(NA) AU nicht bestanden...:-(

[dave hd]

HU -> AU ->

Das Prüfgerät kam nicht annähernd an den "grünen Bereich"...

Trotz mehrfachem langem laufenlassen bei ca. 5t U/Min etc.

Aussage des Mechanikers: legal ist da nix zu machen, da ist was im A****

Später habe ich den Fehlerspeicher ausgelesen: nix, alles ok!

Der Kat (200er Unifit) ist jetzt ca. 3 Jahre alt und hat ca. 50tkm runter...

Die beheizte Lamdasonde (Unifit) ist auch so alt...

Zündkerzen ca. 8-10 tkm alt

Zündkabel ca. 8-10 tkm alt

Luftfilter des JR-CAI vor ca. 7tkm gereinigt

Laufleistung des Motors: ca. 237tkm

Ölverbrauch >0,5-0,8L/1tkm


Was kann ich jetzt noch tun?

Mein Schrauber (freie Werkstatt) meinte, er müsse jetzt durchprüfen, da da mehrere Sachen für ursächlich sein könnten...

Hat jemand Tipps für mich?

Thännx schon mal...

.................................................. ................

*edit*

so, ich habe meine Unterlagen nochmals geprüft.

Die Kerzen und das Öl waren doch schon ca. 15tkm drin...

Kerzen (ZFR6-11) heute getauscht...

Das Öl werde ich kurz vor dem Werkstatttermin auch noch wechsel...

Und dann werde ich Ihm sagen, dass man die Kiste richtig heiss fahren muss...

ich hoffe, dass klappt dann...

Achja: die Lamdasonde heizt auch ordentlich. Heute in kaltem Zustand mit "Zündung an" geprüft...

[Grisu]

Such mal hier nach der selben Frage von mir.
Da gab es einige Tipps.


Edit:

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...topic_id=68616

[Worktaste]

Stand letzte Woche vor gleichem Problem, TÜV/AU bei GTÜ.

Die Technik: 1,6er NA Bj.92, CAI, FK, beheizte Lambda, 200er Kat, 10°OT


AU ging voll in die Hose, extrem schlechte Werte, Nichts zu machen.
Der Prüfer tippte auf defektes Steuergerät.

2 Tage später in der Mazdawerkstatt, 5 Minuten mit 4000 – 5000 Umdrehungen und schon hatte ich absolut beste Werte.




Gründe:

1.Der Prüfschlauch des GTÜ-Meßgerätes war perforiert (gab der Prüfer später kleinlaut zu)

2.Der Motor lief während der GTÜ-Prüfung etwas unrund, durch leichte hitzebedingte Deformation des CAI-Gehäuses gelangte unerwünschter zusätzlicher Sauerstoff in den Ansaugtrackt (das Phänomen stellt sich alle paar Monate ein)

[dave hd]

>Such mal hier nach der selben Frage von mir.
>Da gab es einige Tipps.
>
>
>Edit:
>
>http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...topic_id=68616


jepp, da habe ich auch schon rumgesucht...

"heissfahren" scheint wohl oft DIE Lösung zu sein...

meiner lief aber mit erhöhtem Standgas (teilw. 5000/min)... da wurde es etwas besser....

aber innerhalb der 30 sec. war es nicht zu schaffen...

im Standgas hatte ich 7%...

[dave hd]

>Stand letzte Woche vor gleichem Problem, TÜV/AU bei GTÜ.
>
>Die Technik: 1,6er NA Bj.92, CAI, FK, beheizte Lambda, 200er
>Kat, 10°OT



ist bei mir ja ähnlich...



>2 Tage später in der Mazdawerkstatt, 5 Minuten mit 4000 –
>5000 Umdrehungen und schon hatte ich absolut beste Werte.



ok, es waren mehrfach 4000-5000 U/min, aber jeweils nur ca. 30 sec. bis der Zyklus neu gestartet wurde...



>Gründe:
>
>1.Der Prüfschlauch des GTÜ-Meßgerätes war perforiert (gab
>der Prüfer später kleinlaut zu)



das schliesse ich aus...


unerwünschter zusätzlicher Sauerstoff in den
>Ansaugtrackt (das Phänomen stellt sich alle paar Monate ein)



meiner läuft soweit ganz gut...

werde zunächst die beheizte Lamda mal prüfen...Danke erstmal...

wer hat noch weitet Tipps...

[Worktaste]

>ok, es waren mehrfach 4000-5000 U/min, aber jeweils nur ca. 30 sec. bis der Zyklus neu gestartet wurde...

30 Sekunden waren zu kurz, an meinem Wagen brachte die Messung erst nach Minuten zunehmend positive Ergebnisse.

[sunburst]

Meine Kinfiguration:

FK, JR-Kat, BBK groß, JR CAI, beheizte Unifit-Sonde.

1.Versuch --> CO zu hoch

Aus der Werkstatt raus, micht richtig Drehzahl 3 km in den nächsten Ort und zurück.

2. Versuch --> Alles perfekt, AU bestanden

Dieses "Heißfahren" funktioniert in den meisten Fällen. Wenn Dein NA ansonsten problemlos läuft und keine Aufälligkeiten zeigt würde ich es nochmal so versuchen oder die Werkstatt wechseln.

[Markus_W]

>ok, es waren mehrfach 4000-5000 U/min, aber jeweils nur ca. 30
>sec. bis der Zyklus neu gestartet wurde...

Ich könnte mir gut vorstellen das man auch Last braucht nicht nur Drehzahl!

[Jaegermeister]

Nix für ungut, aber warum wundert ihr euch bitte noch??
Wenn ein solcher KAT die erforderlichen Leistungen erbringen würde, würden die OEM's die serienmäßig einbauen, tun wir aber nich. Woran hats genau gelegen, CO?

[Markus_W]

>Nix für ungut, aber warum wundert ihr euch bitte noch??
>Wenn ein solcher KAT die erforderlichen Leistungen erbringen
>würde, würden die OEM's die serienmäßig einbauen, tun wir
>aber nich. Woran hats genau gelegen, CO?

Ein Kat hat wenig mit den CO Emissionen zu tun! Der beeinflusst die nur gering!
Der Kat ist für andere Bestandteile!

[Jaegermeister]

Ähhh, leider falsch. CO wird im KAT zu CO2 oxidiert.

[MarcW]

Fahrzeuge ohne Kat haben also keinen CO2 Ausstoss? Cool, das Klimaproblem ist gelöst

[Jaegermeister]

Jawohl, raus mit dem ganzen Mist

[Jaegermeister]

Aber jetzt noch mal ernsthaft zu dem besagten Problem, nach 3 Jahren wird der KAT eben aufgrund der geringen Beladung dieser 200 CPSI Blöcke eben nicht mehr seine Leistung bringen, diese Dingern altern eben sehr schnell durch verschwefelung.

[Markus_W]

>Ähhh, leider falsch. CO wird im KAT zu CO2 oxidiert.

Das ist schon richtig aber nur eine kleiner Teil, die CO Entwicklung ist vom Gemisch, Lambdazahl abhängig wenn das nicht stimmt dann klappts auch nicht mit dem KAT!

Der KAT kümmert sich hauptsächlich um die HC und NOx Anteile!

[Jaegermeister]

Richtig, aber bei der AU wird Lambda 1 eingeregelt, sprich hier hat er sein bestes Wirkungsfenster, deshalb sollten auch die Grenzwerte hier passen, was Sie aber nicht tun.

[dave hd]

>HU -> AU ->
>
>Das Prüfgerät kam nicht annähernd an den "grünen
>Bereich"...



.............................................

Hurraaa...

AU heute bestanden...

Nachdem ich kürzlich die Kerzen gewechselt habe und zusätzlich noch n Ölwechsel habe durchführen lassen, ist jetzt wieder alles OK...

Mein Schrauber meinte:

Er hätte den kleinen warmlaufen lassen bzw. ne Runde warm gefahren und alle Stecker mal gelöst und wieder ordentlich draufgemacht....und schwupdiwupp AU bestanden...

Er meine, es wäre bestimmt ein "Kontaktproblem" gewesen...

Wimre kam das schon des öfteren mit den Kabeln vom JR-Cai vor, oder?...

Heute Abend hol ich Ihn dann ab...

[sunburst]

>Wimre kam das schon des öfteren mit den Kabeln vom JR-Cai
>vor, oder?...

Das würdest Du merken, dann läuft die Kiste nicht mehr richtig.


>Heute Abend hol ich Ihn dann ab...


Glückwunsch !

[MarcW]

alle Stecker mal gelöst und wieder ordentlich
>draufgemacht....und schwupdiwupp AU bestanden...
>
>Er meine, es wäre bestimmt ein "Kontaktproblem" gewesen...
>
>
>Wimre kam das schon des öfteren mit den Kabeln vom JR-Cai
>vor, oder?...

war bei meinem auch der Fall

edit: war wohl doch nicht der Fall. Ein paar Tage nach bestandener AU fingen die Probleme wieder an, sporadisch. Heute ging er mir wieder aus an der Ampel.

Ich glaub das Problem liegt am LMM. Der LMM hatte sich vor einiger Zeit vom JR Filter gelöst und mein MX hat wohl ungereinigte Luft angesaugt, und ich glaub auch dass ich es beim Einölen des JR Filters wohl etwas gut gemeint hab. Es könnte also sein dass Öl, bzw Staub den Draht im LMM verdreckt hat und der LMM falsche Werte an die Ecu liefert (hat mir ein MX Guru so erklärt ).

Frage: kann man den LMM öffnen und reinigen? oder ist das nicht möglich und er muss getauscht werden?

[Jan_Krueger]

>Frage: kann man den LMM öffnen und reinigen? oder ist das
>nicht möglich und er muss getauscht werden?


... ich hab mich gaaaaanz dunkel dran erinnert, dass wir hier schon mal irgendwie was von wegen "LMM öffnen" hatten. Beim flinken Suchen hab ich jetzt nur das hier gefunden http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search - da fehlen, da der Beitrag sehr alt ist, inzw. leider die Bilder. Aber prinzipiell sollte sich da also schon (wenn ich das da richtig lese) was öffnen lassen...

[Krischan]

Marc meint das Rohr, der Cosmo hat die Klappe, wie Du auch.

[Jan_Krueger]

>Marc meint das Rohr, der Cosmo hat die Klappe, wie Du auch.


... da will man mal nützlich sein...
*mitgesenktemhauptindielabereckezurückschleich*

[Krischan]

>>Marc meint das Rohr, der Cosmo hat die Klappe, wie Du auch.
>
>
>... da will man mal nützlich sein...
>*mitgesenktemhauptindielabereckezurückschleich *

[Markus_W]

>Ich glaub das Problem liegt am LMM. Der LMM hatte sich vor
>einiger Zeit vom JR Filter gelöst und mein MX hat wohl
>ungereinigte Luft angesaugt, und ich glaub auch dass ich es
>beim Einölen des JR Filters wohl etwas gut gemeint hab. Es
>könnte also sein dass Öl, bzw Staub den Draht im LMM
>verdreckt hat und der LMM falsche Werte an die Ecu liefert
>(hat mir ein MX Guru so erklärt ).

Das kann gut sein, die LMM reagieren sehr empfindlich auch Dreck und Öl!

>Frage: kann man den LMM öffnen und reinigen? oder ist das
>nicht möglich und er muss getauscht werden?

Man kann Ihn öffnen aber wie gesagt ist dieser Draht sehr empfindlich er könnte auf jeden Fall dabei beschädigt werden!

[pit von DO]

>Man kann Ihn öffnen aber wie gesagt ist dieser Draht sehr
>empfindlich er könnte auf jeden Fall dabei beschädigt
>werden!

Bremsenreiniger funzt gut!

Dabei hat man nur wenig mech. Belastung des Drahts!

[Markus_W]

>Bremsenreiniger funzt gut!
>
>Dabei hat man nur wenig mech. Belastung des Drahts!

Ja das hätte ich auch probiert! Allerdings wollte ich es nicht vorschlagen da ich damit keine Erfahrungen habe!

[MarcW]

danke an alle, auch an Jan , dass das Teil so teuer ist hätte ich jetzt nicht gedacht. Aber die Lösung mit dem Bremsenreiniger hört sich gut an. Wenn der Ein- Ausbau nur nicht so ein Grefrickel wäre Ist wohl eine Arbeit für einen Winterabend.

[Jan_Krueger]

>danke an alle, auch an Jan , dass das Teil so teuer ist
>hätte ich jetzt nicht gedacht.


... wobei da doch auch WIMRE andere LMMs (= von anderen Fahrzeugen) passen, die deutlich günstiger sind?

Müsste sich doch alles hier wiederfinden lassen...

[MarcW]

jep, an so was glaub ich mich auch erinnern zu können, ich gehe mal auf die

[Markus_W]

>... wobei da doch auch WIMRE andere LMMs (= von anderen
>Fahrzeugen) passen, die deutlich günstiger sind?

Hm echt bist du sicher das du nicht die Luftmengenmesser aus dem 626 meinst?

[Jan_Krueger]

>>... wobei da doch auch WIMRE andere LMMs (= von anderen
>>Fahrzeugen) passen, die deutlich günstiger sind?
>
>Hm echt bist du sicher das du nicht die Luftmengenmesser aus
>dem 626 meinst?


... keine Ahnung - wäre der gleichteuer oder sogar teurer?

Ich hab irgendwas mit Ford im Kopf - evtl. aus einem Ford Probe? Ich bin mir aber nicht sicher...

[MarcW]

zumindest hat der 97er 1.9er NA einen Luftmassenmesser

[Krischan]

>>>... wobei da doch auch WIMRE andere LMMs (= von anderen
>>>Fahrzeugen) passen, die deutlich günstiger sind?
>>
>>Hm echt bist du sicher das du nicht die Luftmengenmesser aus
>>dem 626 meinst?
>
>
>... keine Ahnung - wäre der gleichteuer oder sogar teurer?
>
>
>Ich hab irgendwas mit Ford im Kopf - evtl. aus einem Ford
>Probe? Ich bin mir aber nicht sicher...

datt is das Äquivalent zum Klappensystem beim 1,6er. Für den LuftMASSENmesser beim 1,8er und bei den NBs fällt mir so auf Anhieb nix ein. Klar die Dinger funktionieren bei allen Autos, die sowas haben, nach demselben Prinzip, nur ist die Frage ob es einen gibt, der zufällig an den MX passt. Bei Fiat/Alfa kostet son Teil 220 Euro.

[Markus_W]

>zumindest hat der 97er 1.9er NA einen Luftmassenmesser

Mein 94iger auch!

[Krischan]

Falls der in Eimer gehen sollte, der vom MX-3 1,6 passt. Selbe Artikelnummer. Kostet im Aftermarket(Erstausrüster) neu um die 100.

[Markus_W]

>Falls der in Eimer gehen sollte, der vom MX-3 1,6 passt.
>Selbe Artikelnummer. Kostet im Aftermarket(Erstausrüster) neu
>um die 100.

Häh das verstehe ich nicht, warum ist der für den MX-3 deutlich günstiger und warum gibt es das Nachrüsterteil nicht direkt auch für den MX-5? Komisch komisch!

[Jan_Krueger]

>>zumindest hat der 97er 1.9er NA einen Luftmassenmesser
>
>Mein 94iger auch!


... ich hab irgendwie das Gefühl, ich hab mich gerade irgendwo zwischen LMM, Luftmassenmesser und Luftmengenmesser verlaufen...

In jedem Fall konnte man *irgendwas* davon gegen *irgendwas* aus *irgendeinem* anderen Fahrzeug austauschen - da bin ich mir sicher...

[Krischan]

>>Falls der in Eimer gehen sollte, der vom MX-3 1,6 passt.
>>Selbe Artikelnummer. Kostet im Aftermarket(Erstausrüster)
>neu
>>um die 100.
>
>Häh das verstehe ich nicht, warum ist der für den MX-3
>deutlich günstiger

Kostet bei Mazda dasselbe (750,17+)

und warum gibt es das Nachrüsterteil
>nicht direkt auch für den MX-5? Komisch komisch!

Weils nicht dran steht. Ich hab die Info eben von nem Lieferanten und aus meinem EPC geholt.
1,8er NA und 1,6er MX-3 haben im EPC diesselbe Nummer verbaut. Geguckt was der vom 1,6er MX-3 kostet und Voila.

[Krischan]

>>>zumindest hat der 97er 1.9er NA einen Luftmassenmesser
>>
>>Mein 94iger auch!
>
>
>... ich hab irgendwie das Gefühl, ich hab mich gerade
>irgendwo zwischen LMM, Luftmassenmesser und Luftmengenmesser
>verlaufen...
>
>In jedem Fall konnte man *irgendwas* davon gegen *irgendwas*
>aus *irgendeinem* anderen Fahrzeug austauschen - da bin ich
>mir sicher...
>

Japp. Der Luftmengenmesser vom Probe passt an den 1,6er NA Aber auch nur mit offenem LuFi oder CAI.

[Markus_W]

>Weils nicht dran steht. Ich hab die Info eben von nem
>Lieferanten und aus meinem EPC geholt.
>1,8er NA und 1,6er MX-3 haben im EPC diesselbe Nummer verbaut.
>Geguckt was der vom 1,6er MX-3 kostet und Voila.

Sollte ich mir auch jeden Fall mal merken!

[Jan_Krueger]

>Japp. Der Luftmengenmesser vom Probe passt an den 1,6er NA
>Aber auch nur mit offenem LuFi oder CAI.


... in jedem Fall hab ich jetzt den Thread wiedergefunden, der mir da im Hinterkopf rumspukte: http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

Ich werd mir den jetzt nicht nochmal komplett durchlesen, aber WIMRE war da doch ein bisschen was drin miut fröhlichem Hin- und Herschrauben / -löten / -.... der versch. Teile der versch. Fahrzeuge untereinander?

[dave hd]

>Frage: kann man den LMM öffnen und reinigen? oder ist das
>nicht möglich und er muss getauscht werden?



...............................................

Hi Marc...

mir hat ein "Guru" mal erzählt, das wg. der liegenden Position des LMM beim CAI die Drosselklappe hin und wieder mal Probleme macht, bzw. hängt/klemmt o.ä. etc...

Er meinte dann: reinigen und gut ist´s...

Wie, hatte er mir nicht gesagt, da ich damit noch keine Probs hatte...

[Markus_W]

>... in jedem Fall hab ich jetzt den Thread wiedergefunden, der
>mir da im Hinterkopf rumspukte:
>http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search
>
>Ich werd mir den jetzt nicht nochmal komplett durchlesen, aber
>WIMRE war da doch ein bisschen was drin miut fröhlichem Hin-
>und Herschrauben / -löten / -.... der versch. Teile der
>versch. Fahrzeuge untereinander?

Da geht es um den 1,6 Luftmengenmesser!

[Markus_W]

>Hi Marc...
>
>mir hat ein "Guru" mal erzählt, das wg. der liegenden
>Position des LMM beim CAI die Drosselklappe hin und wieder mal
>Probleme macht, bzw. hängt/klemmt o.ä. etc...
>
>Er meinte dann: reinigen und gut ist´s...
>
>Wie, hatte er mir nicht gesagt, da ich damit noch keine Probs
>hatte...

Du hast auch einen Luftmengenmesser da kann die Klappe schon mal hängen, Marc's hat keine Klappe also kann da auch nichts hängen!

[dave hd]

Marc's hat keine Klappe also kann da auch nichts
>hängen!


.................................................. ..

upps...

ist das bei der grossen Maschine anders...?

[Markus_W]

>Marc's hat keine Klappe also kann da auch nichts
>>hängen!
>
>
>................................................. ...
>
>upps...
>
>ist das bei der grossen Maschine anders...?
1,6er NA
http://www.kfz-tech.de/Programme/GGB...MMesser02.jpg#

1,8er
http://www.kfz-tech.de/Programme/GBi...nmesser05.jpg#

[bratfass]

Die alten (wahren ) 1.6er mit angegebenen 115PS haben einen Luftmengenmesser mit einer freischwingenden Stau-Klappe, die mit einem Poti verbunden ist und je nach Durchflussmenge und somit verschiedener Klappenstellung, ändert sich der elektrische Widerstand vom Poti und wird von der ECU zur Ermittlung der Luftmenge bestimmt

Die 1.8er und die neueren 1.6er mit 90PS haben einen Luftmassenmesser, der genauer arbeitet wie der LMM. Er hat im Innern 2 durch Strom beheizte Drähte, der eine ist isoliert, der 2te wird von der einströmenden Luft umgeben. Da der 2te sich zwangsläufig mehr abkühlt als der isolierte, heizt er sich stärker auf und wird dadurch hochohmiger. Die Differenz der beiden Widerstandswerte nutzt die ECU (in Kombination mit anderen Werten), wieder zur Luftmengenermittlung.

Bei den Hitzedrahtteilen wird aber normalerweise der Hitzedraht nach Abstellen des Motors kurz auf 1000grad gebracht, eine Art Selbstreinigung, ob das bei den im MX5 verwendeten auch zutrifft, keine Ahnung

[Krischan]

>Die 1.8er und die neueren 1.6er mit 90PS haben einen
>Luftmassenmesser, der genauer arbeitet wie der LMM.

FALSCH!!! NUR DER 1,8er HAT DEN HEIZDRAHTMESSER!!

ALLE 1,6er NAs HABEN DIE KLAPPE!! ALLE!!

[MarcW]

>Bei den Hitzedrahtteilen wird aber normalerweise der
>Hitzedraht nach Abstellen des Motors kurz auf 1000grad
>gebracht, eine Art Selbstreinigung, ob das bei den im MX5
>verwendeten auch zutrifft, keine Ahnung $

das könnte zutreffen da das Problem nie bei kaltem Motor auftritt.

[pit von DO]

Dave hat doch einen 91er >>> 1,6er...