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0Moin allerseits,
mir fällt immer wieder auf daß die Beschleunigung bei kaltem Motor
deutlich besser ist als wenn dieser warm ist.
- Fahre mit kaltem Motor los, dieser dreht langsam hoch und bei ca. 3.500 U/min gibt es einen richtigen Schub
diesen Schub in der Art vermisse ich beim warmen Motor komplett
Jemand eine Ahnung woran das liegen mag?
Schon mal vielen Dank im voraus für eure Tipps
Gruß
Bernd
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0Sag mal warum und wie hoch ziehst du denn den Motor im kalten Zustand?
Gruß
daco
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0Diese Motorik ist mir auch schon aufgefallen.
Warum ist das so?
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0>Sag mal warum und wie hoch ziehst du denn den Motor im kalten
>Zustand?
bei dem gesamten drehzahlbereich bis knapp 7.000U/min sind gerade mal die Hälfte sicher nicht soooo viel.
Aber trotzdem Danke für deine hilfreiche Antwort
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0Woran es liegt, kann ich dir leider nicht beantworten, aber das hat mein NB auch schon immer, allerdings eher bei knapp über 3000 Umdrehungen.
Wirkt dann manchmal so, als hätte jetzt ein Turbo eingesetzt.
Ist aber auch nur bei kaltem Motor.
Je kälter es draußen ist, desto mehr fällt es auf.
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0Sorry sollte net patzig klingen, hörte sich nur so an als wenn bei 3,5k noch lange nicht schluss wäre
3,5k ist noch im grünen Warmfahrbereich
Vllt steuert das Steuergerät im kalten Zustand anders als im warmen? Kann ich mir gut vorstellen.
Gruß
daco
Ist mir auch schon aufgefallen (NA)... dafür lft er warm wesentlich geschmeidiger... vielleicht wird die leichte Ruppigkeit bei kaltem Motor eher als "giftig" empfunden?
Vielleicht liegts auch einfach nur daran, daß in kalter Luft mehr Sauerstoff ist und daher die Verbrennung besser ist.
Umsonst bauen sich nicht manche einen CAI (Cold-Air-Intake) ein...
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0Es könnte an:
1. Der noch kalten angesaugten Luft
2. An dem noch fetten Gemisch (durch den Kaltlaufregler)
liegen.
Es gab (oder gibt) doch mal ne Zeit lang einen, der bei eBay Widerstände als "Tuningchip" verkauft hat. Der hat nichts anderes gemacht, als dem Ansaugluft-Temperaturfühler vorgegaukelt das die Luft ~m.a. 20°c kälter ist. Der Motor läuft dann mit einem fetteren Gemisch, was bei kalter Luft ja auch wieder paat, da kalte Luft mehr Sauerstoff enthält.
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0Könnte ja am Drehmoment- Verlauf liegen.
Im kalten Zustand, erscheint er etwas träge. Ab deinen beschriebenen Drehzahlen kommt er in den optimalen D-Verlauf, und zieht etwas an, (Trägheit überwunden)?.
Ich fahr den Meinen in der Warmlaufphase erst mal bis max. 3,5 UpM.
Warmgefahren hab ich aber auch dieses Symptom .
Vielleicht hilft Dir das Performance und Tuning-Forum weiter. Da hab ich das auch mal so nachgelesen, und ausprobiert.
Hab da aber gepostet, dass ich einen Austauschfilter von KN benutze.
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0Dieses Phänomen beobachte ich bei meinem auch.
Ich hab jedoch noch ein Weiteres. Wenn der Motor warmgefahren ist, und ich im 5./6. Gang locker durch die Gegend cruise, spürt man - wohl gemerkt zwischen 1000 & 2000 U/min - dass sich das Beschleunigen irgendwie "wellenartig" anfühlt, als ob der Wagen nach vorne möchte, dann aber von irgend etwas zurück gehalten wird.
Keine Ahnung wie ichs sonst beschreiben soll.
Es ist kein Ruckeln, wie man es von anderen Fahrzeugen kennt, wenn man in hohen Gängen aus dem niedertourigen Bereich rausbeschleunigt. Es kommt mir so vor, als bekäme er irgendwie nicht genügend Luft. Vielleicht habt ihr das ja auch schon beobachten können. Evtl. wirds ja mit nem anderen LuFi besser!?!
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0>Ich hab jedoch noch ein Weiteres. Wenn der Motor warmgefahren
>ist, und ich im 5./6. Gang locker durch die Gegend cruise,
>spürt man - wohl gemerkt zwischen 1000 & 2000 U/min - dass
>sich das Beschleunigen irgendwie "wellenartig" anfühlt, als
>ob der Wagen nach vorne möchte, dann aber von irgend etwas
>zurück gehalten wird.
Kein Wunder, wenn du in den Gängen mit dieser Drehzahl fährst.
Da würde ich auch Wellen machen.
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0Ist völlig normal.
Bei kaltem Motor hast du eben eine bessere Zylinderfüllung durch den kalten Motor, sprich die angesaugte luft erwärmt sich nicht so stark, und auch die brennraumtemperatur ist noch relativ gering.
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0Ich glaube "xytrax" spricht vom warmen Motor.
-Das: "Ist völlig normal.
Bei kaltem Motor hast du eben eine bessere Zylinderfüllung durch den kalten Motor",.-
Würde sich doch dann widersprechen!
Ich kann "xytrax" nachfühlen. Ist nicht so einfach, das zu beschreiben.
Nun es scheint Ausnahmen bei den neuen NC-Modellen zu geben.
Ist das Subjektiv oder tats. Objektiv?
Ich empfinde die kleinste "Luftmengenverbesserung" zum Luftfilter hin, auch objektiv als Verbesserung!
Auch begründet unter: siehe meine "Links"!
Aber, niemals versuchen den Luftfilterkasten einfach mal abschrauben, und offen fahren. Da spielt die Sensorik nicht mehr mit.
Das Spektrum zwischen original und Austausch (KN) (Luftmenge)liegt in einem engen Fenster.Wobei der KN, m.E. als die opt. Alternative nach oben erscheint!
Was die Serie betrifft!
Man wird sehen!
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0>Aber, niemals versuchen den Luftfilterkasten einfach mal
>abschrauben, und offen fahren. Da spielt die Sensorik nicht
>mehr mit.
Schon probiert???
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0Ja, er verschluckt sich, und nimmt kein Gas mehr an.
Dann geht er aus.
Also Luffi muß drauf, wie offen der eingebaut ist, scheint keine Auswirkungen zu haben, außer denen, über die wir reden.
Also leicht besseres Ansprechverhalten.
Hier durch den verbesserten Luftdurchsatz der KN-Filtermatte,
die ich etwas öfters reinige als vorgeschrieben. Na ja, ich hab den Wagen ja erst ein gutes Jahr also bisher einmal gemacht (letzte Woche)nach 20.000 km.
Alles mit dem erstanden KN Reinigungskit, und nach Vorgaben von KN.
Sorry,langsam wird das Thema aber für mich langweilig, da doch Jeder,
der die Matte fährt, Positives berichted.
Was machen wir als Nächstes?
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0<<Ja, er verschluckt sich, und nimmt kein Gas mehr an.<<
Interessant, aber den HFM hast du schon drangelassen, oder?
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0Interessant, aber den HFM hast du schon drangelassen, oder?
HFM?
Meinst Du den Luftmengenmesser?
Wenn ja, na klar, ohne den geht sowieso nichts mehr.
Das ist doch auch der Kerle, der auf Nuancen reagiert,
und dessen Mess-/Regelfenster mich interessiert.
Zumal ja, wie jetzt ersichtlich, in bestimmten Bereichen
von Mehrluft, der Kerle anscheinend noch nachregeln kann.
Im positivem Sinne.
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0ja so ungefähr. Aber nur zur Info, heute werden nur noch HFM (Heissfilm-Luftmassenmesser) und keine Luftmengenmesser mehr eingesetzt.
Regeln tut er selber nix, dafür hats en ECU.
Sie so gut und erklär mir bitte mal in diesem Zusammenhang "Nuancen"???
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0Also gut,hast ja Recht, es regelt der ECU ?
Ändert an der Sache aber auch nix:
Mehr Luft, und Alle haben anscheinend auch etwas mehr Leistung.
Also irgendwas passiert da, was bisher keiner recht erklären konnte.
Also vermuten wir z.Z. noch und suchen nach Erklärungen.
Wie sieht die Deine aus?
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0Ich denke es wurde doch von verschiedenen Leuten ausgiebig beantwortet. Bei kaltem Motor hast du eine wesentlich bessere Zylinderfüllung, ergo mehr leistung.
NOS oder Wassereinspritzung -> Gemischkühlung -> mehr leistung
Oder um es genau zu sagen: Bei kalter Luft ist der Isentropenexponent Kappa größer, sprich dein Wirkungsgrad geht steil nach oben. (Thermodynamik Klugscheissmodus aus)
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0Hättest doch einfacher/bekannter: Adiabatenexponent kappa, schreiben können.
Macht aber nichts.
Ich hatte mich da etwas auf weiter oben Geschriebenes versteift:
Nämlich:
Warmgefahren hab ich aber auch dieses Symptom.
Vielleicht hilft Dir das Performance und Tuning-Forum weiter. Da hab ich das auch mal so nachgelesen, und ausprobiert.
Hab da aber gepostet, dass ich einen Austauschfilter von KN benutze.
Also Luftmenge registriere, nicht die adiabatichen Zustandsänderungen.
Dennoch danke!
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0Hättest doch einfacher/bekannter: Adiabatenexponent kappa, schreiben können.
Macht aber nichts.
Ich hatte mich da etwas auf weiter oben Geschriebenes versteift:
Nämlich:
Warmgefahren hab ich aber auch dieses Symptom.
Vielleicht hilft Dir das Performance und Tuning-Forum weiter. Da hab ich das auch mal so nachgelesen, und ausprobiert.
Hab da aber gepostet, dass ich einen Austauschfilter von KN benutze.
Also Luftmenge registriere, nicht die adiabatichen Zustandsänderungen.
Dennoch danke!
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0Ich spüre diesen plötzlichen Leistungszuwachs auch jeden Tag, wenn ich von meiner Arbeitsstelle nach Hause fahre. Dort muß ich einen langen Berg hoch, wenn ich ein Mal eine gewissse Drehzahl überschritten habe bei kalter Maschine, ist dieses Phänomen auch mehrere Male zu provozieren.
Ich denke, das ist ein Effekt, der durch unsere Euro-4- Abgasgesetzgebung zustande kommt: Um den Katalysator möglichst schnell auf Temperatur zu bringen, wird der Zündzeitpunkt Richtung spät geregelt. Über den Temperatursensor wählt das Steuergerät dann einfach ein entsprechend programmiertes Kennfeld.
Bei höherer Last und höheren Drehzahlen könnte es dem Kat aber auch schnell zu viel werden und der ZZP wird wieder Rtg. früh geregelt.
Und wer sich ein wenig auskennt, wird wissen, was ein früher bzw. später ZZP alles so anrichten kann.
Sicher nicht sehr elegant programmiert, aber das haben wir ja schon an anderen Stellen unseres NC erfahren müssen, siehe Tieflaufautomatik Beifahrerfenster und so.
Kaputt ist jedenfalls nix.
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0>Ich spüre diesen plötzlichen Leistungszuwachs auch jeden
>Tag, wenn ich von meiner Arbeitsstelle nach Hause fahre. Dort
>muß ich einen langen Berg hoch, wenn ich ein Mal eine
>gewissse Drehzahl überschritten habe bei kalter Maschine, ist
>dieses Phänomen auch mehrere Male zu provozieren.
>Ich denke, das ist ein Effekt, der durch unsere Euro-4-
>Abgasgesetzgebung zustande kommt: Um den Katalysator
>möglichst schnell auf Temperatur zu bringen, wird der
>Zündzeitpunkt Richtung spät geregelt. Über den
>Temperatursensor wählt das Steuergerät dann einfach ein
>entsprechend programmiertes Kennfeld.
>Bei höherer Last und höheren Drehzahlen könnte es dem Kat
>aber auch schnell zu viel werden und der ZZP wird wieder Rtg.
>früh geregelt.
>Und wer sich ein wenig auskennt, wird wissen, was ein früher
>bzw. später ZZP alles so anrichten kann.
>Sicher nicht sehr elegant programmiert, aber das haben wir ja
>schon an anderen Stellen unseres NC erfahren müssen, siehe
>Tieflaufautomatik Beifahrerfenster und so.
>Kaputt ist jedenfalls nix.
Sorry, hab Alles ; aber nichts verstanden.
Liegt vermutlich an mir.
Kann das, ist aber nicht wirklich wichtig,wär dann halt nur für mich, ewentuell übersetzen?
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0Was haste nicht verstanden? Ich würds nochmal einfacher formulieren.
Kannst jedenfalls beruhigt sein, es ist nichts kaputt.
Viele Fahrer merken das wahrscheinlich nie, Du hast ein feines Popometer...
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0Verstehe.
Ambiguität an:
Du meintest nicht direkt was technisches in Bezug auf Leistungszuwachs und Drehmoment, oder?
Um den Katalysator
>möglichst schnell auf Temperatur zu bringen, wird der
>Zündzeitpunkt Richtung spät geregelt.
Lass das mal einstellen!
>Bei höherer Last und höheren Drehzahlen könnte es dem Kat
>aber auch schnell zu viel werden und der ZZP wird wieder Rtg.
>früh geregelt.
Ihr Beide wisst auch nicht was ihr wollt!
Ok Ambiguität wieder aus.
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Also gut, ich habs verstanden. Der Popometer auch.
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0Kennfeld heißt, daß der Herr Inscheniör den bestmöglichen Zündzeitpunkt für jeden erdenklichen Betriebszustand des Motors in einem Programm gespeichert hat. Und dann gibts da nichts mehr einzustellen. Ich liebe diese Kunden, die sagen, ihr Auto liefe nach der AU nicht mehr.... Es gibt keine Stellschrauben mehr!
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