AU nicht geschafft - CO-Wert zu hoch!

[hotrod]

Hi, mein Kleiner hat heute leider die AU nicht bestanden. CO-Wert war 9,80 (statt 0,00 - 0,50). Ich habe den JR CAI drin und 14°v OT eingestellt. Klar hab ich dafür auch den Leerlauf per CO-Schraube justieren müssen. Kann es sein, daß dadurch dieser hohe CO-Wert hervorgerufen wird?

Ein defekter Kat oder - vor allem - eine defekte Lambdasonde könnte es vielleicht auch sein, oder?

Hatte schon mal jemand das gleiche Problem?

Gruß,
Robert

[Mixel]

hi,

der wert ist schon verdammt hoch. ich hatte das zuletzt beim golf, hier war ein schlauch (unterdruckschlauch zum bremskraftverstärker) defekt und der motor hat falschluft gezogen.

ein defekter kat würde ich mal ausschliessen, untersuch einmal alle schläuche, stell die zündung zurück und den leerlauf neu ein (bin aber mit 14 vor ot und halbem hat über die euro2 mit meinem mx gekommen) such mal im forum, da war schon einmal sein bericht mit co zu hoch.

wie war denn der lambdawert bei der au messung? hat er die störgröße ausgeregelt? hast du ein ausdruck bekommen?

gruss sascha

[hotrod]

Hi Sascha,

ja ich weiss 9,8% CO ist irre hoch. Ich kann's mir auch gar nicht so ganz erklären - nur daß der Typ in dieser Werkstatt ein unfassbarer Strohkopf ist das ist klar.

Die Luftschläuche hab ich alle schon mit Startpilot abgesprüht. Dicht sind sie scheinbar. Ich werd Morgen früh noch mal einen Versuch in einer anderen Werkstatt starten (dort geben sie sich Mühe). Dann checken wir auch nochmal die restlichen Werte genauer - dazu hatte der Werkstattpenner heute auch keine Lust (hat dafür aber auch keinen Cent von mir bekommen).

Ich werd morgen den Kleinen auch nochmal länger heissfahren. Dann berichte ich nochmal.

Gruß,
Robert

[RacingGreen]

WIMRE hat doch Werner letztens was von dem Problem CAI=zu hoher CO geschrieben?...vor der Messung schön heißfahren war glaub ich die Lösung

[TREKKI]

Hi Robert,

ich bin mir leider nicht mehr ganz sicher, daher noch mal weiteren Kommentar hierzu abwarten bevor du aktiv wirst:

Hier ein alter Trick aus Studenten Tagen:

Den Tank bis auf ca. 5 - 10 Liter leerfahren. Dann 1 - 2 Liter Alkohol (Brennspititus = vergällter Ethanol) oder reiner Ethanol (steuerpflichtig und teuer weil trinkbar) oder Isopropanol (hat ein C-Atom mehr) dazugeben.

Jedenfalls sollte ein kurzkettiger Alkohol im Mischungsverhältnis ca. 1:5 (Alk zu Sprit) zugegeben werden.

Wirkung: Das vergleichsweise hohe Sauerstoff zu Kohlenstoffverhältnis treibt den CO- Wert in den Keller. Ob es bei dir (Wert 20 fach zu hoch) reicht weiß ich nicht.

Nachteil: Schlechter Kaltstart. Du kannst es ja bei warmen Motor reinkippen und ab zum TÜV.

Wenns Dir nur um die AU geht - OK Aber ich würde die Ursache (wenns Klappt) trotzdem noch suchen.

Live long and Prosper

TREKKI

P.S.: Ich habe eine Möglichkeit gefunden, wie man sich in Deutschland vom TÜV befreien lassen kann!!!

ALLE 3 JAHRE DEN WAGEN NEU - und die Jungs sind machtlos

[Werner]

>Hi, mein Kleiner hat heute leider die AU nicht bestanden.
>CO-Wert war 9,80 (statt 0,00 - 0,50). Ich habe den JR CAI drin
>und 14°v OT eingestellt. Klar hab ich dafür auch den Leerlauf
>per CO-Schraube justieren müssen. Kann es sein, daß dadurch
>dieser hohe CO-Wert hervorgerufen wird?
.....................
Was meinst Du mit CO-Schraube?

Zum Problem: Kann sehr viele Ursachen haben. Die einfachste und durchaus wahrscheinliche Ursache kann ein nicht ausreichend vorgewärmter Motor sein.
Ich habe mit JR CAI und 14° vor OTproblemlos bestanden - als der Kat "angesprungen" war.

[hotrod]

>>Hi, mein Kleiner hat heute leider die AU nicht bestanden.
>>CO-Wert war 9,80 (statt 0,00 - 0,50). Ich habe den JR CAI
>drin
>>und 14°v OT eingestellt. Klar hab ich dafür auch den
>Leerlauf
>>per CO-Schraube justieren müssen. Kann es sein, daß dadurch
>>dieser hohe CO-Wert hervorgerufen wird?
>.....................


>Was meinst Du mit CO-Schraube?
>

Die Einstellschraube für die Korrektur der Leerlaufdrehzahl am Drosselklappenteil (abgedeckt durch einen kleinen Plastikdeckel) - auf Mechanikerdeutsch "CO-Schraube".


>Zum Problem: Kann sehr viele Ursachen haben. Die einfachste
>und durchaus wahrscheinliche Ursache kann ein nicht
>ausreichend vorgewärmter Motor sein.

Diese Ursache ist seit heute morgen auszuschliessen. Ich bin ca. 30 Minuten über die Landstrassen geheizt und habe anschliessend gleich nochmal den Test gemacht - unverändert.

Anschließend habe ich die Lambdasonde und den Kat getauscht (ich hatte noch einen Metallkat, den ich sowieso schon lange einbauen wollte). Leider hat sich auch dadurch so gut wie nichts geändert. Das heisst, der alte KAT ist noch 100%ig in Ordnung und die Lambdasonde war eine Fehlinvestition bzw. vorgezogene Investition.


>Ich habe mit JR CAI und 14° vor OTproblemlos bestanden - als
>der Kat "angesprungen" war.


Diese Aussage ist für mich tatsächlich sehr wertvoll, da ich mich nun etwas hoffnungsvoller auf die Fehlersuche begeben kann. Zumindest weiss ich dass es nciht am CAI und den 14° v OT liegt.

Als Nächstes werde ich nun den LMM und den Temp.fühler mal checken.

Könnte auch mein Uraltauspuff die Abgaswerte verschlechtern, wenn evtl. ein paar Teile sich quergelegt haben und den Abgasstrom stark blockieren?

Gruß,
Robert

[liquidsun]

wie hoch ist der verbrauch?
Könnte auch die lambdasonde sein.

gruß mark

[Werner]

>>>Hi, mein Kleiner hat heute leider die AU nicht bestanden.
>>>CO-Wert war 9,80 (statt 0,00 - 0,50). Ich habe den JR CAI
>>drin
>>>und 14°v OT eingestellt. Klar hab ich dafür auch den
>>Leerlauf
>>>per CO-Schraube justieren müssen. Kann es sein, daß dadurch
>>>dieser hohe CO-Wert hervorgerufen wird?
>>.....................
>
>
>>Was meinst Du mit CO-Schraube?
>>
>
>Die Einstellschraube für die Korrektur der Leerlaufdrehzahl am
>Drosselklappenteil (abgedeckt durch einen kleinen
>Plastikdeckel) - auf Mechanikerdeutsch "CO-Schraube".
.........
Das ist die Leerlaufstellschraube und hat mit CO nichts zu tun. Wenn ein Mechaniker diese Schraube so nennt würde ich mir schnell einen anderen suchen.
............

>
>
>>Zum Problem: Kann sehr viele Ursachen haben. Die einfachste
>>und durchaus wahrscheinliche Ursache kann ein nicht
>>ausreichend vorgewärmter Motor sein.
>
>Diese Ursache ist seit heute morgen auszuschliessen. Ich bin
>ca. 30 Minuten über die Landstrassen geheizt und habe
>anschliessend gleich nochmal den Test gemacht - unverändert.
>
>Anschließend habe ich die Lambdasonde und den Kat getauscht
>(ich hatte noch einen Metallkat, den ich sowieso schon lange
>einbauen wollte). Leider hat sich auch dadurch so gut wie
>nichts geändert. Das heisst, der alte KAT ist noch 100%ig in
>Ordnung und die Lambdasonde war eine Fehlinvestition bzw.
>vorgezogene Investition.
>
>
>>Ich habe mit JR CAI und 14° vor OTproblemlos bestanden - als
>>der Kat "angesprungen" war.
>
>
>Diese Aussage ist für mich tatsächlich sehr wertvoll, da ich
>mich nun etwas hoffnungsvoller auf die Fehlersuche begeben
>kann. Zumindest weiss ich dass es nciht am CAI und den 14° v
>OT liegt.
>
>Als Nächstes werde ich nun den LMM und den Temp.fühler mal
>checken.
>
>Könnte auch mein Uraltauspuff die Abgaswerte verschlechtern,
>wenn evtl. ein paar Teile sich quergelegt haben und den
>Abgasstrom stark blockieren?
..........
Wäre wohl auch möglich. Suboptimale Zündkabel und Kerzen können auch verantwortlich sein. Nochmal grundsätzlich zum CAI und 14°: Brua hat damit seit 10 Jahren alle AU's bestanden.

[hotrod]

>>Könnte auch mein Uraltauspuff die Abgaswerte verschlechtern,
>>wenn evtl. ein paar Teile sich quergelegt haben und den
>>Abgasstrom stark blockieren?
>..........
>Wäre wohl auch möglich. Suboptimale Zündkabel und Kerzen
>können auch verantwortlich sein. Nochmal grundsätzlich zum CAI
>und 14°: Brua hat damit seit 10 Jahren alle AU's bestanden.
>

Die Zündkabel sind von NGK (diese blauen) und die Kerzen sind auch NGK ("extended reach"). Beides relativ neu. Ich werde mir aber beides auch nochmal ansehen und wohl den Auspuff endlich mal erneuern.

Wichtig ist wohl noch zu erwähnen, daß die Probleme nur im Leerlauftest der AU auftreten. Den Test mit der erhöhten Drehzahl hat der Kleine bestanden (wenn auch nicht wirklich bravourös, aber es reicht).

Der Leerlauf ist auch relativ instabil, d.h. wenn man vom Gas geht schwankt er so ca. 5x um die richtige LL-Drehzahl (sägt also so zw. 600 und 1200) und regelt sich erst dann bei ca. 850 ein.

Gruß,
Robert

[Tracid]

>Die Zündkabel sind von NGK (diese blauen) und die Kerzen sind
>auch NGK ("extended reach"). Beides relativ neu. Ich werde mir
>aber beides auch nochmal ansehen und wohl den Auspuff endlich
>mal erneuern.

>Der Leerlauf ist auch relativ instabil, d.h. wenn man vom Gas
>geht schwankt er so ca. 5x um die richtige LL-Drehzahl (sägt
>also so zw. 600 und 1200) und regelt sich erst dann bei ca.
>850 ein.


Hi,

komisch, von der sich nach 5x einpendelnden LL-Drehzahl her hätte ich eher auf die Zündkerzen getippt! Hatte das bei mir nämlich auch! Aber wenn Du die Extended Reach ganz neu hast, kann es das ja wohl nicht sein!
Hmm, jedenfalls noch viel Glück und berichte mal......


ABS
Tracid

[Werner]

>
>Der Leerlauf ist auch relativ instabil, d.h. wenn man vom Gas
>geht schwankt er so ca. 5x um die richtige LL-Drehzahl (sägt
>also so zw. 600 und 1200) und regelt sich erst dann bei ca.
>850 ein.
.............
Auf welche Drehzahl hattest Du denn den Leerlauf manuell eingestellt?

Ist Deine Batterie gut in Schuss?

[RacingGreen]

Ich Tippe mal auf die Verlängerung vom LLM, das Du beim CAI aufgesteckt hast, ich hatte bei meinem ähnliche Probleme, als ich das Kabel durchgetrennt und verlängert habe, Problem ist das ummantelte Kabel, dort fließt nur ein sehr geringer sTrom, der bei zu großen widerständen in den Steckern verfälscht wird.

Folge:
instabiler Leerlauf (dieses Springen
Rußt hinten raus
erhöhter Spritverbrauch
im oberen Drehzahlbereich läuft er sauber

[leecherxp]

Hallo!

Dieser Thread ist zwar schon einige Jahre alt, aber ich hatte gestern das selbe Problem mit meinem 94er NA.

Meine Werte:

CO (LL): 0,54%
CO (Last): 0,6%
Lambda: 1,059

Ich hoffe, diese Werte sind auch in D-Land so ?
Ich lebe in Spanien, und da werden zumindest die Werte so gemessen..

Jetzt meine Frage:
Ich habe meinen kleinen mal durchgecheckt und folgendes gefunden:

1. Ölmessstab war nicht ganz drin, war also nicht "dicht"
2. Ölstand war auf Minimum
2. Zündkerzen waren verrust - viel Kurzstrecke
3. 1 Riss und ein Loch (ca. 1 cm lang und 3 mm breit) im "Mitteltopf, also diesem "Bauch" im Rohr direkt nach dem Kat.

Ich habe die Zündkerzen gereinigt, die Löcher mit Auspuffdichtungsmasse mal zugeschmiert Öl nachgefüllt und den Ölmessstab richtig rein gesteckt.

Könnte damit das Abgasproblem behoben sein? Oder muss ich doch in ne Werkstatt, und den Kleinen richtig durchchecken lassen?

Danke vorab schon für Eure Hilfe!

[Grisu]

Vor allem, da du Kurzstrecken gefahren bist, den Wagen mal länger heiß fahren. Muss nicht unbedingt Vollgas sein, aber die Abgasanlage sollte mal längere Zeit heiß gefahren werden.

Und auch vor dem Test unbedingt den Kat konditionieren - sprich heiß werden lassen! Das kann manchmal ungeduldigen Testern zu lange dauern und der Wagen fällt mit zu hohem CO durch.

[leecherxp]

Hallo Chris,

danke für den Tipp!

Ich werde morgen gleich mal ne längere Fahrt auf der Autobahn machen.

Mal schauen, ob ich hier auch ne Werkstatt finde, die mal "auf die Schnelle" nen Test der Abgaswerte machen kann.

Wie sind eigentlich die Herstellerwerte? Habe bisher nur Daten für den NB hier im Forum gefunden.

Gruß,
Stefan

[leecherxp]

Hallo Chris,

danke für den Tipp!

Ich werde morgen gleich mal ne längere Fahrt auf der Autobahn machen.

Mal schauen, ob ich hier auch ne Werkstatt finde, die mal "auf die Schnelle" nen Test der Abgaswerte machen kann.

Wie sind eigentlich die Herstellerwerte? Habe bisher nur Daten für den NB hier im Forum gefunden.

Gruß,
Stefan

[Grisu]

>Wie sind eigentlich die Herstellerwerte? Habe bisher nur Daten
>für den NB hier im Forum gefunden.

Auf meiner Prüfbescheinigung steht:

CO-Gehalt (Vol%):

bei Leerlauf: max 0.500
bei erhöhtem Leerlauf (2500-2800 rpm): max 0.300

[Sym]

Nettes Detail am Rande: Der NB darf - laut meiner Zulassung - 0.7 Vol % CO haben und damit mehr als der NA mit 0.5 Vol %.

[jay.kay]

Moin allerseits,
hatte heute bei der AU auch einen zu hohen CO-Wert und habe sie nicht bestanden.
Bei erhöhter Drehzahl hatte der Wagen knapp 10%.
Fahrzeug ist ein stinknormaler 115PS NA Bj. 1991 ohne Veränderungen.
Laut Vorbesitzer hat er vor 2-3 Jhren einen neuen Kat bekommen.
Welches Bauteil verursacht bei Defekt einen erhöhten7zu hohen CO-Wert?
Sollte ein Kat das verursachen? Ich vermute (hoffe sogar) dass evtl. eine Kat-Atrappe verbaut wurde.

Gruß Jörg



PS: ich durchforste gerade auch noch das Forum nach möglichen Antworten.

[jay.kay]

Moin allerseits,
hatte heute bei der AU auch einen zu hohen CO-Wert und habe sie nicht bestanden.
Bei erhöhter Drehzahl hatte der Wagen knapp 10%.
Fahrzeug ist ein stinknormaler 115PS NA Bj. 1991 ohne Veränderungen.
Laut Vorbesitzer hat er vor 2-3 Jhren einen neuen Kat bekommen.
Welches Bauteil verursacht bei Defekt einen erhöhten7zu hohen CO-Wert?
Sollte ein Kat das verursachen? Ich vermute (hoffe sogar) dass evtl. eine Kat-Atrappe verbaut wurde.

Gruß Jörg



PS: ich durchforste gerade auch noch das Forum nach möglichen Antworten.

[Sym]

10% CO ist de facto unmöglich. Dazu müsste der Motor so fett betrieben werden, dass er fast abstirbt und Abgas wie ein Nebelwerfer produzieren.

Poste hier bitte alle gemessenen Werte.

[Sym]

10% CO ist de facto unmöglich. Dazu müsste der Motor so fett betrieben werden, dass er fast abstirbt und Abgas wie ein Nebelwerfer produzieren.

Poste hier bitte alle gemessenen Werte.

[Grisu]

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ead_new#103184

[Grisu]

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ead_new#103184

[jay.kay]

Ich schrieb ja knapp 10% und das im erhöhtem Leerlauf, habe es ja mit eigenen Augen gesehen.
Im Leerlauf schnurrt er wie ein Kätzchen und die Kerzen sind rehbraun, da nebelt nix.
Werde ihn mal heiß fahren und dann ans CO-Messgerät hängen, mal schaun was passiert. Vielleicht war er echt zu kalt.

Aber, wenn er trotzdem noch so hoch bleibt, was ist dann eher futsch?
Kat oder Lambada-Sonde?
Hab ihn ohne Sonde mal 5 Minuten laufen lassen, kein merklicher Unterschied

[jay.kay]

Ich schrieb ja knapp 10% und das im erhöhtem Leerlauf, habe es ja mit eigenen Augen gesehen.
Im Leerlauf schnurrt er wie ein Kätzchen und die Kerzen sind rehbraun, da nebelt nix.
Werde ihn mal heiß fahren und dann ans CO-Messgerät hängen, mal schaun was passiert. Vielleicht war er echt zu kalt.

Aber, wenn er trotzdem noch so hoch bleibt, was ist dann eher futsch?
Kat oder Lambada-Sonde?
Hab ihn ohne Sonde mal 5 Minuten laufen lassen, kein merklicher Unterschied

[jay.kay]

Habe ihn jetzt nochmal ordentlich warm gefahren (ca. 30 min. bei 3-4000 Touren).
Ergebnis: ~8% CO bei 3000 Touren

Er macht keine Wolken oder sonstiges hinten raus.

Gleiches Ergebnis auch bei abgestöpselter Lamdasonde.

Könnte es dann evtl. die Sonde sein? Hätte noch eine vom 323 BG (müsste identisch sein) zum testen.

[jay.kay]

Habe ihn jetzt nochmal ordentlich warm gefahren (ca. 30 min. bei 3-4000 Touren).
Ergebnis: ~8% CO bei 3000 Touren

Er macht keine Wolken oder sonstiges hinten raus.

Gleiches Ergebnis auch bei abgestöpselter Lamdasonde.

Könnte es dann evtl. die Sonde sein? Hätte noch eine vom 323 BG (müsste identisch sein) zum testen.

[Sym]

8% CO entspricht etwa Lambda 0.78. Das ist schon sehr fett. Eine defekte Lambdasonde wäre durchaus eine Möglichkeit. Bei diesem Lambdawert sollte die Sonde mindestens 0,7 V ausgeben - das kannst du auch mit einem Voltmeter nachmessen.

[Sym]

8% CO entspricht etwa Lambda 0.78. Das ist schon sehr fett. Eine defekte Lambdasonde wäre durchaus eine Möglichkeit. Bei diesem Lambdawert sollte die Sonde mindestens 0,7 V ausgeben - das kannst du auch mit einem Voltmeter nachmessen.

[jay.kay]

Komme gerade von der AU - die Sonde war es anscheinend nicht, CO ist immernoch zu hoch.
Werde jetzt mal Kerzen samt Kabeln tauschen und einen anderen Kat testen.

[Sym]

Bei 8% CO hilft auch ein anderer Kat nicht. Das Gemisch ist dafür viel zu fett.

[jay.kay]

Heute anderen LMM getestet - Fehlanzeige
Freitag wird noch ein anderer LMM eingebaut.

Was mich beunruhigt, es wird kein Fehlercode ausgeworfen. Auch nicht bei gezogenem Lamda-Stecker. Sollte doch eigentlich den 15 (oder so) auswerfen.
Hoffentlich ist nicht das Steuergerät futsch. Meine mich daran zu erinnern, dass bei defekter ECU die Gemischaufbereitung "mechanisch" von statten geht.

Stay tunend

[Werner]

>Heute anderen LMM getestet - Fehlanzeige
>Freitag wird noch ein anderer LMM eingebaut.
>
>Was mich beunruhigt, es wird kein Fehlercode ausgeworfen. Auch
>nicht bei gezogenem Lamda-Stecker. Sollte doch eigentlich den
>15 (oder so) auswerfen.
...........
Wie lange gezogen? Fehler wird wohl erst ab einer Mindestdauer ausgeworfen (1 Min????)

[jay.kay]

Gute Frage. ...obs ne Minute war? Keine Ahnung. Werde es nochmal überprüfen.

[jay.kay]

AU jetzt geschafft, ohne etwas zu tauschen.
MX läuft jetzt ohne ein Neuteil.

Lediglich folgende Teile waren bei der Fehlersuche ab/gegen anderes getauscht:
-Lamdasonde
-Kat
-Luftmengenmesser
-ECU

CO-Werte bei der bestandenen AU 0,01 und 0,1 (LL umd 3000 rpm)

Nach der ersten AU hatte ich aber schon alle Steckverbindungen mit Kontaktspray behandelt.

Da lob ich mit echt ´nen 2.MX in der Garage

Trotzdem nochmals vielen Dank für die Tips.