Kompression NA - Werte / Leistung

[RacingGreen]

Hab heute einen Kompressionstest machen lassen.

"lauwarmer" Motor (80°C, dann Bremsflüssigkeitswechsel, dann Kompressionstest
über 8 Arbeitstakte
mit Gas voll durch

Ergebnis: 11,6 11,6 11,5 11,6

von der Gleichmäßigkeit ist ja in Ordnung, nur steht im Archiv was von 13,5 Bar beim Mx5. Bedeutet fehlende Kompression nicht gleich Leistungsverlust?

Den hab ich nämlich zu beklagen, Kat,Endtopf, Benzinpumpe kann man ausschliessen, Zündkerzenbild gut, das einzige was noch sein könnte ist der aufgeschnittene Lufikasten, der saugt schön vorm Krümmer an...

Was denkt Ihr?

[Dirk]

>Ergebnis: 11,6 11,6 11,5 11,6
>
>von der Gleichmäßigkeit ist ja in Ordnung, nur steht im
>Archiv was von 13,5 Bar beim Mx5.

Das müsste auch erst daheim nachschauen, ich habe etwas von 12 Bar bei einem neu überholten Motor im Kopf...

Welcher Motor ist es denn genau 90,115 oder 131PS?

>Bedeutet fehlende
>Kompression nicht gleich Leistungsverlust?

Das ist richtig, trifft bei deinen Werten aber nicht zu.

>Den hab ich nämlich zu beklagen, Kat,Endtopf, Benzinpumpe
>kann man ausschliessen, Zündkerzenbild gut, das einzige was
>noch sein könnte ist der aufgeschnittene Lufikasten, der
>saugt schön vorm Krümmer an...

Also das würde ich dann schon eher in Betracht ziehen, Luft direkt vom Krümmer vernichtet ungemein Leistung, ca 10-20PS sind möglich

Gruss Dirk

[RacingGreen]

es ist ein 92er Na mit dem 1.6l 115Ps Motor, 83.000km Laufleistung

[Subsonic]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 06-Mai-03 um 11:23Uhr (GMT)]bzgl Leistungsmangel:

...
>Den hab ich nämlich zu beklagen,
...
>das einzige was
>noch sein könnte ist der aufgeschnittene Lufikasten, der
>saugt schön vorm Krümmer an...

Hier findest Du u.a. Lufttemperatur-Infos ...

http://www.mx-5.de/html/hauptteil_co...ke_fur_nb.html

Inwiefern hast Du Leistungsverlust zu beklagen ?
Subjektiv oder gemessen ?
Verglichen mit was ?

Gruss, Subsonic

[hotrod]

>>Ergebnis: 11,6 11,6 11,5 11,6
>>
>>von der Gleichmäßigkeit ist ja in Ordnung, nur steht im
>>Archiv was von 13,5 Bar beim Mx5.

Kommt sehr darauf an, wie bzw. auch womit der Kompressionstest gemacht wurde. Unter 12 bar würde ich bei einem 115 PS - NA allerdings anfangen nach der Ursache zu suchen. Dieser Motor hat original 13,5 bar im Neuzustand.

>>Bedeutet fehlende
>>Kompression nicht gleich Leistungsverlust?
>
>Das ist richtig, trifft bei deinen Werten aber nicht zu.

Doch, natürlich. Jede verringerte Kompression kostet Leistung. Ob man es allerdings "deutlcih" merkt ist die Frage. 2 bar verminderte Kompression kosten auf alle Fälle Leistung.


>
>>Den hab ich nämlich zu beklagen, Kat,Endtopf, Benzinpumpe
>>kann man ausschliessen, Zündkerzenbild gut, das einzige was
>>noch sein könnte ist der aufgeschnittene Lufikasten, der
>>saugt schön vorm Krümmer an...
>
>Also das würde ich dann schon eher in Betracht ziehen, Luft
>direkt vom Krümmer vernichtet ungemein Leistung, ca 10-20PS
>sind möglich

Niemals. Ein kleiner Leistungsverlust ist durch warme Luft zwar möglich aber nicht in der Größenordnung von 20 PS. Die Ansaugung erfolgt serienmäßig auch an einer ungünstigen Stelle (nicht weit vom Krümmer entfernt). 3 PS Leistungsverlust sind bei Deiner Konstruktion das Maximum, denn die Temperatur im Ansaugkrümmer dürfte maximal um 20 bis 30 Grad steigen. Selbst wenn Dein Krümmer fast glüht. Der Fahrtwind zieht ja noch dazu von der Airbox zum Krümmer.


>
>Gruss Dirk

Robert

[Subsonic]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 06-Mai-03 um 11:16Uhr (GMT)]Hallo !

Hier wurde irgendwann im Rahmen einer heissen Kompressionstest-Diskussion bereits einmal geschrieben, das das gemessene Druckniveau
bei diesem Test nicht übwerzubewerten sei. Es hat lediglich die Qualität einer grobe Abschätzung. Die Streuung zwischen den
einzelnen Zylindern ist wichtiger zur Bewertung des Motorzustandes.

Gruss, Subsonic

[Dirk]

>>>Ergebnis: 11,6 11,6 11,5 11,6
>>>
>>>von der Gleichmäßigkeit ist ja in Ordnung, nur steht im
>>>Archiv was von 13,5 Bar beim Mx5.
>
>Kommt sehr darauf an, wie bzw. auch womit der
>Kompressionstest gemacht wurde. Unter 12 bar würde ich bei
>einem 115 PS - NA allerdings anfangen nach der Ursache zu
>suchen. Dieser Motor hat original 13,5 bar im Neuzustand.

ich hatte nur die Werte von 1.8l Im Kopf. Die vom 1.6er muss ich erst nachschauen-

>>>Bedeutet fehlende
>>>Kompression nicht gleich Leistungsverlust?
>>
>>Das ist richtig, trifft bei deinen Werten aber nicht zu.
>
>Doch, natürlich. Jede verringerte Kompression kostet
>Leistung. Ob man es allerdings "deutlcih" merkt ist die
>Frage. 2 bar verminderte Kompression kosten auf alle Fälle
>Leistung.

Bei 2 Bar sicher. Aber ob es jetzt 12Bar oder 11.6 Bar sind, ich wage zu bezweifelnd ob das ein Fahrer merkt.

>>Also das würde ich dann schon eher in Betracht ziehen, Luft
>>direkt vom Krümmer vernichtet ungemein Leistung, ca 10-20PS
>>sind möglich
>
>Niemals. Ein kleiner Leistungsverlust ist durch warme Luft
>zwar möglich aber nicht in der Größenordnung von 20 PS. Die
>Ansaugung erfolgt serienmäßig auch an einer ungünstigen
>Stelle (nicht weit vom Krümmer entfernt). 3 PS
>Leistungsverlust sind bei Deiner Konstruktion das Maximum,
>denn die Temperatur im Ansaugkrümmer dürfte maximal um 20
>bis 30 Grad steigen. Selbst wenn Dein Krümmer fast glüht.
>Der Fahrtwind zieht ja noch dazu von der Airbox zum Krümmer.

Ich habe auf dem Prüfstand bei meinem mx-5 150PS gemessen, mit Kompressor 0,4 Bar Ladedruck. Motor klopfte deutlich hörbar, Zündung musste stark zurückgenommen werden um das Klopfen zu verhindern.
Durch Umbau des Ansaugtraktes,so dass die Luft nicht mehr vom Krümmer weg gesaugt wurde und anbringen eines Hitzebleches konnte die Ansaugtemperatur sehr stark gesengt werden. Jetzt waren 190PS möglich.

Vielleicht war ich mit meiner Schätzung von 10-20PS beim Saugmotor etwas zu optimistisch?

[Subsonic]

>Ich habe auf dem Prüfstand bei meinem mx-5 150PS gemessen,
>mit Kompressor 0,4 Bar Ladedruck. Motor klopfte deutlich
>hörbar, Zündung musste stark zurückgenommen werden um das
>Klopfen zu verhindern.

Die Zurücknahme der Zündung verhinderte mehr Leistungsausbeute.

>Durch Umbau des Ansaugtraktes,so dass die Luft nicht mehr
>vom Krümmer weg gesaugt wurde und anbringen eines
>Hitzebleches konnte die Ansaugtemperatur sehr stark gesengt
>werden. Jetzt waren 190PS möglich.

Du konntest wieder mehr Frühzündung fahren, da kein Klopfen mehr auftrat.

>Vielleicht war ich mit meiner Schätzung von 10-20PS beim
>Saugmotor etwas zu optimistisch?

Sicherlich.
Wir sprechen ja hier vom Betrieb des Motors unter gleichen Randbedingungen, einmal mit wärmerer Ansaugluft und einmal mit kühlerer Ansaugluft, und nicht über den Einfluss sonstiger Folgemodifikationen.

Gruss, Subsonic

[Dirk]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 06-Mai-03 um 11:38Uhr (GMT)]>Die Zurücknahme der Zündung verhinderte mehr
>Leistungsausbeute.

Das ist so, richtig. Ich wollte ja auch nur zeigen, was passiert wenn jemand unbedingt die heisse Luft direkt vom Krümmer absaugen will.

>Du konntest wieder mehr Frühzündung fahren, da kein Klopfen
>mehr auftrat.

Sicher, ich konnte die Zündung wieder auf die 10° vOT einstellen.
Seh ich nicht als extreme Frühzündeinstellung an.

>>Vielleicht war ich mit meiner Schätzung von 10-20PS beim
>>Saugmotor etwas zu optimistisch?
>
>Sicherlich.
>Wir sprechen ja hier vom Betrieb des Motors unter gleichen
>Randbedingungen, einmal mit wärmerer Ansaugluft und einmal
>mit kühlerer Ansaugluft, und nicht über den Einfluss
>sonstiger Folgemodifikationen.

Heisse Ansaugluft zwingt aber zu solchen Modifikationen, ich möchte nicht wissen wie oft der Klopfsensor bei den NBs mit KN Filter über dem Krümmer eingreifen muss.

Aber so lange wir nicht wissen wieviel Leistung wirklich fehlt ist es schwer eine Aussage zu machen.

Am Ende ist vielleicht nur die Kupplung hin und ein Teil der Leistung geht durch durchrutschen verloren. Und wir suchen am komplett falschen Eck

[Subsonic]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 06-Mai-03 um 12:10Uhr (GMT)]>>Du konntest wieder mehr Frühzündung fahren, da kein Klopfen
>>mehr auftrat.
>
>Sicher, ich konnte die Zündung wieder auf die 10° vOT
>einstellen.
>Seh ich nicht als extreme Frühzündeinstellung an.

Der Verlauf der Leistungsausbeute aufgetragen über Zündwinkel
vor OT verläuft aber progressiv (bis zu einem gewissen Punkt).
Darüber wird der Einfluss wieder geringer.
Deshalb bringt 10=>14° auch deutlich mehr als 14=>18 (beim Sauger).
Gehst Du nun von der Basis in Richtung Spät verlierst Du dramatisch Drehmoment und damit letztlich Leistung.

>Heisse Ansaugluft zwingt aber zu solchen Modifikationen, ich
>möchte nicht wissen wie oft der Klopfsensor bei den NBs mit
>KN Filter über dem Krümmer eingreifen muss.

Das würde ich aber mal gerne wissen.
Wäre interessant !

Was für einen Kompressor fährst Du eigentlich ?

Subsonic

[Dirk]

>Der Verlauf der Leistungsausbeute aufgetragen über
>Zündwinkel
>vor OT verläuft aber stark progressiv (bis zu einem gewissen
>Punkt).

ich habe da ein Bild aus den Tuning Handbuch für den miata im Kopf. Es

>Deshalb bringt 10=>14° auch deutlich mehr als 14=>18°.
>Gehst Du nun Richtung spät verlierst Du dramatisch
>Drehmoment und damit letzlich Leistung.

Das ist mir bekannt, habe mit werten zwischen 8-14° in der Grundeinstellung "gespielt". Die besten Ergebnisse lagen bei 10°. Wie gesagt nur bei meiner Einstellung... bei Saugmotoren sieht das anders aus.

>Das würde ich aber mal gerne wissen.
>Wäre interessant !

Rausfinden wie beim NB der Fehlerspeicher gelesen werden kann und dann mit dem Notebook auf dem nächsten treffen mal reinschauen

>Was für einen Kompressor fährst Du eigentlich ?
Einen Zentrifugalkompressor Typ ZR1 von Z-Eng.

[RacingGreen]

Also, was die Leistung angeht:

mir fehlt einfach "Endgeschwindigkeit"
ansonsten merke ich nix (Kunststuck, nach 5Monaten 60PsEscort kommt einem der Mx5 vor wie ne Rakete...

Also ich fahre 205er Reifen auf 15Zoll Felgen und packe damit noch 180 Sachen bei etwa 5600-5700 Umdrehungen, dann ist Sense.
Was mich halt stutzig macht, ist dass ich die 190 durchaus erreicht habe im letzten Sommer...Wenn ich aber von meinem Kollegen höre, dass sein Mx sauber in den roten Bereich reindreht bis über 200km/h ?

Wo sind die 15km%h geblieben?

[Dirk]

>Also ich fahre 205er Reifen auf 15Zoll Felgen und packe
>damit noch 180 Sachen bei etwa 5600-5700 Umdrehungen, dann
>ist Sense.
>Was mich halt stutzig macht, ist dass ich die 190 durchaus
>erreicht habe im letzten Sommer...

Bist du genau diese Felgen/Reifen Kombination letzten Sommer auch gefahren?

>Wenn ich aber von meinem
>Kollegen höre, dass sein Mx sauber in den roten Bereich
>reindreht bis über 200km/h ?

So sollte es im Optimalfall sein.

>Wo sind die 15km%h geblieben?

Gute Frage...es könnte eine Ansammlung von Kleinigkeiten sein. 15km/h gehen schnell verloren, es reicht nur mal eben schnell 17" Felgen zu montieren...

[dave hd]

>Was denkt Ihr?

welcome to the club....:

http://www.mx-5.net/dcboard/DCForumID10/7289.html



grüsse

[RacingGreen]

Ich weiß

Ich hab allerdings noch einen Luftmassenmesser zuhause rumfliegen, der wird morgen mit nem geschlossenen Luftfilterkasten eingebaut, dann schaum mer mal...

[Ulli]

hallo,

die werte sind doch super. auf keinem zylinder ein ausreißser. der fehlende druck ist meist nur eine ungenauigkeit des messgerätes.

lass woanders nochmal prüfen. da kommen dann garantiert andere werte heraus.


gruss ulli

[dave hd]

>hallo,
>
>die werte sind doch super. auf keinem zylinder ein
>ausreißser. der fehlende druck ist meist nur eine
>ungenauigkeit des messgerätes.
>
>lass woanders nochmal prüfen. da kommen dann garantiert
>andere werte heraus.
>
>
>gruss ulli
..................................................

das würde ich auch so sehen...

grüsse