stoßdämpfer nb

[barbara]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 05-Aug-02 um 13:15Uhr (GMT)]hallo,
für den einen oder anderen hatte ich, bei meiner Spur/Sturzbeschreibung, versprochen mich zu melden wenn die neuen Dämpferdrin sind, was es ausmacht,
auch die Frage wann sind NB Dämpfer fertig glaube ich nun beantwortern zu können.....


Am Samstag haben Harald und ich die Dämpfer eingebaut, ok, Harald hat gebaut und ich habe ihn bis zur völligen erschöpfung tatkräftig zusehend unterstützt...
(Bericht folgt irgendwann wenn wir uns von dem Lachkrampf der Bilder erholt haben)

angefangen hinten, das war ja einfach, vorne ein bischen komplizierter....
aber es gin

und nu sind sie drin... die "neuen"
(austauschdämpfer 25000 km gelaufen aus einem damals baugleichen 1,6 er nb
Federn und alles andere ist gleichgeblieben

Ergebnis:
Tara sieht der Crossversion MX irgendwie ähnlicher

kaum zu glauben aber sie kam wirklich um einiges höher,
Dämpfer setzen sich mit der Zeit wohl erheblich....



Fahrverhalten
(werner hatte wie immer recht )
ändert sich merklich!
ab ca, 130000 km ging für mich ein wenig das gejammer los, ein wenig unsicherheit in den Kurven,
nichts "Meßbares" im sinne von hoppeln oder springen
aber ein wenig mehr in die Kurve neigen und sich unsicher fühlen

ich schob es bisher immer auf "mehr vernunft beim Autofahren"
muß aber jetzt sagen, Kurven lassen sich nun wieder wie Kurven fahren!
Man fährt in die Kurve und sie fährt da einfach durch, schlimmstenfals rauschen, quietschen die Toyos und das Heck rutscht ein wenig, aber immer stabil,
der Wagen schlendert da nicht mehr so - komm ich heut nicht komm ich morgen rein und überlegt sich das mit ein wenig aufschaukeln, sondern
hält einfach zuverlässiger die Linie.
Das sind alles Dinge die - eigentlich nicht massiv sind, ich merke es aber subjektiv,
fühle mich jetzt beim Fahren sicherer weil ich nicht mehr das Gefühl bekomme, das Heck wird puddingig...

Wie sahen die Dämpger aus:
ein wenig angerostet am Übergang, aber trocken
liessen sich auch mit Widerstand eindrücken, also äußerlich tip top in ORdnung,


Wen jemand hinter mir her fuhr, dann hoppelte der Wagen auch nicht, oder äußerlich war auch nichts erkennbar,
ebensowenig am Reifenbild,
der Wagen wäre auch durchaus, würde ich "normal" fahren, sprichm ur als Fortbewegungsmittel wie ienen Golf oder Clio nutzen um von a nach B zu kommen, sehr gut fahrbar,
nur die "flotten" Manöver, nichts aspektakuläres, fühlen sich nun wieder sicherer an

auch starkes Bremsen fühlt sich nun wieder zielgerichteter an


ich habs mal zusammengefaßt für die Leute die über 100000 km auf ihrem NB haben und sich fragen,....
bei 130000 fing bei mir das Übnerlegen an, ab 140000, das denke und seit 170000 hab ich bei Harald gejammert....
und ich glaube nun zu recht,
Das erneuern war s wirklich wert ich würde s wieder machen... (äh... harald ... danke!)
http://www.barbaratours.com/tourtipps/symb/Sonne.gif
[font face=" Times New Roman" size="3" color="#FFCC35"][f]barbara[/f]
NB 1,6 ez 07/98 176000 km

[KPG]

Hallo Barbara,

thx für Deinen netten Bericht

Ich kann für meinen Teil nur sagen, daß meine Anni bei rund 70000 Km neue Dämpfer ( sprich Koni gelb ) reinbekommt.
Dürfte so in 3 Jahren sein

http://www.klausgolz.gmxhome.de/Siggeschlossen.jpg Grüße Klaus

[Arrow]

Hi,

freut mich, wenn die Kleinen brav sind

Gruß
Arrow

[Werner]

>Fahrverhalten
>(werner hatte wie immer recht )
......

......
>ändert sich merklich!
>ab ca, 130000 km ging für mich ein wenig das gejammer los,
>ein wenig unsicherheit in den Kurven,
>nichts "Meßbares" im sinne von hoppeln oder springen
>aber ein wenig mehr in die Kurve neigen und sich unsicher
>fühlen
>
>ich schob es bisher immer auf "mehr vernunft beim
>Autofahren"
>muß aber jetzt sagen, Kurven lassen sich nun wieder wie
>Kurven fahren!
>Man fährt in die Kurve und sie fährt da einfach durch,
>schlimmstenfals rauschen, quietschen die Toyos und das Heck
>rutscht ein wenig, aber immer stabil,
>der Wagen schlendert da nicht mehr so - komm ich heut nicht
>komm ich morgen rein und überlegt sich das mit ein wenig
>aufschaukeln, sondern
>hält einfach zuverlässiger die Linie.
>Das sind alles Dinge die - eigentlich nicht massiv sind,
>ich merke es aber subjektiv,
>fühle mich jetzt beim Fahren sicherer weil ich nicht mehr
>das Gefühl bekomme, das Heck wird puddingig...
.....
Gute Beschreibung was gute Dämpfer ausmacht!
.......
>
>Wie sahen die Dämpger aus:
>ein wenig angerostet am Übergang, aber trocken
>liessen sich auch mit Widerstand eindrücken, also äußerlich
>tip top in ORdnung,
>
>
>Wen jemand hinter mir her fuhr, dann hoppelte der Wagen auch
>nicht, oder äußerlich war auch nichts erkennbar,
>ebensowenig am Reifenbild,
>der Wagen wäre auch durchaus, würde ich "normal" fahren,
>sprichm ur als Fortbewegungsmittel wie ienen Golf oder Clio
>nutzen um von a nach B zu kommen, sehr gut fahrbar,
>nur die "flotten" Manöver, nichts aspektakuläres, fühlen
>sich nun wieder sicherer an
>
>auch starkes Bremsen fühlt sich nun wieder zielgerichteter
>an
........
Bedenken muß man da noch daß auch Leute die nur von A nach B kommen wollen in extreme Fahrmanöver kommen können, denn vor hartem Bremsen oder Ausweichen ist man kaum geschützt. Gute Dämpfer wind wie gute Reifen - immer eine lohnenswerte Investition!

Werner

[barbara]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 05-Aug-02 um 23:19Uhr (GMT)]>>Bedenken muß man da noch daß auch Leute die nur von A nach B
>kommen wollen in extreme Fahrmanöver kommen können, denn vor
>hartem Bremsen oder Ausweichen ist man kaum geschützt. Gute
>Dämpfer wind wie gute Reifen - immer eine lohnenswerte
>Investition!
>
>Werner


ja, geb ich dir recht,
aber zugegebenermaßen hätte mich mir mit einem golf oder clio die gedanken niemals gemacht, da wäre ich stoßdämpfer gefahren bis sie irgendwann durchschlagen oder ölen.... das war für mich der Begriff eines defekten stoßdämpfers....
intressant ist für mich nur nun mal, auf den gleichen Dämpferteststand zu gehen auf dem ich mit 140000 km schon mal war und fast so gute Dämpferwerte wie der nb von kai bekommen hat...
damas hatte sie glaube ich so um die 130000 140000
ich müßte nochmla gucken
einfach um hier mal den Bezug Zahl und Feeling herstellen zu können...
werde ich dann nämlich auch mal machen


übrigens, das genialste an der Sache,
es ist keine neue Spureinstellun nötig, harald hat die Dämpfer rausgekriegt ohne die Spurstangen lösen zu müssen (spurstangen? ist das das was ich meine? also - auf jeden fall ohne das Fahrwerk ausßer den dämpfern groß aufbasteln zu müssen.... )

und damit auch alle was zu lachen haben...
so sieht ein Nb aus wenn hinten die neuen drin und vorne die alten...
wer ist eibach und die Keilform... das geh auch mit Serie
http://www.barbaratours.com/ext/daempfer/DSCF0149.JPG


nein ich erlaube keinen tieren in den hinteren radkästen zu nisten!
@timo:
ja, sie fahren sich super super super!!!!!!!!! DANKE! nochmal
ich werde ich jetzt al auf die suche nach dem nächstne satz gebrauchter machen in vier jahren ist harald wieder dran





und noch eine andere Frage habe ich....
ich hatte auhc mal mit den bilstein liebäugelt, aber wir wußten nciht wie sich das mit den federn auswirkt. das thema läßt mich aber irgendwie nich tmeh rlos
in der letzten blue sky ist doch ein bericht über die anni, das datenblatt erzählt irgendwas von "progressiven Federn"

äh? ist das was besonderes oder die ganz ordinären serienfedern?
kann jemand was mit dem Begriff anfangen?

http://www.barbaratours.com/tourtipps/symb/Sonne.gif
[font face=" Times New Roman" size="3" color="#FFCC35"][f]barbara[/f]

[Arrow]

Hi,

ich bin mir jetzt nicht sicher, aber ich glaube progressiv heißt, dass mit der Tiefe der Einfederung auch die Härte steigt. Das soll Sinn machen, da man dann im Bereich der "normalen" Federwege (also keine Touren nach Frankreich etc. ) "mehr Platz" hat und diesen Bereich somit weicher auslegen kann. Je tiefer der Wagen dann einfedert desto härter wirds dann, da die obere Weichheit ja irgendwo wieder kompensiert werden muss.
Ich hoffe das war jetzt richtig.

Gruß
Arrow

[barbara]

es ist logisch
also vermuute ich mal ganz stark daß es richitg ist....
nur... ist das sowas besonderes daß es im Verkaufsprospekt erwähnt werden muß? ich hätte vermutet daß hat jed normale serienfeder?????




http://www.barbaratours.com/tourtipps/symb/Sonne.gif
[font face=" Times New Roman" size="3" color="#FFCC35"][f]barbara[/f]

[Arrow]

Hi,

ja wenn sonst nix weiter Nennenswertes da ist zum erwähnen ...in der VW Werbung wird ja sogar der Klopfsensor erwähnt....heeeee ! Voll die Innovation
Was Besonderes isses deswegen, weil das Ganze halt einen weicheren Eindruck macht als normal...im normalen Bereich. Aber ob man das dann auch objektiv merkt und ob es besser ist, weiss ich nicht. Ist wahrscheinlich wieder so ne Glaubensfrage...wie bei Gasdruckdämpfer vs. Flachstahl

Gruß
Arrow

[JR]

>und noch eine andere Frage habe ich....
>ich hatte auhc mal mit den bilstein liebäugelt, aber wir
>wußten nciht wie sich das mit den federn auswirkt. das thema
>läßt mich aber irgendwie nich tmeh rlos
>in der letzten blue sky ist doch ein bericht über die anni,
>das datenblatt erzählt irgendwas von "progressiven Federn"
>
>äh? ist das was besonderes oder die ganz ordinären
>serienfedern?
>kann jemand was mit dem Begriff anfangen?

Ich hab das auch in der BlueSky gelesen, wundere mich aber sehr. Die Serienfedern sind mit Sicherheit nicht progressiv und mir ist auch neu, dass die Anni andere Federn haben soll.

Ich denke, dass das nicht stimmt.

[barbara]

ach, du mienst, zur abwechslung mal ne neue Fahrwerks "ente"

ich hab halt einfach nur immer wegen der bilstein überlegt, ob die mit den serienfedern die ich in der anni vermutete aber nicht sicher war (deswegen meine Frage nach den bunten punkten auf den Dämpfern) so harmonieren....
und auch wenn das thema für mich nun vom tisch, ist (die nächsten 3Jahre... )
frag ich mich halt immer noch, was da denn nun für Federn drin sind....


http://www.barbaratours.com/tourtipps/symb/Sonne.gif
[font face=" Times New Roman" size="3" color="#FFCC35"][f]barbara[/f]

[Speedy]

Hi Jürgen,

>Ich hab das auch in der BlueSky gelesen, wundere mich aber
>sehr. Die Serienfedern sind mit Sicherheit nicht progressiv
>und mir ist auch neu, dass die Anni andere Federn haben
>soll.
>
>Ich denke, dass das nicht stimmt.
........
Das steht aber im Datenblatt für den NB anders.

http://www.mx-5.de/html/mx-5_nb.html

[JR]

Wenn's da steht, wird es wohl stimmen.
Ich dachte bisher allerdings, dass progressive Federn durch die Art der unterschiedlichen Windungen konstruiert sind. Bei meinen H&R -Federn ist es jedenfalls so, dass die äußeren Windungen einen anderen Radius haben und die Federn dadurch härter werden, beim starken Einfedern.

Meine Serienfedern haben sowas jedenfalls nicht. Daher wundert mich das etwas.

[Harald]

Hm,

sind denn nicht alle Federn progressiv?
ich meine, bei jeder Feder muss man doch mehr Kraft aufbringen, je weiter man sie zusammendrücken will??


Gruß

[Link:barbaratours.com/rot|Harald]

[JR]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 06-Aug-02 um 15:06Uhr (GMT)]So gesehen stimmt die Aussage im Prospekt ja wieder

Wie ich bereits geschrieben hatte, sind z.B. bei den H&R-Federn die äußeren Windungen enger und dichter beieinander. Dadurch wird dort natürlich erheblich mehr Kraft benötigt, um diese Windungen zusammenzudrücken.
Vielleicht kann man das dann als definierte Progression bezeichnen und das andere als "natürliche" Progression.

Evtl. kann sich ja noch jemand vom Fach melden und das mal genau erklären. Vielleicht ist meine Meinung dazu ja auch völlig falsch und ich erzähle hier nur Quatsch. Dann lasse ich mich aber gerne belehren.

hier geht's zwar um Motorräder, aber für die Erklärung der Federn ist das ja egal.

http://www.motorradseiten.at/technik...seite=daempfer

[Simon]

Eine "normal" gewickelte Feder ist nicht progressiv. Da wird also mit zunehmendem Einfedern nichts härter, jeder mm Federweg entspricht einer bestimmten Kraftzunahme. Anders gesagt, doppelte Kraft, doppelter Weg, vierfache Kraft, vierfacher Weg usw. usf. (bis man halt auf Anschlag ist..)
Federkraft F = c*x (c: Federkonstante, x Federweg, Längenänderung). Bei einer Schraubenfeder berechnet sich c = (G*r*r*r*r)/(4*n*R*R*R), wobei G der Schubmodul (werkstoffabhängig) und n die Anzahl Windungen sind. r und R können dem Bild entnommen werden.
http://www.tu-chemnitz.de/physik/OFGF/pgp/ppp/Im104.jpg

Progressive Federn haben unterschiedliche Windungsradien R, je enger die Windung, umso härter wird die Feder.

Aber wieso steht dann im Datenblatt progressiv, wenn die Serienfedern gleich grosse Windungen haben, variert da die Drahtdicke r ?????

Grüsse, Simon

[JR]

>Eine "normal" gewickelte Feder ist nicht progressiv. Da wird
>also mit zunehmendem Einfedern nichts härter, jeder mm
>Federweg entspricht einer bestimmten Kraftzunahme. Anders
>gesagt, doppelte Kraft, doppelter Weg, vierfache Kraft,
>vierfacher Weg usw. usf. (bis man halt auf Anschlag ist..)
>Federkraft F = c*x (c: Federkonstante, x Federweg,
>Längenänderung). Bei einer Schraubenfeder berechnet sich c =
>(G*r*r*r*r)/(4*n*R*R*R), wobei G der Schubmodul
>(werkstoffabhängig) und n die Anzahl Windungen sind. r und R
>können dem Bild entnommen werden.
>http://www.tu-chemnitz.de/physik/OFGF/pgp/ppp/Im104.jpg

sehr schön erklärt. ich verstehe zwar nur das wenigste, aber wird so stimmen

>
>Progressive Federn haben unterschiedliche Windungsradien R,
>je enger die Windung, umso härter wird die Feder.

sag ich ja. bei meinen serienfedern ist der radius überall gleich, hingegen bei den h&r nicht

>
>Aber wieso steht dann im Datenblatt progressiv, wenn die
>Serienfedern gleich grosse Windungen haben, variert da die
>Drahtdicke r ?????

deshalb rätsele ich ja auch und bin der meinung, dass die linear sind.
ich muß mir die heute abend mal genauer anschauen, ob die unterschiedliche drahtstärken hat.

aber man darf nicht alles glauben, was im prospekt steht. der nbfl hat ja auch mcpherson-federbeine (schreibt man das so ???)

[Speedy]

>aber man darf nicht alles glauben, was im prospekt steht.
>der nbfl hat ja auch mcpherson-federbeine (schreibt man
>das so ???)
.......
Ich habe ja nicht gesagt, daß es so ist, sondern nur, daß es so im Prospekt steht. Es gibt ja Leute, die sowas sogar glauben.

Würde mich aber trotzdem mal interessieren, ob die Windungen bei den NB-Federn wirklich exakt gleichhoch und -dick sind. Beim NA sind sie es.

[JR]

>Würde mich aber trotzdem mal interessieren, ob die Windungen
>bei den NB-Federn wirklich exakt gleichhoch und -dick sind.
>Beim NA sind sie es.

hab eben beim heimkommen gerade mal im Keller nachgeschaut. meine serienfedern haben augenscheinlich exakt gleiche windungen, sowohl im radius, abstand der windungen, als auch drahtstärke.
ich habe allerdings keine schieblehre, um das absolut exakt auf den milimeter zu sagen

[sambagold]

hallo,

hier wurde ja mehrfach berichtet, dass die h&r federn zusammen mit den original dämpfern aus dem nb ein befriedigendes bis gutes ergebnis bringt.

wie sieht es mit den bilstein dämpfern aus der anni aus - fährt jemand von euch die h&r federn mit den original dämpfern in der anni?

wer kann was berichten?

dank und gruss
naser
#6632

[ole]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 07-Aug-02 um 13:24Uhr (GMT)]Hi Naser,

> wie sieht es mit den bilstein dämpfern aus der anni aus - fährt jemand von euch die h&r federn mit den original dämpfern in der anni?

WIMRE fährt Claudius diese Kombination

www.claudius-klaiber.de

Ähh!? peinlich!! und natürlich der KPG-Klaus

[JR]

Klaus/KPG fährt auch diese Kombination.

[dabadee]

Hallo naser...
>
>hier wurde ja mehrfach berichtet, dass die h&r federn
>zusammen mit den original dämpfern aus dem nb ein
>befriedigendes bis gutes ergebnis bringt.
>
>wie sieht es mit den bilstein dämpfern aus der anni aus -
>fährt jemand von euch die h&r federn mit den original
>dämpfern in der anni?
>
>wer kann was berichten?

Ich.
Habe genau diese Kombi 1 1/2 Jahre gefahren.
Hart.
Tief.
Go-Kart-feeling.


Hart = schnell in Kurven mit baby-glatten Fahrbahnbelag, ohne Wellen, ohne Dellen, ohne Schlaglöcher, also ohne jegliche Fahrbahnunebenheiten. Du findest es auf dem Salzburgring und dem neuen Hockenheimring.

Tief = sieht gut aus.

Go-Kart-feeling = langsam auf fast allen Straßen in Europa. Schon leichte Fahrbahnunebenheiten führen dazu, daß der Wagen hüpft und springt. Das bedeutet wenig Traktion und Grip in den Kurven. Der Wagen versetzt!!!

Als ich es irgenwann satt war über die Eifel- und Pfalzsträßchen zu hüpfen, hab ich die Anni-Bilsteins rausgeschmissen und Konis reingebaut.
Kein hüpfen, kein Springen, kein Versetzen mehr.

Du fährst einfach sehr viel schneller und gleichzeitig entspannter die Strecken und hast gleichzeitig noch mehr Sicherheitsreserven.

[KPG]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 07-Aug-02 um 12:52Uhr (GMT)]Anni mit Bilstein und H&R-Federn ( 35mm tiefer ) und H&R-Distanzscheiben ( 50mm pro Achse )

http://www.klausgolz.gmxhome.de/Annineu1.jpg
http://www.klausgolz.gmxhome.de/Annineu3.jpg

http://www.klausgolz.gmxhome.de/Siggeschlossen.jpg Klaus