitem weniger und hast 'ne 300j. Garantie .

Hier mal unser Restaurierungsobjekt CAN-Miata:
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...=349349&page=4

[SvenNA]

>Hallo,
>
>>Hab seit 1,5 Jahren ein Gewindefahrwerk eingebaut, die
>>Straßen unserer Gegend sind nicht die Besten. Kann der
>>Verschleiß der Buchsen auch von stärkeren Vibrationen und
>>Schlägen der letzten Monate kommen?
>
>....kann ich mir gerade nicht vorstellen.
>Unsere, im CAN-Miata (siehe Sig.), waren, mit Fahrwerk, 21
>Jahre verbaut und als ich sie auspresste sahen die so aus als
>ob sie noch weitere 21 Jahre gehalten hätten.

Gegenläufige Erfahrung:
In meinem NA waren die ersten 56tkm Eibach-Tieferlegungsfedern
mit Seriendämpfern verbaut. Nach dem Umbau auf ein
bekanntermaßen weiches Koni-Gewindefahrwerk "starb" die
erste Gummibuchse nach ca. 10tkm.

[SvenNA]

>Hallo,
>
>>Hab seit 1,5 Jahren ein Gewindefahrwerk eingebaut, die
>>Straßen unserer Gegend sind nicht die Besten. Kann der
>>Verschleiß der Buchsen auch von stärkeren Vibrationen und
>>Schlägen der letzten Monate kommen?
>
>....kann ich mir gerade nicht vorstellen.
>Unsere, im CAN-Miata (siehe Sig.), waren, mit Fahrwerk, 21
>Jahre verbaut und als ich sie auspresste sahen die so aus als
>ob sie noch weitere 21 Jahre gehalten hätten.

Gegenläufige Erfahrung:
In meinem NA waren die ersten 56tkm Eibach-Tieferlegungsfedern
mit Seriendämpfern verbaut. Nach dem Umbau auf ein
bekanntermaßen weiches Koni-Gewindefahrwerk "starb" die
erste Gummibuchse nach ca. 10tkm.

[puccini]

Hallo,
danke für Eure Antworten...
JokerMan, das sieht ja nach professioneller Arbeit aus an Deinem MIATA. Von dieser Perfektion bin ich meilenweit entfernt und abhängig von meiner kleinen Werkstatt. Durch das demontieren des alten Fahrwerks ist die Werkstatt schon vertraut mit den festsitzenden Schrauben.
Meine Querlenker sehen garnicht so übel aus und so werden wir den Tausch der Buchsen in Angriff nehmen.
Du hast, wie es scheint die Kunststoffbuchsen verbaut.

Wieviel Zeit muss man nur für den Tausch der Buchen rechnen? Kannst Du das abschätzen?

Danke auch für die Tips mit dem speziellen Werkzeug für das auspressen der Buchsen.
Nach der langen Schraube im oberen Querlenker werde ich schauen lassen.
Er war letzte Woche auf der Hebebühne und wir haben nach dem Spiel an den Buchsen geschaut. waren paar mm .... hin und her...

Vor dem Eingriff werde ich alle anderen Eventualitäten prüfen lassen .....

[puccini]

Hallo,
danke für Eure Antworten...
JokerMan, das sieht ja nach professioneller Arbeit aus an Deinem MIATA. Von dieser Perfektion bin ich meilenweit entfernt und abhängig von meiner kleinen Werkstatt. Durch das demontieren des alten Fahrwerks ist die Werkstatt schon vertraut mit den festsitzenden Schrauben.
Meine Querlenker sehen garnicht so übel aus und so werden wir den Tausch der Buchsen in Angriff nehmen.
Du hast, wie es scheint die Kunststoffbuchsen verbaut.

Wieviel Zeit muss man nur für den Tausch der Buchen rechnen? Kannst Du das abschätzen?

Danke auch für die Tips mit dem speziellen Werkzeug für das auspressen der Buchsen.
Nach der langen Schraube im oberen Querlenker werde ich schauen lassen.
Er war letzte Woche auf der Hebebühne und wir haben nach dem Spiel an den Buchsen geschaut. waren paar mm .... hin und her...

Vor dem Eingriff werde ich alle anderen Eventualitäten prüfen lassen .....

[Joker Man]

>Wieviel Zeit muss man nur für den Tausch der Buchen rechnen?
>Kannst Du das abschätzen?

....für's Auspressen der alten Buchsen, mit dem Mazda-Werkzeug, hab ich 'ne gute Stunde gebraucht.
Die PU-Buchsen sind ja zweigeteilt, somit Einpressen gespart, und werden beim Einbau aller Querlenker gleich mit eingesetzt und gleichzeitig mit verschraubt.
Teflonfett nicht vergessen im Buchsensitz und Schraubensitz (Deine Werkstatt wird's schon wissen) !

[Joker Man]

>Wieviel Zeit muss man nur für den Tausch der Buchen rechnen?
>Kannst Du das abschätzen?

....für's Auspressen der alten Buchsen, mit dem Mazda-Werkzeug, hab ich 'ne gute Stunde gebraucht.
Die PU-Buchsen sind ja zweigeteilt, somit Einpressen gespart, und werden beim Einbau aller Querlenker gleich mit eingesetzt und gleichzeitig mit verschraubt.
Teflonfett nicht vergessen im Buchsensitz und Schraubensitz (Deine Werkstatt wird's schon wissen) !