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projekt-mx5.de

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  1. #1

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    Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    Hallo MX-5 – Freunde,

    auf der Suche nach einem leichten, echten Sportwagen mit Heckantrieb bin ich auf den MX-5 gestoßen und suche nun sehr gezielt. Um ihn auch im Motorsport, bei Fahrerlehrgängen etc. möglichst gut verwenden zu können, such ich einen NB mit Torsen-Diff.

    (Ich lese schon eine Weile im Forum mit und habe auch intensiv die Suchfunktion benutzt, bevor ich hier einen neuen Thread starte.)

    In vielen Forenbeiträgen habe ich gelesen, dass alle NB mit 1,9l Motor mit Sperrdifferential ausgerüstet seien.
    Bei zwei Mazda-Händlern habe ich jedoch eine gegenteilige Auskunft erhalten: Einer meinte, es haben nur die Versionen mit 6-Gang-Getriebe immer auch ein Sperrdiff, ein anderer sagte, nur die Fahrzeuge mit Sportfahrwerk hätten eines usw.

    Der oft mangelhafte Kenntnisstand einiger „Fachleute“ aus der Kfz-Branche ist mir leider bekannt , und ich möchte mich darüber nicht weiter auslassen, will aber sicher gehen, dass ich ein Fahrzeug mit Torsen-Diff erwerbe.

    Klärungsversuch meinerseits :
    Heute habe ich einen 1,9er „Unplugged“ beim Händler auf der Bühne anheben lassen. Bei laufendem Motor und eingelegtem 1. Gang konnte ich das linke Hinterrad festhalten, dass rechte drehte mit doppelter Drehzahl. Das macht mich skeptisch! Bei einem „üblichen“ Sperrdifferential (z. B. BMW etc.) nach dem Prinzip der Reibkupplung wäre das nicht möglich.

    Braucht ein Toren mehr Drehzahldifferenz als ein komplett stehendes Rad bei Standgas, um zu sperren? Oder hatte der Wagen keines?

    Ohne die Fachkenntnis der anderen Forenmitglieder bezweifeln zu wollen:
    Wie sicher ist die Aussage, dass alle 1,9er NB mit Sperrdifferential ausgerüstet sind?

    Wäre ich 100%ig auf der sicheren Seite, wenn ich ein Fahrzeug mit 6-Gang-Getriebe kaufe? (Der Anni gefällt mir von der Farbgebung nicht so gut...)

    Würde mich über Tipps und Infos freuen,

    Vielen Dank, Stephan

  2. #2
    Avatar von Markus_W
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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    Hallo Stephan!

    Willkommen hier!

    >auf der Suche nach einem leichten, echten Sportwagen mit
    >Heckantrieb bin ich auf den MX-5 gestoßen und suche nun
    >sehr gezielt. Um ihn auch im Motorsport, bei Fahrerlehrgängen
    >etc. möglichst gut verwenden zu können, such ich einen NB
    >mit Torsen-Diff.

    Gute Entscheidung, wenn man sich jedoch auch um die Sicherheit gedanken macht gibt es bessere Alternativen!

    >In vielen Forenbeiträgen habe ich gelesen, dass alle NB mit
    >1,9l Motor mit Sperrdifferential ausgerüstet seien.

    Das ist bei Deutschen Modellen zu 100% richtig, ob es irgendwo im EU Ausland vielleicht welche ohne gab kann ich nicht sagen!

    >Bei zwei Mazda-Händlern habe ich jedoch eine gegenteilige
    >Auskunft erhalten: Einer meinte, es haben nur die Versionen
    >mit 6-Gang-Getriebe immer auch ein Sperrdiff, ein anderer
    >sagte, nur die Fahrzeuge mit Sportfahrwerk hätten eines usw.
    >
    >Der oft mangelhafte Kenntnisstand einiger „Fachleute“ aus
    >der Kfz-Branche ist mir leider bekannt , und ich möchte
    >mich darüber nicht weiter auslassen, will aber sicher gehen,
    >dass ich ein Fahrzeug mit Torsen-Diff erwerbe.

    Leider ist das so, wie Du auch selber erfahren hast. Die Sperre hat nix mit Sportfahrwerk oder 6-Gang zu tun. Beim 6-Gang ist allergings ein anderes länges Diff drin: i=3,64 was eigentlich zu lang ist! Man kann aber auch einfach das Diff vom 5-Gang NB einbauen i=4,1 was dann eine sehr nette Kombination ergibt!

    >Klärungsversuch meinerseits :
    >Heute habe ich einen 1,9er „Unplugged“ beim Händler auf
    >der Bühne anheben lassen. Bei laufendem Motor und eingelegtem
    >1. Gang konnte ich das linke Hinterrad festhalten, dass rechte
    >drehte mit doppelter Drehzahl. Das macht mich skeptisch! Bei
    >einem „üblichen“ Sperrdifferential (z. B. BMW etc.) nach
    >dem Prinzip der Reibkupplung wäre das nicht möglich.

    Dazu kann ich Dir nichts sagen wurde aber schon mal besprochen, ich suche mal ob ich das noch finde!
    EDIT: Hier ich hoffe das hilft!
    http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

    >Braucht ein Toren mehr Drehzahldifferenz als ein komplett
    >stehendes Rad bei Standgas, um zu sperren? Oder hatte der
    >Wagen keines?
    >
    >Ohne die Fachkenntnis der anderen Forenmitglieder bezweifeln
    >zu wollen:
    >Wie sicher ist die Aussage, dass alle 1,9er NB mit
    >Sperrdifferential ausgerüstet sind?

    JA!

    >Wäre ich 100%ig auf der sicheren Seite, wenn ich ein Fahrzeug
    >mit 6-Gang-Getriebe kaufe? (Der Anni gefällt mir von der
    >Farbgebung nicht so gut...)

    Ist egal jeder 1,9er NB oder NBFL hats!
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  3. #3

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    Hi,

    damit ein Torsen Diff sperrt, braucht es siw bei beiden Rädern Grip.

    Sinngemäss hab ich mal folgendes gelesen:
    Das Torsen sperrt zwischen 40% und 45% des kurvenäusseren Rades, sobald ein Rad durchdreht, öffnet es und verhält sich wie ein normales Diff.

    Kannst dir aber sicher sein, so wie oben geschrieben wurde ist es auch, alle 1.9er NB haben ein Torsen.

  4. #4

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    Hallo Schrauber,

    beim TORSEN-Sperrdifferential muß ein gewisses Mindestmoment anliegen, damit die Sperre greift.
    Steht z.B. ein Rad auf blankem Eis und dreht sehr leicht durch, muß man über ein leichtes Abbremsen (am besten mit der Handbremse, falls
    diese auch funktioniert), ein Moment aufbauen, damit die Sperre wirkt.

    Sehr deutlich merkt man die Sperre, wenn man auf einer Sandstrasse mit voll eingeschlagener Lenkung losfährt und leicht Gas gibt, so daß das kurveninnere Rad zwar ein bi´chen durchdreht, trotzdem aber noch Grip hat.

    Auf der Hebebühne mit freidrehenden Rädern ist das Moment in aller Regel zu niedrig,um die Sperre zu aktivieren.

    Grüsse
    Leonhard

  5. #5

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    >...sobald ein Rad durchdreht, öffnet es und verhält sich wie ein normales Diff.

    Dann wäre es aber kein Sperrdiff...

  6. #6

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    Hi, schau doch auch mal hier:

    http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...topic_id=63755

    'rein, da gibt's einige Infos zu den verschiedenen Typen von Sperren die beim
    MX serienmäßig verbaut wurden mit einigen hilfreichen Bildern und Links.

    Willkommmen & Viel Spaß hier! Micha

  7. #7

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    Vielen Dank an alle für Eure umgehende Hilfe!

    Der „Dreh-Test“
    >>Dreht das zweite Hinterrad in die gleiche Richtung, hat er Sperre.
    >>Wenn nicht, dreht das zweite Hinterrad in die Gegenrichtung.

    funktioniert bei einem Torsen-Diff definitiv nicht. Habe das heute nochmal an einem ausgebauten Torsen-Diff vom Audi V8 ausprobiert. Bei den Momenten und Drehzahlen, die man „von Hand“ erreicht, verhält es sich wie ein normales, offenes Ausgleichsgetriebe.

    Das bestätigt die Darstellung von Leonhard. Habe Ähnliches auch in einem älteren Beitrag von „Urmitglied“ Werner gefunden.

    Da bleibt dann wohl doch nur der Fahrversuch ....

    Nochmal Danke und Grüße, Stephan

  8. #8

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff


    >Dann wäre es aber kein Sperrdiff...
    >
    Lass mich lügen, aber verteilt bei Gas ein normales Diff nicht immer die Kraft an das Rad mit der geringsten Bodenhaftung?

  9. #9

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    kann man denn aus folgender aussage etwas herleiten (und sei es auch nur eine vermutung)?

    laut aussage des verkäufers verhält sich das differential wie folgt.
    dreht er langsam in die eine richtung, bleibt das andere rad stehen. dreht er schneller, dreht es sich entgegengesetzt, aber deutlich langsamer, als man es von anderen autos (mit offenem diff) kennt. in der andren richtung gedreht steht das gegenüberliegende rad wohl ganz.

    das diff ist in einem 1.9er verbaut, baujahr und fgstnr. kann ich noch erfragen.

    wie hoch sind die chancen, das ich da ein torsen an der angel habe?

  10. #10

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    >das diff ist in einem 1.9er verbaut, baujahr und fgstnr. kann
    >ich noch erfragen.

    NA oder NB?

    MX-5 oder Miata?

  11. #11

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    >das diff ist in einem 1.9er verbaut, baujahr und fgstnr. kann
    >ich noch erfragen.

    Alle NBs und NBFLs mit 1.9er Motor (aus Deutschland) haben ein Sperr-Diff. (Ich war so frei. EDIT by blackcanmiata) Wenn es beim Verkauf fehlt, und der VK Dich nicht darauf aufmerksam macht, halte ich das für juristisch möglicherweise schwierig für ihn, weil ein nicht unwesentliches Teil fehlt (Meinung der Rechtsverdreher und Forenrobben dazu??)

    Ganz sicher gehen kannst Du
    a) in dem Du es Dir einfach im Vertrag zusichern läßt, daß der Wagen mit TD ausgerüstet ist oder (falls Du gut fahren kannst und Hecktriebler kennst)
    b) es einfach ausprobierst. Mach einfach mal auf trockenem Asphalt einen Drift (ohne TD sowieso hinreichend schwierig und schwer zu kontrollieren -- wer den MX kennt kann das auch durch das Fahrgefühl feststellen). Wenn Du nun ausschließlich schwarze Striche vom Innenrad siehst -> kein TD.
    Quer ist mehr.

  12. #12

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    >Alle NBs und NBFLs mit 1.9er Motor (aus Deutschland) haben ein Diff.

    Ja.

    Aber nicht nur die, sondern jedes zweispurige Fahrzeug.

  13. #13

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    hihi, ja nee, schon klar.

    also, der fahrversuch wär sicher das einfachste. aber zum einen kann ich den wagen selbst nichtmal anschauen, zum anderen ist der auch nicht mehr fahrbereit. ich hoffe e schickt mir morgen die daten und ansonsten muss ich entweder meine schwester vergattern, oder auf das beste hoffen.

    es ist jedenfalls ein 1.8er diff, also soeins mit dem schwingungstilger am eingang. und soweit ich weiss, ist es ein nb.

  14. #14

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    so, es ist wohl ein deutscher NA. zulassung war 94, muss also einer der ersten gewesen sein. und nu? kaufen, oder nicht?

  15. #15

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff

    >so, es ist wohl ein deutscher NA. zulassung war 94, muss also
    >einer der ersten gewesen sein. und nu? kaufen, oder nicht?

    Bei den NAs gibts Sperren nur in Sondermodellen. Wenn das Differential ausgebaut ist, dann laß den Verkäufer mal in die Aufnahme der Antriebswellen gucken (oder besser Photographieren). Wenn er durchgucken kann, ist es ein Sperrdiff, beim Offenen versperrt eine runde Achse den Blick auf die andere Seite.



  16. #16

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    RE: Fahrzeuge mit Torsen-Diff


    >Bei zwei Mazda-Händlern habe ich jedoch eine gegenteilige
    >Auskunft erhalten: Einer meinte, es haben nur die Versionen
    >mit 6-Gang-Getriebe immer auch ein Sperrdiff, ein anderer
    >sagte, nur die Fahrzeuge mit Sportfahrwerk hätten eines usw.
    >
    >Der oft mangelhafte Kenntnisstand einiger „Fachleute“ aus
    >der Kfz-Branche ist mir leider bekannt , und ich möchte
    >mich darüber nicht weiter auslassen, will aber sicher gehen,
    >dass ich ein Fahrzeug mit Torsen-Diff erwerbe.

    Zu diesem Zweck sind auf dieser Seite (-> Technik -> Modellübersicht und Prospekte) auch die alten Prospekte sehr nützlich. Würde mir einfach mal einen ausdrucken und damit zu dem Händler gehen, der dir den Unsinn erzählt hat.

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