Orig. Stoßdämpfer - wie lange haltbar? *update*

[Agent Orange]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 20-Feb-04 um 13:59Uhr (GMT)]Ahoi!

Mich würde mal interessieren wie lange (wieviel KM) bei euch die Serienstoßdämpfer gehalten haben.

Also bis sie aus Verschleißgründen ausgetauscht werden, nicht wegen weil zu weich oder so.

Außerdem noch eine Nebenfrage: Mit den Originaldämpfern bin ich sehr zufrieden, ich brauche nicht unbedingt ein Sportfahrwerk. Gibt es denn "bessere" Stoßdämpfer als die Seriendämpfer, ohne großartige Tieferlegung und ohne Komforteinbußen?

Also, wann war bei euch ein Austausch nötig?

Alex

[barbara]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 13-Feb-04 um 19:03Uhr (GMT)]ha! da kann ich mitreden

bei Tara wurden bei 140.000 km wieder Seriendämpfer (mit ca 30.000 km aus einem 1.6 er NB reingemacht) und jetzt bei 242.000 km die Konis.

Beide male waren die Dämpfer nicht sichtbar schadhaft oder verölt.
WEnn jemand hinter mir fuhr bemerkte er kein Hoppeln
und die Reifen fuhren sichauch nicht plackig ab.

Soweit mal zur Sichtprüfung und dem damit verbundenen guten Eindrcuk

Beim zweiten Satz Dämpfer hatte ich allerdings den Eindruck daß der hintere linke Dämpfer, etwas mit nem Fettfilm (Öl?) überzogen war...
wen ich aus der Garage mit schmackes rausfuhr neigte der auch mal zum durchschlagen. Ist ne extreme Kante



Hier sit der Bericht vom August 2002 wie ichs damals empfunden habe:
stoßdämpfer nb"


hallo,
für den einen oder anderen hatte ich, bei meiner Spur/Sturzbeschreibung, versprochen mich zu melden wenn die neuen Dämpferdrin sind, was es ausmacht,
auch die Frage wann sind NB Dämpfer fertig glaube ich nun beantwortern zu können.....


Am Samstag haben Harald und ich die Dämpfer eingebaut, ok, Harald hat gebaut und ich habe ihn bis zur völligen erschöpfung tatkräftig zusehend unterstützt...
(Bericht folgt irgendwann wenn wir uns von dem Lachkrampf der Bilder erholt haben)

angefangen hinten, das war ja einfach, vorne ein bischen komplizierter....
aber es gin

und nu sind sie drin... die "neuen"
(austauschdämpfer 25000 km gelaufen aus einem damals baugleichen 1,6 er nb
Federn und alles andere ist gleichgeblieben

Ergebnis:
Tara sieht der Crossversion MX irgendwie ähnlicher

kaum zu glauben aber sie kam wirklich um einiges höher,
Dämpfer setzen sich mit der Zeit wohl erheblich....



Fahrverhalten
(werner hatte wie immer recht )
ändert sich merklich!
ab ca, 130000 km ging für mich ein wenig das gejammer los, ein wenig unsicherheit in den Kurven,
nichts "Meßbares" im sinne von hoppeln oder springen
aber ein wenig mehr in die Kurve neigen und sich unsicher fühlen

ich schob es bisher immer auf "mehr vernunft beim Autofahren"
muß aber jetzt sagen, Kurven lassen sich nun wieder wie Kurven fahren!
Man fährt in die Kurve und sie fährt da einfach durch, schlimmstenfals rauschen, quietschen die Toyos und das Heck rutscht ein wenig, aber immer stabil,
der Wagen schlendert da nicht mehr so - komm ich heut nicht komm ich morgen rein und überlegt sich das mit ein wenig aufschaukeln, sondern
hält einfach zuverlässiger die Linie.
Das sind alles Dinge die - eigentlich nicht massiv sind, ich merke es aber subjektiv,
fühle mich jetzt beim Fahren sicherer weil ich nicht mehr das Gefühl bekomme, das Heck wird puddingig...

Wie sahen die Dämpger aus:
ein wenig angerostet am Übergang, aber trocken
liessen sich auch mit Widerstand eindrücken, also äußerlich tip top in ORdnung,


Wen jemand hinter mir her fuhr, dann hoppelte der Wagen auch nicht, oder äußerlich war auch nichts erkennbar,
ebensowenig am Reifenbild,
der Wagen wäre auch durchaus, würde ich "normal" fahren, sprichm ur als Fortbewegungsmittel wie ienen Golf oder Clio nutzen um von a nach B zu kommen, sehr gut fahrbar,
nur die "flotten" Manöver, nichts aspektakuläres, fühlen sich nun wieder sicherer an

auch starkes Bremsen fühlt sich nun wieder zielgerichteter an


ich habs mal zusammengefaßt für die Leute die über 100000 km auf ihrem NB haben und sich fragen,....
bei 130000 fing bei mir das Übnerlegen an, ab 140000, das denke und seither hab ich bei Harald gejammert....
und ich glaube nun zu recht,
Das erneuern war s wirklich wert ich würde s wieder machen... (äh... harald ... danke!)



********************

das gleiche kann ich bisher über 500 km Koni Fahren sagen, da kommt aber noch ein ausführlcher Bericht....




ich habe halt bisher noch keinen Dämpfer gefahren bis er wirklich hin war,
muß aber auch beim zweiten Satz sagen, daß ich so seit ca 15.000 km wieder dieses ungute Gefühl im Hintern hatte
Mit den Konis im Vergleich kann ich es nun auch fest machen,
ich bin nicht mehr schnell in eine Kurve rein, denn wenn dort eine unebenheit war, dann federte das der Wage nicht mehr richtig ab - und versetzte ein weig,
ist meistens nicht schlimm, führte aber für mich dazu daß ich den Wagen als weniger berechenbar empfand, denn wenn ich in der Kurve drin bin und der Wagen hält nicht richtig die Spur ist es meistens rum.
Ich bin also seeeehr viel vorsichtiger gefahren (ok, mit den neuem Konis hat mich am Wochenende nun auch ne Ente überholt aber da war s nass :-D)


Ich selbst würde nun nach 2x serie sagen - ab 100.000 km ist ein NB Dämpfer dabei nachzulassen.... ab 140.000 taugen sie nich tmehr zum flott Touren fahren, dann sind sie vielleicht noch fahrbar aber - sie destabilisieren merkbar!

Einen habe ich mal im Forum gelesen, der hat seine nach 140.000 km rausgeworfen und spürte die Veränderung zu den Konis auch massiv.





Außerdem noch eine Nebenfrage: Mit den Originaldämpfern bin ich sehr zufrieden, ich brauche nicht unbedingt ein Sportfahrwerk. Gibt es denn "bessere" Stoßdämpfer als die Seriendämpfer, ohne großartige Tieferlegung und ohne Komforteinbußen?





die Koni Gelb.
Tara hat sie drin
ist kein stück tiefer gekommen (eher wie beim Dämpferwechsel wohl normal) etwas höher... und fährt sich nun SEHR SEHR (auf weicher Stufe)komfortabel
Klar bei dem Wetter und mit Winterreifen lät sihc noch nix ultimatives sagen, aber Hoppelstrecken steckt sie weg wie eine Limousine, die Atubahn ist merklich grader geworden und die Kurven sind wieder präziser fahrbar.

Ich habe keinen Vergleich zu Komplettfahrwerken, die mit Sicherheit qualitativ mehr was hermachen -
aber ohne Tieferlegung, aus Verschleissgründen und Kostengründen war für mich die Koni gelb empfehlung die beste Wahl!













http://barbaratours.com/tourtipps/symb/Sonne.gif
[link:www.barbaratours.de|barbara]

[Agent Orange]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 13-Feb-04 um 20:04Uhr (GMT)]Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!

Ich fragte deswegen, weil ich merke wie mein Kleiner langsam mit den Dämpfern nachläßt. Bei Kanaldeckeln in der Kurve versetzt er schon leicht (ist mir heute aufgefallen), hat allerdings "erst" ca. 82.000 KM runter.

Die Konis hören sich interessant an! Warum auch Serie, wenn es für fast den gleichen Preis auch was besseres gibt?

Sind deine Dämpfer in Höhe und Härte verstellbar?

Kann jemand sonst vielleicht zum Vergleich Koni/Orig. Federn zum Komplettfahrwerk was sagen? Lohnt der Mehrpreis für einen "durchschnittlich ambitiomierten" Alltagsfahrer?

Alex

[jochen167]

>Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!
>
>Ich fragte deswegen, weil ich merke wie mein Kleiner langsam
>mit den Dämpfern nachläßt. Bei Kanaldeckeln in der Kurve
>versetzt er schon leicht (ist mir heute aufgefallen), hat
>allerdings "erst" ca. 82.000 KM runter.
>
>Die Konis hören sich interessant an! Warum auch Serie, wenn
>es für fast den gleichen Preis auch was besseres gibt?

Nicht nur das: du bekommst für weniger Geld was besseres. Bei einem guten Angebot kosten die Konis ca. 430 - 450 Euros. Seriendämpfer kosten mehr...


>Sind deine Dämpfer in Höhe und Härte verstellbar?

Die Konis haben 3 Nuten - das musst du schon beim Einbau beachten. Auf der untersten Nut soll das Fahrzeug ca. 15-20 mm tiefer liegen. Ist aber immer noch absolut Alltagstauglich.
Die Konis haben verstellbare Zugstufe - du kannst also durch drehen mit einem Rädchen die "Härte" verstellen.

>Kann jemand sonst vielleicht zum Vergleich Koni/Orig. Federn
>zum Komplettfahrwerk was sagen? Lohnt der Mehrpreis für
>einen "durchschnittlich ambitiomierten" Alltagsfahrer?

Beim NA ist die Kombination Serienfedern/Konis sehr empfehlenswert. Komplettfahrwerk kostet von Koni so ca. 650 Euros. Aber für einen durchschnittlich Ambitionierten nicht unbedingt ein Muss - obwohl ja das Bessere des Guten Feind ist - wie es so schön heisst....

[Harald]

>Die Konis haben 3 Nuten -

Nicht beim NB!!

http://www.barbaratours.com/ext/sig/sig3.gif

[barbara]

>Vielen Dank für deine ausführliche Antwort!
>
>Ich fragte deswegen, weil ich merke wie mein Kleiner langsam
>mit den Dämpfern nachläßt. Bei Kanaldeckeln in der Kurve
>versetzt er schon leicht (ist mir heute aufgefallen), hat
>allerdings "erst" ca. 82.000 KM runter.


ui.
naja
werner s "anhaltwert" für den NA liegt in eta bei 60.000 km,
ich war die erste die Seriendämpfer lange genug drin liess um was sagen zu können, aber vielleicht hab ich auch keinen so sensiblen hintern oder es ist auch von Fzg zu Fzg und Fahrstil zu fahrstil unterschiedlich
Für gut möglich halte ich aber auch ein Nachlassen bei schon 80.000,
ich fing das große jammern bei 100.000 an,....




>
>Die Konis hören sich interessant an! Warum auch Serie, wenn
>es für fast den gleichen Preis auch was besseres gibt?

Bisher GLAUBE! ich daß sie besser sind, es sit auch mien erster Eindruck
Ich kann halt nach 500 km und Winterreifen noch nicht soooo viel sagen
sie sind auf jeden Fall genauso gut! DAS kann ich 100% ig sagen!
Um wieviel besser sich das Fahrverhalten auswirkt werde ich sehen wenn ich den Koni Bericht dann mit dem Serienbericht vergleiche :-D

>
>Sind deine Dämpfer in Höhe und Härte verstellbar?


jein, Härte ja Höhe nein.
die normalen Koni Gelb sind beim NB (ein anderern Dämpfer als beim NA) nur in der Härte verstellbar.
Lt Empfehlung fahre ich sie auf weichster Stufe - und kann damit mehr als gut leben!
Die Bedienungsanleitung gbt drei Einstellungsstufen her
weich
cross country (ehrlich :_D)
grand tourismo (sportliche Fahrweise)

aber ich glaub auch dass es bei härter im Kreuz einfach nur mehr bollert :-D

man kann sie nach drehen (härter) wenn sie beginnen schwammig zu werden, zu verschleissen, daher habe ich hoffnung daß harald in Tara nieee mehr Dämpfer einbauen muß

>
>Kann jemand sonst vielleicht zum Vergleich Koni/Orig. Federn
>zum Komplettfahrwerk was sagen? Lohnt der Mehrpreis für
>einen "durchschnittlich ambitiomierten" Alltagsfahrer?



Kann ich - mangels Vergleich nicht beurteilen :-D

ich kann nur 100% ig sagen, wenn du preislich ähnlich die Wahl zwischen Koni und Serie hast, entscheid dich für die Konis!

Der erste Seriendämpfer tausch kam bei mri zustande, weil ich die Austausch Serien für 50 Euro gekriegt habe und die wirklich noch tip top waren, ich kannte den Wagen und Fahrer persönlich wo die vorher drin waren, die waren grade mal sanft eingefedert
>
>Alex

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[Agent Orange]

Danke!

Als Indiz, daß es dem Ende zugeht sehe ich auch das Poltern an der Hinterachse wenn ich bei Nässe mit durchdrehenden Rädern anfahre. Die Räder hüpfen dann richtig...

Alex

[Hans]

Hallo!

Meine Originaldämpfer sind jetzt seit ca. 170.000 km drin und laut Test, den ich vor eingen Wochen habe machen lassen, sind sie noch einwandfrei.

( Eigentlich hatte ich gehofft, daß sie hinüber sind, damit ich mir ruhigen Gewissens die Konis kaufen kann... )


Gruß Hans

[andy42]

Meiner hat jetzt 56000 runter und ich meine auch, daß
die Dämpfer merklich nachlassen.
Hmm, ich muss wohl auch mal über Koni-Gelb nachdenken.



Gruss, Andreas
http://www.arcor.de/palb/alben/88/39...3032636639.jpg
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NB Sambagold,Klima,Touringpaket
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[Markus_W]

>Hallo!
>
>Meine Originaldämpfer sind jetzt seit ca. 170.000 km drin
>und laut Test, den ich vor eingen Wochen habe machen lassen,
>sind sie noch einwandfrei.

Das wird der Test auch noch nach 250tkm sagen.

[blackcanmiata]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 15-Feb-04 um 10:09Uhr (GMT)]Meine Seriendämpfer habe ich im Januar bei 76 tkm austauschen lassen gegen Konis. Gestern hatte ich bei einer kleinen Spontatour die erste Gelegenheit, aussagefähige Eindrücke vom Fahrverhalten zu sammeln.

Vorher hatte ich auch nicht wirklich den Eindruck, dass die alten Dämpfer hin waren. Aber jetzt ist eine deutlich spürbare Verbesserung erkennbar. In einem anderen Forum habe ich kürzlich gelesen, dass jemand nach Fahrwerksmodifikationen über sein Auto schrieb: "Fährt sich wie ein Paar Wollsocken." Daran musste ich gestern immer wieder denken. Das Fahrwerk vermittelt jetzt einfach immer eingutes Gefühl. Insbesondere in Kurven mit schlechterem Asphalt bleibt der Miata jetzt viel präziser in der Spur. Die mögliche Kurvengeschwindigkeit hat sich auf schlechten Straßen erhöht.

Sollte irgendwer darüber nachdenken, ob sich die Ausgabe lohnt, wo sich die alten Dämpfer doch noch gar nicht sooo schlecht anfühlen: Ja es lohnt sich auf jeden Fall. Der erzielte Verbesserungseffekt ist den Betrag allemal wert!

Gruß aus Bonn, Stefan

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http://stefan-bette.de/bilder/signeusmall.png
Zwei zukünftige Klassiker:
93er Canada-Miata, schwarz, Erstbesitz seit 26.01.1993
96er 993 Carrera 2, schwarz, Zweitbesitz seit 1.10.2003

[Agent Orange]

Danke Stefan!

@ Andy: Woran merkst Du das Nachlassen?

Alex

[Nicedriver]

Moin Alex.

Meine Orig.-Dämpfer wurden bei ca. 80.000 getauscht. Sie waren noch nicht am ölen oder derartiges - aber leichte Einlaufspuren waren bei den hinteren zu sehen.

Im Gegensatz zu Babsi´s und deinen mussten sie aber schon mehr leisten.

Sie haben erst die 7,5 x 16er mit 215/40 "wuchten" müssen (wimre bis etwa 60-65.000 Km, dann stieg ich um auf die jetzigen Smoor) und bei 45-50.000 (wimre) kamen auch noch die H+R Tieferlegungsfedern (mit "eigentlich" -35mm, aber eher "echte" -50mm) dazu.

Es kommt natürlich auch auf ihre Belastung an (viel schlechte Strassen?), aber selbst bei 0 Tieferlegung und den Orig.-Felgen würde ich bei spätestens 100-120.000 Km erneuern. Wegen der Sicherheit.

[julka]

Warum?! Ist der Test nicht glaubwürdig?

Julia

[barbara]

nein
es waren schon mehrere MX e (unter anderem auch meiner) au dem Prüfstand,
es wurden auch noch "brauchbare" Werte (65%)gemessen, aber im Endeffekt merkte man schon am Fahrverhalten daß der Dämpfer nicht mehr optimal war

wenn der wirklich hin ist dann sieht man das auch am Dämpfer selbst....
dafür braucht man dann keinen Dämpfertest mehr...

gefährlich ist halt das was man nicht sieht... nachlassende Dämpferleistung im Sinn von "pudding im Heck" und aufschaukeln (siehe meinen Fahrbericht oben vorher/nachher)




http://barbaratours.com/tourtipps/symb/Sonne.gif
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[Werner]

>Hallo!
>
>Meine Originaldämpfer sind jetzt seit ca. 170.000 km drin
>und laut Test, den ich vor eingen Wochen habe machen lassen,
>sind sie noch einwandfrei.
..........
Solche Tests sind Unsinn.

[andy42]

>Danke Stefan!
>
>@ Andy: Woran merkst Du das Nachlassen?

Ups, lieber spät als nie, gell?

Ganz einfach zu erklären, Kurven mit unebenem
Fahrbahnbelag bringen meinen Goldenen etwas
ins Schwanken mittlerweile, vor allem beim Um-
setzen merkt man das am besten (Wechselkurven).
Ich hab`mich gestern mal druntergezwängt und
dabei Ölfeuchte an den Dämpfern entdeckt, ich denke
mal die sind bald austauschreif.

Gruss, Andreas
http://www.arcor.de/palb/alben/88/39...3032636639.jpg
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[Wuestenfuchs]

Moin,

>Ich hab`mich gestern mal druntergezwängt und
>dabei Ölfeuchte an den Dämpfern entdeckt, ich denke
>mal die sind bald austauschreif.

Korrektur: Wenn Du Ölfeuchte an den Dämpfern entdeckst, sind die schon länger austauschreif ...

Greetz,
Henning

-------------------
http://home.arcor.de/der-wuestenfuchs/wuestenfuchs.jpg
d' Artagnan, silberner NBFL Sportive 03/2002

[niels_k]

Hallo Alex,

"durchschnittlich ambitionierter Alltagsfahrer" ???

das habe ich aber irgendwie anders in Erinnerung.

Ich lasse mir gerade das B16 PSS9 von Billstein einbauen. Das kannst du bei Gelegenheit ja mal testen. Kann aber noch etwas dauern, da das Auto im Moment in Frankfurt steht und erst im Juni wieder nach Hamburg kommt.

Gruss, Niels ( der mit dem Turbo )

[andy42]

>Korrektur: Wenn Du Ölfeuchte an den Dämpfern entdeckst, sind
>die schon länger austauschreif ...

Hmm, das passt aber gerade gar nicht so gut ins Budget...
Ich wechsle gerade den Arbeitgeber und muss meine Weihnachtssonder-
zahlung wieder rückerstatten, ausserdem hatten wir ziemliche
Ausgaben in letzter Zeit ja ich weiss, faule Ausreden


Gruss, Andreas
http://www.arcor.de/palb/alben/88/39...3032636639.jpg
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[Agent Orange]

Komme gerade vom ADAC. Habe mal die Dämpfer prüfen lassen um zu sehen, ob die auf dem Prüfstand poltern.

Ergebnis:

Kein Poltern, Vorderachse 77%, Hinterachse 80%. Beide Mechaniker meinten es gäbe keine Ölspuren. Vom Ergebnis und von der Sichtprüfnung her seien die Dämpfer (Zitat) "Wie neu aus dem Laden".

Aaaaber: Meine Reifen scheinen wohl das Problem zu sein. Es sind z. Zt. Wintereifen die schon 6 Jahre alt sind.

Die meinten für Winterreifen sei das schon zu alt. Sehe ich selber auch so. Vermutlich hat er wegen der mittlerweile nicht mehr so prickelnden Haftung der Reifen versetzt, weil die mehr am Limit waren als ich dachte...

Vielleicht noch interessant: Mir wurde zu breiteren Winterreifen geraten. 175er seien zumindest für Hamburger Verhältnisse (plattes Land) zu schmal.

Sie gaben mir den Tipp, mindestens 185er zu nehmen oder, wenn ich günstig rankommen könnte, die Werksalus mit 195ern.

Alex

[barbara]

vergleichs nochmal mit dem "sommerverhalten"
so ähnlich wars bei mir auch...
bei 100.000 waren die Winterräder (185 er) drauf...
naja - eine Katastrofe und ich war der überzeugung, das sind die Dämpfer...
dann kam der Sommer und die Anni alus waren wieder drauf, ich hatte das gefühl Tara ist federleicht, es war erheblich! besser..
aber - naja - aif Dauer gesehen mußten im Endeffelt dann doch die neuen Dämpfer rein...

auch wenns jetzt noch nicht akut ist, stell Dich im Laufe des Jahres drauf ein! und die neuen egal ob Koni oder sonst wer werden besser sein!!!


http://barbaratours.com/tourtipps/symb/Sonne.gif
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