Der Kleine kriegt auf der Autobahn Fieber

[WiskasderSchlaechter]

Hallo Ihr!

Mein Miata (BJ 90) hat seit längerem ein Temperaturproblem. Bis vor einer Weile war es noch einigermaßen zu ertragen, weil es draußen kalt war, aber jetzt wird es echt akut.

Sobald ich einige Minuten schneller als 80 km/h fahre, wird der Motor zu heiß. (Ich schalte dann die Heizung auf volle Pulle, dann kann ich 100 fahren...)

Ich hab bereits so ziemlich alles probiert.

- Thermostatventil ist neu
- Kühlerdeckel ist neu
- Verhältnis Wasser/Kühlmittel stimmt
- Kühlmittel ist neu und rein
- Standheizung scheidet als Fehlerquelle aus (hab sie abgeklemmt, Problem ist aber immer noch da...)
- Kühlwasserstand stimmt auch
- Das System ist dicht
- Das Kühlwasser ist hat keine Ölflecke
- Kein Kondenswasser am Ölmessstab und am Öldeckel

Meiner Meinung nach gibt es nur noch vier mögliche Ursachen und ich hoffe irgendwie, dass es keine davon ist... (weil teuer und zeitaufwändig)

- Der Kühler
- Die Wasserpumpe
- Irgendwas verstopft eine Engstelle
- Einen Gefrierschaden (Ich hab erst NACH der ersten kalten Nacht des Winters die Kühlflüssigkeit geprüft und da wars knapp)

Im Archiv hab ich einen Thread gefunden, der das gleiche Problem hatte, leider steht nicht dabei, wie es gelöst wurde.

Natürlich hab ich jetzt einen Haufen Fragen:
- Wie wurde das Problem beim Auto vom Archiv-Thread gelöst?
- Wo würde zuerst ein Schaden entstehen, wenn das Kühlwasser gefriert?
- Weiß jemand, wie ich feststellen kann, ob die Wasserpumpe richtig funktioniert?
- Wie find ich raus, ob der Kreislauf frei fließen kann?
- Was findet die Druckprüfung bei meinem freundlichen Mazda-Dealer heraus? Nur, ob das System dicht ist?

Ich freu mich auf Lösungen, Meinungen oder auch nur Ideen (*anjedenstrohhalmklammer*), die mir helfen könnten, das Fahrzeug wieder auf Vordermann zu bekommen.

Danke!
Grüße aus München
Frank

[El Magnifico]

>- Wie wurde das Problem beim Auto vom Archiv-Thread gelöst?
>
Keine Ahnung, welcher Thread ist es denn? Bei mir wars ein verkalkter/verdreckder Kühler.

>- Wo würde zuerst ein Schaden entstehen, wenn das Kühlwasser
>gefriert?
>
Kann man nicht sagen, da es nicht überall gleichzeitig gefriert.

>- Weiß jemand, wie ich feststellen kann, ob die Wasserpumpe
>richtig funktioniert?
>
Ob sie überhaupt noch was macht, siehst Du, wenn Du bei warmem Auto in den Kühler linst. Fliesst da was, dann arbeitet die Pumpe auch. Ob sie allerdings mit voller Kapazität läuft, merkst Du so nicht.
Vorsicht: Den Kühlerdeckel vor dem Warmlaufenlassen entfernen!
Andere Möglichkeit: bei warmem Auto den Kühler befühlen. Oben links sollte er wärmer als unten rechts sein, ganz kalt darf er nicht sein. Auch hier: Obacht, kann sehr heiss sein!

>- Wie find ich raus, ob der Kreislauf frei fließen kann?
>
Wie beim Wapu Test.

>- Was findet die Druckprüfung bei meinem freundlichen
>Mazda-Dealer heraus? Nur, ob das System dicht ist?
>
Eigentlich nur das. Mit etwas Glück kann man das Wasser auch aus der Leckstelle fliessen sehen. Wird bei Dir eher nicht das Problem sein, da Du scheinbar keinen Wasserverlust hast.

Alex

[WiskasderSchlaechter]

Sorry, hätt ich gleich schreiben können:
Den oben erwähnten Thread findet ihr hier:

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...topic_id=33048

Danke für die erste Antwort, Alex!

Grüße
Frank

[Blum]

Hallo Frank,
wenn das Kühlwasser gefroren wäre müßte es jetzt irgendwohin entweichen, da irgendwas geplatzt ist.
Wenn man Glück hat ne Leitung, wenn Pech dann im Motor selber.
Aber das Wasser müßte eigentlich weniger werden.
Du schreibst ja das der Wasserstand konstant bleibt, also würde ich eher auf die WAPU tippen. Wie man die aber richtig prüft hab ich auch keine Ahnung.
Gruß Lars

[Anni 1267]

Hi
Ich bin wahrlich nicht der Motorenpapst, aber ein Freund von mir hat mal vor ein paar Jahren einen Polo mit zu wenig Frostschutz über'n Winter stehen lassen.
Daraufhin wollte er so gar nicht anspringen, und hatte ab da ein Motorproblem (ich glauuube Überhitzung war im Spiel, bin aber nicht sicher).
Die Diagnose lautete in diesem Falle Zylinderkopfdichtung.
Ob das bei Dir zutreffen könnte sag' ich Dir sobald ich Motorenpapst bin...
(Jedenfalls ist die Zkd mit dem Wasserkreislauf in Kontakt, ob Überhitzung ein Symptom ist weiss ich aber nicht. Übrigens: Zkd ist nicht soo teuer wie's klingt, 300-600 Flocken siw.)

Gruss, und viel Glück
Jörn

[pit von DO]

Moin Frank,

WaPu würd ich eher ausschließen, im Algemeinfall werden die undicht und tropfen, aber fördern tun die dann immer noch (genug).

Kühler ist mein heißer Favorit! Der MX, zumindest mein 94er 1,9 Miata , hat einen großzügig dimensionierten Kühler, der ja auch noch die Öltemperatur auf (niedrigem)Wassertemp-Niveau hält.
>>Fällt mir grad ein: Hast du genügend Öl drin???<<

Weiterer Favorit is die ZKD! Gerade durch den großen Kühler könnte der MX einen leichten ZKD-Schaden in der von dir beschriebenen Art wegstecken...
Hier kommt die Druckprüfung ins Spiel. Die erhöhte Wärme kommt meist durch ins Kühlwasser entweichende Verbrennungsgase, was zu Druckerhöhung im Wasserkreislauf führt, ist also mit einer Druckprüfung und/oder einer ?CO?-Messung im Kühler festzustellen.
Als ersten Test, kannst du den Motor mit offenem Kühlerdeckel warm laufen lassen. Wenn du nun Gas gibst, sollte das Wasser nicht im hohen Bogen aus dem Kühler spritzen.

Gruß

pit

[pit von DO]

Moin Frank,

WaPu würd ich eher ausschließen, im Algemeinfall werden die undicht und tropfen, aber fördern tun die dann immer noch (genug).

Kühler ist mein heißer Favorit! Der MX, zumindest mein 94er 1,9 Miata , hat einen großzügig dimensionierten Kühler, der ja auch noch die Öltemperatur auf (niedrigem)Wassertemp-Niveau hält.
>>Fällt mir grad ein: Hast du genügend Öl drin???<<

Weiterer Favorit is die ZKD! Gerade durch den großen Kühler könnte der MX einen leichten ZKD-Schaden in der von dir beschriebenen Art wegstecken...
Hier kommt die Druckprüfung ins Spiel. Die erhöhte Wärme kommt meist durch ins Kühlwasser entweichende Verbrennungsgase, was zu Druckerhöhung im Wasserkreislauf führt, ist also mit einer Druckprüfung und/oder einer ?CO?-Messung im Kühler festzustellen.
Als ersten Test, kannst du den Motor mit offenem Kühlerdeckel warm laufen lassen. Wenn du nun Gas gibst, sollte das Wasser nicht im hohen Bogen aus dem Kühler spritzen.

Gruß

pit

[WiskasderSchlaechter]

Guten Morgen Pit,
danke erstmal für deinen Tipp. Ich denk, ich werd auf alle Fälle mal den Kühler ausbauen und anschauen.

Also der Ölstand stimmt.

Wenn ich den Motor beim offenem Kühlerdeckel warm laufen lasse, dann läuft das Kühlwasser ganz langsam über. Gebe ich Gas, dann wird es quasi wieder zurück in den Kühler hineingesaugt. Geh ich vom Gas wieder runter, dann läuft es etwas heftiger wieder über. Aber von einer Fontäne kann da ganz und gar nicht die Rede sein. Das hab ich allerdings noch nicht bei Überhitzung ausprobiert.
Ist das ok so?

Ich bin mir auch sicher, dass die Wasserpumpe zumindest ein bisschen funktioniert, sonst könnte ich ja nicht stundenlang mit 100 km/h durch die Gegend fahren...

Müssten bei einem Schaden an der ZKD nicht Ölspuren im Wasser oder Wasserspuren im Öl zu finden sein?

Danke für die nächste Antwort!
Grüße aus München
Frank

[roadjumper]

Hallo Frank,

bei meinem kleinen (Bj 90) habe ich auch ein ähnliches Problem.
Ich habe auch schon alles durch einschließlich Wechsel der WaPu, ich dachte das die Flügelräder in der WaPu sich aufgelöst hätten. Diese Problem hatten ich schon an einem VW.
Daran lag es aber leider nicht.
Raucht dein Auto?
Wie schnell wird er warm?


Gruß

Marco

[WiskasderSchlaechter]

Hi Marco,

danke erstmal für deine Hilfe.

Mein Auto raucht nicht und wird auch nicht schneller warm als sonst. Es ist alles ganz normal, bis mit normalwarmem Motor schneller als 100 fahre.
Ich nehme daher an, dass das Problem nur am äußeren Kühlkreislauf liegen kann.

Wie hast du denn dein Problem gelöst?

Danke
Grüße
Frank

[roadjumper]

Ich habe das Problem leider noch nicht gelöst.
Ich tippe bei mir darauf das die Zkd anfängt undicht zu werden.
Den Kühler schließe ich bei mir aus weil das Problem immer auftritt egal bei welchen Temperaturen.
Ich werden das ganze noch etwas weiter beobachten müssen.


Gruß

Marco

[pit von DO]

Hi Frank,

bevor ich loslege auf deine Gegenfragen zu antworten, fällt mir noch was anderes ein. Hatte ich mal bei meinem Triumph: Anzeige zeigt falsch an! Kann das Instrument, oder der Geber sein...
Vielleicht testest du erstmal die tatsächliche Temperatur wenn die Kiste richtig heiß ist.

>>>Ich denk, ich werd auf alle Fälle mal den Kühler ausbauen und anschauen.

Lass ihn beim netten KühlerFachmann mal checken, ich denke die können ausser einer Leck- auch eine Durchflussprüfung machen.


>>>Also der Ölstand stimmt.

OKI


>>>Wenn ich den Motor beim offenem Kühlerdeckel warm laufen lasse, dann läuft das Kühlwasser ganz langsam über. Gebe ich Gas, dann wird es quasi wieder zurück in den Kühler hineingesaugt. Geh ich vom Gas wieder runter, dann läuft es etwas heftiger wieder über. Aber von einer Fontäne kann da ganz und gar nicht die Rede sein. Das hab ich allerdings noch nicht bei Überhitzung ausprobiert.
Ist das ok so?

Hört sich gut an, sieht nicht nach ZKD aus.


>>>Ich bin mir auch sicher, dass die Wasserpumpe zumindest ein bisschen funktioniert, sonst könnte ich ja nicht stundenlang mit 100 km/h durch die Gegend fahren...

Nee, WaPu glaub ich nich, außer der Antrieb derselben wär im A..h.


>>>Müssten bei einem Schaden an der ZKD nicht Ölspuren im Wasser oder Wasserspuren im Öl zu finden sein?

Nicht unbedingt, ich mach mal ne kurze Aufzählung, kein Anspruch auf Vollständigkeit...

mögliche Schäden ZKD:
Verbindung >> Ergebnis
Verbrennungsraum + Kühlwasser >> Gase im Wasser, (stark)erhöhte Temp
Drucköl + Kühlwasser >> Öl im Wasser
Ölrücklauf + Kühlwasser >> Wasser im Öl, meist Milchkaffeebraune Emulsion als Ergebnis
usw.

Also:
- Temp mit externem Instrument messen!
- Kühler raus und checken lassen!
- Rückmeldung!

Gruß

pit

[WiskasderSchlaechter]

Hi Pit,

gerade habe ich die Temperatur gecheckt. Der Temperatursensor scheint in Ordnung zu sein.

Im Normal-Bereich habe ich 85 Grad gemessen, da das Thermostatventil zwischen 82 und 88 Grad öffnet, ist der Wert realistisch.
Wenn ich den Kleinen dann etwas auf der Autobahn fahre und der Temperatur-Zeiger etwa auf halb zwei steht, komme ich auf 108 Grad. Scheint mir auch realistisch...

Wenn jetzt bis morgen nicht jemand kommt, der sagt, ich muss nur irgendwo eine Sicherung auswechseln, dann werd ich mich wohl am Wochenende daran machen, den Kühler auszubauen... Irgendwie gar kein Bock drauf... Egal... Hauptsache das Auto fährt bald wieder.

Ich meld mich, sobald ich was Neues weiß.
Vielen Dank nochmal für alles!
Bis denne
Frank

[Werner]

>Hallo Ihr!
>
>Mein Miata (BJ 90) hat seit längerem ein Temperaturproblem.
>Bis vor einer Weile war es noch einigermaßen zu ertragen, weil
>es draußen kalt war, aber jetzt wird es echt akut.
>
>Sobald ich einige Minuten schneller als 80 km/h fahre, wird
>der Motor zu heiß. (Ich schalte dann die Heizung auf volle
>Pulle, dann kann ich 100 fahren...)
>
>Ich hab bereits so ziemlich alles probiert.
>
>- Thermostatventil ist neu
>- Kühlerdeckel ist neu
>- Verhältnis Wasser/Kühlmittel stimmt
>- Kühlmittel ist neu und rein
>- Standheizung scheidet als Fehlerquelle aus (hab sie
>abgeklemmt, Problem ist aber immer noch da...)
>- Kühlwasserstand stimmt auch
>- Das System ist dicht
>- Das Kühlwasser ist hat keine Ölflecke
>- Kein Kondenswasser am Ölmessstab und am Öldeckel
>
>Meiner Meinung nach gibt es nur noch vier mögliche Ursachen
>und ich hoffe irgendwie, dass es keine davon ist... (weil
>teuer und zeitaufwändig)
>
>- Der Kühler
>- Die Wasserpumpe
>- Irgendwas verstopft eine Engstelle
>- Einen Gefrierschaden (Ich hab erst NACH der ersten kalten
>Nacht des Winters die Kühlflüssigkeit geprüft und da wars
>knapp)
>
>Im Archiv hab ich einen Thread gefunden, der das gleiche
>Problem hatte, leider steht nicht dabei, wie es gelöst wurde.
>
>Natürlich hab ich jetzt einen Haufen Fragen:
>- Wie wurde das Problem beim Auto vom Archiv-Thread gelöst?
>- Wo würde zuerst ein Schaden entstehen, wenn das Kühlwasser
>gefriert?
>- Weiß jemand, wie ich feststellen kann, ob die Wasserpumpe
>richtig funktioniert?
>- Wie find ich raus, ob der Kreislauf frei fließen kann?
>- Was findet die Druckprüfung bei meinem freundlichen
>Mazda-Dealer heraus? Nur, ob das System dicht ist?
>
>Ich freu mich auf Lösungen, Meinungen oder auch nur Ideen
>(*anjedenstrohhalmklammer*), die mir helfen könnten, das
>Fahrzeug wieder auf Vordermann zu bekommen.
.............
Läuft der Kühlerventilator?

[WiskasderSchlaechter]

Der Kühlerventilator springt an, wenn er soll (Ich glaube, bei 88 Grad oder so...)

Aber da das Problem auf der Autobahn auftaucht, wo der Wind sowieso mit Fahrtgeschwindigkeit durch den Kühler pfeift, ist das glaub ich nicht so wichtig...

Danke!
Grüße aus der nördlichsten Stadt Italiens (in der es Anfang Mai regnet und grad mal 7 Grad hat - naja... dann tut es wenigstens nicht so weh, dass das Cabrio kaputt ist.)

Frank

[pit von DO]

Moin Frank,

wir haben was wichtiges vergessen!

Der Kühlerthermostat....

Oh Mann, das is normal auch einer der Hauptverdächtigen.

Die Biester können wenn sie kaputt sind 2 verschiedene Fehler haben(natürlich nur einen von beiden ):
- sie machen nich ganz zu, dadurch verlängertes Warmfahren
- sie machen nich mehr ganz auf, dein Prob!

Wirf das Ding probehalber raus!
Das wäre noch ein Check, bevor du den Kühler raus reißt.

Gruß

pit

[pit von DO]

Moin Frank,

wir haben was wichtiges vergessen!

Der Kühlerthermostat....

Oh Mann, das is normal auch einer der Hauptverdächtigen.

Die Biester können wenn sie kaputt sind 2 verschiedene Fehler haben(natürlich nur einen von beiden ):
- sie machen nich ganz zu, dadurch verlängertes Warmfahren
- sie machen nich mehr ganz auf, dein Prob!

Wirf das Ding probehalber raus!
Das wäre noch ein Check, bevor du den Kühler raus reißt.

Gruß

pit

[Harald]

>Moin Frank,
>
>wir haben was wichtiges vergessen!
>
>Der Kühlerthermostat....

Nein, oben steht, das Thermostatventil sein erneuert worden.

[pit von DO]

Hast ja recht Harald!

Gruß

pit

[WiskasderSchlaechter]

Hallo Ihr!

Vielen Dank nochmal, für alle Anregungen.

Ich bin heute dazu gekommen, den Kühler auszubauen und zu testen.
Leider (zumindest in diesem Fall) hab ich den amerikanischen Miata, der eine Klimaanlage hat. Das bedeutet, dass ich den Kühler nur ausgebaut testen kann, weil vorne der Kühler für die Klima ist und hinten zwei Ventilatoren im Weg sind. Da kann man dann halt nirgends hinfassen und fühlen, ob er überall gleich warm ist.

Also: Ausbau und in der Dusche heißes Wasser reinlaufen lassen.
Und siehe da: Der Kühler erwärmt sich nur auf der rechten Hälfte (Fahrerseite). Mich hat erstaunt, dass die Erwärmung auf einer geraden Linie exakt in der Mitte aufhört. Oben und unten in den "Plastikröhren" aber ist es über die ganze Breite warm.

Damit dürfte der Fehler bei mir lokalisiert sein.
Stellt sich nur die Frage, ob ich wirklich und ganz echt einen neuen Kühler brauche?
Oder weiß jemand, wie man den Kühler auseinanderbauen kann? Schrauben sind da ja irgendwie keine...

Weiß jemand, nach welchem Prinzip so ein Kühler aufgebaut ist?

Danke nochmal!
Bis bald!
Frank

[WiskasderSchlaechter]

Nochwas:

Weiß jemand, ob dieser Kühler in den Miata BJ 90 reinpasst:
Fahrgestellnummer fängt bei mir mit JM1NA ... an

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...sPageName=WDVW

Grüße
Frank

[WiskasderSchlaechter]

Hallo Freunde,

meinem Auto gehts wieder gut, gestern bin ich zur Probefahrt mal mit dem Gaspedal am Anschlag über die Autobahn gefegt und die Temperaturnadel stand unverrückbar an der richtigen Stelle!

Falls jemand das gleiche Problem hat wie ich, hier die Lösung:

Der Kühler war verkalkt ohne Ende.
Und ausgerechnet Kalk hatte ich ausgeschlossen: Ich fahre das Auto seit ich es gekauft habe nur mit destiliertem Wasser! Wie kann sich ein Kalkproblem mit destiliertem Wasser verschlimmern???

Leider war das Debakel nicht zu sehen, wenn man durch den Kühlerdeckel gelinst hat, dort war alles sauber. Es war nur die linke Hälfte (in Fahrtrichtung) verkalkt und zwar so heftig, dass ein Entkalker nicht helfen konnte, da die Flüssigkeit einfach nicht mehr an die verkalkten Stellen rankam.

Normalerweise hätte also ein neuer Kühler her gehört.
Aber der kostet mir zuviel und Probleme sind zum lösen da.

Ich hab dann den Kühler mehr oder weniger gewaltsam geöffnet, indem ich mit einem Schraubenzieher die Lamellen am oberen Teil dieses "Plastikrohrs" (also das Plastikteil, wo der Kühlerdeckel und der obere Einlass dran sind) aufgebogen hab. So konnte ich also das obere Teil des Kühlers abnehmen, der Blick auf die kleinen Durchflussöffnungen (von denen man drei oder vier sieht, wenn man durch den Kühlerdeckel schaut) war frei.

Dann hab ich das Kalkdebakel in einen Kalkentferner eingelegt. Leider musste ich lernen, dass das nicht soviel bringt. Anschließend bin ich mit einem dünnen Metallband in die Durchflussöffnungen rein und hab diese quasi freigestochert. Jede einzelne hab ich versucht, so sauber wie möglich zu machen. Da kam vielleicht eine Sauerei unten raus. Richtig viel graubrauner Dreck. Es war wirklich eine beeindruckende Menge.

Dann hab ich den Kühler wieder zugemacht. Ich hab die Lamellen mit einer Zange wieder so fest es eben geht zugedrückt. Durch die vorhandene Gummidichtung war ich mir sehr sicher, dass das Ganze auch dicht ist.

Nachdem Durchflusstest in der Dusche war klar, dass jetzt der ganze Kühler gleichmäßig "durchblutet" wird. Zur Sicherheit hab ich trotzdem nochmal Entkalker rein, der ja jetzt überall hinkommt.

Nach Einbau und Probefahrt war ich wieder Happy. Saucool. Freu mich noch immer wie ein kleines Kind.

Vielen Dank Euch allen für Eure Hilfe und Ideen.

Bis bald!
Frank

[Andreas]

Hi Frank,

vielen Dank für Dein Feedback - daran sollten sich manch andere ein Beispiel nehmen. Dafür von 5!

[Werner]

>Hallo Freunde,
>
>meinem Auto gehts wieder gut, gestern bin ich zur Probefahrt
>mal mit dem Gaspedal am Anschlag über die Autobahn gefegt und
>die Temperaturnadel stand unverrückbar an der richtigen
>Stelle!
>
>Falls jemand das gleiche Problem hat wie ich, hier die
>Lösung:
>
>Der Kühler war verkalkt ohne Ende.
>Und ausgerechnet Kalk hatte ich ausgeschlossen: Ich fahre das
>Auto seit ich es gekauft habe nur mit destiliertem Wasser! Wie
>kann sich ein Kalkproblem mit destiliertem Wasser
>verschlimmern???
...................
Mit wie vielen km hast Du das Auto denn gekauft?

[WiskasderSchlaechter]

Hi Werner,

ich hab das Auto mit 130.000 km gekauft. Jetzt hat er ungefähr 180.000 km.
Mir ist schon klar, dass der Großteil des Kalks sich vor meiner Zeit angesammelt hat. Aber das Auto ist ja fast 50.000 km mit dem Kalk aber ohne Probleme gefahren.
Und durch das von mir verwendete destilierte Wasser, kann das doch nicht schlimmer werden? Oder täuscht mich da das, was ich nicht mehr richtig aus dem Chemie-Unterricht übrig hab?

Und wenn schon... Der Karren läuft wieder

Grüße
Frank