Ein paar (techn.) Gedanken zum 115 PS Motor des NA

[Florian911]

Hallo zusammen,

dieses mal geht`s nicht um irgendwelche Probleme, ich lasse nur mal meine Gedanken zum obigen Thema schweifen, da ich gerade im 1. Sem Maschinenbau eine Vorlesung Fahrzeugtechnik habe und wir uns derzeit mit Motorkennlinien beschäftigen... Da ich einen MX 5 mein Eigen nenne habe ich mir mal das Motordiagramm aus dem MX5 "Jetzt ..." Buch reingezogen.

Da findet man dann...
dass das max. Drehmoment bei 5500 u/min 135 Nm beträgt
dass die max. Leistung 85kw bei 6500 u/min beträgt.

Soweit so gut.. NUn meine Fragen/Gedanken..

Den Bereich zw. max. Drehm. und max. Leistung wird, wenn ich alles richtig verstanden, habe als elastischer Bereich des Motors bezeichnet. Laut meinem Prof. sollte der Motor immer in diesem Bereich betrieben werden, insb. da im Bereich das max. Drehmoment
a) die Durchzugskraft am größten und
b) der Verbrauch sein Minimum erreicht.

Letzteres kann ich mir nicht vorstellen. Ich denke, dass der Verbrauch bei 5500 u/min über längere Zeit deutlich über 10l liegen dürfte. Ich war immer der Meinung je geringer die Drehzahl, desto geringer der Spritverbrauch.

Warum baut Mazda so einen "verrückten" Motor, der seine max. Werte erst bei solchen Drehzahlen erreicht. Ich denke die Ingennieure hätten bestimmt auch einen Motor hinbekommen, der seine max. Drehmoment schon bei 2000 oder 3000 U/min erreicht, oder? Im Normalbetrieb fährt man doch zw. 2000 und 3000 U/min, wäre doch also viel besser. Kann mich jedenfalls nicht erinneren,dass ich jemals länger als eine Minute über 4500 U/min gefahren bin.

Somit bin ich noch nie in den Bereich max. Leistungsdaten vorgedrungen. War mir noch gar nicht bewusst!?! Oder fährt jemand von Euch ständig im Dritten Gang bei 80km/h nur damit die Drehzahl hoch ist???

Wie hängt das mit dem Hubraum zusammen, der ja relativ bescheiden mit 1,6l ausfällt. Habe ich es richtig verstanden, dass es grundsätzlich zwei verschiedene Möglichkeiten gibt einen Motor zu bauen. a) Ich hole die Leistung aus der Drehzahl (wohl beim MX5 der Fall) oder b)Leistung kommt aus dem großen Hubraum. Kann man beides kombinieren, dass wäre doch dann der MEGA Monster Motor.

Fragen über Fragen? Bin gespannt auf Eure Antworten ...

Grüsse

Florian

[andy42]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 06-Feb-03 um 22:11Uhr (GMT)]***Den Bereich zw. max. Drehm. und max. Leistung wird, wenn ich alles richtig verstanden, habe als elastischer Bereich des Motors bezeichnet. Laut meinem Prof. sollte der Motor immer in diesem Bereich betrieben werden, insb. da im Bereich das max. Drehmoment
a) die Durchzugskraft am größten und
b) der Verbrauch sein Minimum erreicht.

Letzteres kann ich mir nicht vorstellen. Ich denke, dass der Verbrauch bei 5500 u/min über längere Zeit deutlich über 10l liegen dürfte. Ich war immer der Meinung je geringer die Drehzahl, desto geringer der Spritverbrauch.***

Der Verbrauch ist m.M. nach nur im Verhältnis zur abgegebenen Motorleistung am günstigsten im Bereich des max.Drehmoments,auf jeden Fall braucht man bei niedrigen Drehzahlen weniger Sprit,nur dass halt die Leistungsabgabe überproportional niedriger ausfällt,Dein Prof fährt kein Auto? }> ,sonst müsste er dies allein schon aus der Praxis kennen.


Gruss,Andreas
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
seit11.1.'3 im Besitz eines Sambagoldenen
98er NB mit A/C und bald
mit 32er Raid-Silberpfeil
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°

[GAFCOT]

There´s no replacement for cubic displacement?

There´s no substitution for revolution!



Red Zone!

Powerful cars are fast on the straights, lightweight cars are fast everywhere (AC/BC)

[mazze]

>b) der Verbrauch sein Minimum erreicht.
>Letzteres kann ich mir nicht vorstellen.

Das *ist* auch nicht so. Kurz vor Weihnachten hat mein Bruder es mir ausführlich erklärt (gehört zu seinem berufl. Aufgabengebiet) - ich technischer Laie kann's aber nicht korrekt widergeben. *Spätestens* ab 50% Gasöffnung (halb durchgedrücktes Gaspedal) geht bei jedem Motor der Spritverbrauch rauf.

>Ich war immer der Meinung je geringer die
>Drehzahl, desto geringer der Spritverbrauch.

Auch das ist nicht ganz richtig. Bei untertourigem Betrieb kann der Verbrauch wieder rauf gehen. Außerdem hängt es vom Motor selber und der Übersetzung sowie zwei Trilliarden anderer Parameter ab. Prinzipiell ist die "Richtung" dieser Aussage aber korrekt.

>Warum baut Mazda so einen "verrückten" Motor, der seine max.
>Werte erst bei solchen Drehzahlen erreicht.

Einfach - weil's ein ganz anderes Fahr*gefühl* bringt. Frag mal einen beliebigen japanischen/italienischen Motorradhersteller, warum bei den Maschinen Drehzahlmaximum jenseits von 14.000 U/min ist ... unter 6.000 geht bei vielen Maschinen noch nicht die Post ab.

Ob das *sinnvoll* oder *ökologisch gut* ist, steht auf einem anderen Blatt...

>Im Normalbetrieb fährt man doch zw. 2000 und
>3000 U/min, wäre doch also viel besser. Kann mich jedenfalls
>nicht erinneren,dass ich jemals länger als eine Minute über
>4500 U/min gefahren bin.

Fahr mal 'ne Tour im wilden Süden mit. Da bist Du durchaus schonmal 10 Minuten lang nicht unter 3.000 U/min Hängt aber auch von der Tour ab. Wenn ich im Verkehr mitschwimme, komm ich da auch nicht oft drüber. Wenn ich Spaß haben will, komm ich selten unter 3.500 U/min.

>Oder fährt jemand von Euch ständig im Dritten Gang bei 80km/h nur damit
>die Drehzahl hoch ist???

Nein, aber nur bei hoher Drehzahl hat der MX-5-Motor wirklich Leistung.

>Wie hängt das mit dem Hubraum zusammen, der ja relativ
>bescheiden mit 1,6l ausfällt. Habe ich es richtig
>verstanden, dass es grundsätzlich zwei verschiedene
>Möglichkeiten gibt einen Motor zu bauen. a) Ich hole die
>Leistung aus der Drehzahl (wohl beim MX5 der Fall) oder
>b)Leistung kommt aus dem großen Hubraum.

Jein. Mit großem Hubraum kriegst Du monstermäßig Drehmoment (=Durchzug). Mit kleinem Hubraum, aber kurzem Hub und einigen anderen Finessen baust Du standfeste, drehzahl- und PS-starke Motoren, denen aber das Drehmoment fehlt.

Der Übergang zwischen beiden ist fließend ... ein Motor mit großem Hubraum hat ja auch Nachteile - vor allem beim Gewicht, aber auch auf der Kostenseite (Material und! Arbeit)

Oft wird daher die Leistung in PS pro Liter Hubraum angegeben. Daran kannst Du zumindest Entwicklungs-Know-How und -Aufwand ablesen.

[andy42]

*** *Spätestens* ab 50% Gasöffnung (halb durchgedrücktes Gaspedal) geht bei jedem Motor der Spritverbrauch rauf.***

Mooment,das kann ich so aber nicht unkommentiert stehenlassen
optimal ist immer die voll geöffnete Drosselklappe,es sind dann keine Strömungsverluste mehr zu beklagen,entscheidend für den Verbrauch ist alleine die Drehzahl dabei,je öfter der Kolben auf- und abfährt,desto öfter muss der Brennraum auch gefüllt werden,wenn man jetzt mit 4000 Umdrehungen/Min und nur zu einem viertel geöffneter Drosselklappe fährt,dann muss der Motor den Drosselverlust auch noch erarbeiten,ökonomischer ist es den Motor bei voll durchgetretenem Gaspedal immer zwischen 1500 und 3000 Umdrehungen zu halten,aber das ist natürlich nicht die Spassvariante
Gruss,Andreas
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°° °°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
seit11.1.'3 im Besitz eines Sambagoldenen
98er NB mit A/C und bald
mit 32er Raid-Silberpfeil
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[andy42]

*** *Spätestens* ab 50% Gasöffnung (halb durchgedrücktes Gaspedal) geht bei jedem Motor der Spritverbrauch rauf.***

Mooment,das kann ich so aber nicht unkommentiert stehenlassen
optimal ist immer die voll geöffnete Drosselklappe,es sind dann keine Strömungsverluste mehr zu beklagen,entscheidend für den Verbrauch ist alleine die Drehzahl dabei,je öfter der Kolben auf- und abfährt,desto öfter muss der Brennraum auch gefüllt werden,wenn man jetzt mit 4000 Umdrehungen/Min und nur zu einem viertel geöffneter Drosselklappe fährt,dann muss der Motor den Drosselverlust auch noch erarbeiten,ökonomischer ist es den Motor bei voll durchgetretenem Gaspedal immer zwischen 1500 und 3000 Umdrehungen zu halten,aber das ist natürlich nicht die Spassvariante
Gruss,Andreas
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seit11.1.'3 im Besitz eines Sambagoldenen
98er NB mit A/C und bald
mit 32er Raid-Silberpfeil
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[Subsonic]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 07-Feb-03 um 08:25Uhr (GMT)]>Hallo zusammen,

Hallihallo !

>1. Sem Maschinenbau eine Vorlesung Fahrzeugtechnik

Gute Wahl.

>dass das max. Drehmoment bei 5500 u/min 135 Nm beträgt
>dass die max. Leistung 85kw bei 6500 u/min beträgt.

>Warum baut Mazda so einen "verrückten" Motor, der seine max.
>Werte erst bei solchen Drehzahlen erreicht. Ich denke die
>Ingennieure hätten bestimmt auch einen Motor hinbekommen,
>der seine max. Drehmoment schon bei 2000 oder 3000 U/min
>erreicht, oder?

Mazda hat für den MX5 (wie für Sportwagen üblich) ein Hochdrehzahlkonzept gewählt. Das heisst, der Motor entwickelt seine
Leistung (Arbeit pro Zeit) in erster Linie aus der mit der Drehzahl ansteigenden verrichteten Arbeit. Dies ermöglicht eine kompakte Bauart
mit kleinen Zylinderdurchmesser und kurzem Hub.
Die Kolbengeschwindigkeit ist bei einer solchen Bauart unkritischer
und die bewegten Massen insgesammt klein.

Da viele Parameter, wie zum Beispiel ein optimales Hub/Bohrungsverhältnis in eine solche Entwicklung einfliessen hat
man nicht so viel Freiraum, wie man vielleicht zunächst denkt.
Schliesslich sollte es ein Reihenvierzylinder werden (nicht zuletzt auch wegen der Kosten) der in den vorhandenen Bauraum passt.

>Im Normalbetrieb fährt man doch zw. 2000 und
>3000 U/min, wäre doch also viel besser.

Zu Fahrspass im klassischen Sinne passt eine Motorcharakteristik wie
der MX5 sie hat. Das denken zumindest die Mazda-Ingenieuer (und ich auch). Da ist natürlich auch etwas Philosophie im Spiel.
Das man auch mit einem gegenteiligen Konzept sehr schnell unterwegs sein kann zeigt z.B. ein Golf TDI beim 24h-Rennen am Nürburgring,
aber das wär halt nichts für mich ...

Hmm, nicht böse gemeint, aber wieso fährst Du eigentlich einen MX5 und keinen Golf ?


Du hattest doch auch sicher Deine Gründe !??
Mich wundert halt, wieso Du die (subjektiven) Vorteile dieses Konzeptes nicht spürst. Ich habe dieses Auto unter anderem deshalb gekauft.

>Kann mich jedenfalls
>nicht erinneren,dass ich jemals länger als eine Minute über
>4500 U/min gefahren bin.

Das ist aber schade !
Solltest Du mal machen.
Das ist wahrscheinlich die Antwort auf meine obige Frage.

>Somit bin ich noch nie in den Bereich max. Leistungsdaten
>vorgedrungen. War mir noch gar nicht bewusst!?! Oder fährt
>jemand von Euch ständig im Dritten Gang bei 80km/h nur damit
>die Drehzahl hoch ist???

In der Stadt ist er zahm wie ein 5 Wochen altes Kätzchen.
Aber wenn ich Spass will, oder Power brauche drehe ich Ihn
halt bis 7000 und schaue das ich nicht unter 4000 einsteige.

>Wie hängt das mit dem Hubraum zusammen, der ja relativ
>bescheiden mit 1,6l ausfällt.

Das Drehmoment hängt direkt vom Hubraum ab:
M = (Pme * Vh * i) / (2 * PI)

Die Leistung hingegen auch von der Drehzahl:
Pe = M * Omega

>Habe ich es richtig
>verstanden, dass es grundsätzlich zwei verschiedene
>a) Ich hole die Leistung aus der Drehzahl
>(wohl beim MX5 der Fall) oder
>Kann man beides kombinieren, dass wäre doch dann der MEGA Monster >Motor.

s.o. - das sind (neudeutsch) konkurierende Ziele !

Grüsse, Subsonic

[Subsonic]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 07-Feb-03 um 08:25Uhr (GMT)]>Hallo zusammen,

Hallihallo !

>1. Sem Maschinenbau eine Vorlesung Fahrzeugtechnik

Gute Wahl.

>dass das max. Drehmoment bei 5500 u/min 135 Nm beträgt
>dass die max. Leistung 85kw bei 6500 u/min beträgt.

>Warum baut Mazda so einen "verrückten" Motor, der seine max.
>Werte erst bei solchen Drehzahlen erreicht. Ich denke die
>Ingennieure hätten bestimmt auch einen Motor hinbekommen,
>der seine max. Drehmoment schon bei 2000 oder 3000 U/min
>erreicht, oder?

Mazda hat für den MX5 (wie für Sportwagen üblich) ein Hochdrehzahlkonzept gewählt. Das heisst, der Motor entwickelt seine
Leistung (Arbeit pro Zeit) in erster Linie aus der mit der Drehzahl ansteigenden verrichteten Arbeit. Dies ermöglicht eine kompakte Bauart
mit kleinen Zylinderdurchmesser und kurzem Hub.
Die Kolbengeschwindigkeit ist bei einer solchen Bauart unkritischer
und die bewegten Massen insgesammt klein.

Da viele Parameter, wie zum Beispiel ein optimales Hub/Bohrungsverhältnis in eine solche Entwicklung einfliessen hat
man nicht so viel Freiraum, wie man vielleicht zunächst denkt.
Schliesslich sollte es ein Reihenvierzylinder werden (nicht zuletzt auch wegen der Kosten) der in den vorhandenen Bauraum passt.

>Im Normalbetrieb fährt man doch zw. 2000 und
>3000 U/min, wäre doch also viel besser.

Zu Fahrspass im klassischen Sinne passt eine Motorcharakteristik wie
der MX5 sie hat. Das denken zumindest die Mazda-Ingenieuer (und ich auch). Da ist natürlich auch etwas Philosophie im Spiel.
Das man auch mit einem gegenteiligen Konzept sehr schnell unterwegs sein kann zeigt z.B. ein Golf TDI beim 24h-Rennen am Nürburgring,
aber das wär halt nichts für mich ...

Hmm, nicht böse gemeint, aber wieso fährst Du eigentlich einen MX5 und keinen Golf ?


Du hattest doch auch sicher Deine Gründe !??
Mich wundert halt, wieso Du die (subjektiven) Vorteile dieses Konzeptes nicht spürst. Ich habe dieses Auto unter anderem deshalb gekauft.

>Kann mich jedenfalls
>nicht erinneren,dass ich jemals länger als eine Minute über
>4500 U/min gefahren bin.

Das ist aber schade !
Solltest Du mal machen.
Das ist wahrscheinlich die Antwort auf meine obige Frage.

>Somit bin ich noch nie in den Bereich max. Leistungsdaten
>vorgedrungen. War mir noch gar nicht bewusst!?! Oder fährt
>jemand von Euch ständig im Dritten Gang bei 80km/h nur damit
>die Drehzahl hoch ist???

In der Stadt ist er zahm wie ein 5 Wochen altes Kätzchen.
Aber wenn ich Spass will, oder Power brauche drehe ich Ihn
halt bis 7000 und schaue das ich nicht unter 4000 einsteige.

>Wie hängt das mit dem Hubraum zusammen, der ja relativ
>bescheiden mit 1,6l ausfällt.

Das Drehmoment hängt direkt vom Hubraum ab:
M = (Pme * Vh * i) / (2 * PI)

Die Leistung hingegen auch von der Drehzahl:
Pe = M * Omega

>Habe ich es richtig
>verstanden, dass es grundsätzlich zwei verschiedene
>a) Ich hole die Leistung aus der Drehzahl
>(wohl beim MX5 der Fall) oder
>Kann man beides kombinieren, dass wäre doch dann der MEGA Monster >Motor.

s.o. - das sind (neudeutsch) konkurierende Ziele !

Grüsse, Subsonic

[Florian911]

Hi,

danke für Eure Erklärungen. Werde demnächst mal in höhere drehzahlbereiche vorstoßen (wenn etwas weniger Eis auf der Straße liegt, nicht dass ich dann im Graben lande)

Florian

[Florian911]

Hi,

danke für Eure Erklärungen. Werde demnächst mal in höhere drehzahlbereiche vorstoßen (wenn etwas weniger Eis auf der Straße liegt, nicht dass ich dann im Graben lande)

Florian

[Volleyhomer]

Fahre den Wagen aber unbedingt vorher richtig warm!! In die Nähe des Begrenzers kommt mein Motor erst nach mindestens 15-20km!!

WIMRE haben F1-Motoren 2Liter Hubraum und 12 Zylinder, dewegen können sie auch bis fast 20.000Touren drehen(oder irre ich mich???)!! Ein fetter Amerikanischer Big Block dreht ja z.B. nicht so hoch!!

[Volleyhomer]

Fahre den Wagen aber unbedingt vorher richtig warm!! In die Nähe des Begrenzers kommt mein Motor erst nach mindestens 15-20km!!

WIMRE haben F1-Motoren 2Liter Hubraum und 12 Zylinder, dewegen können sie auch bis fast 20.000Touren drehen(oder irre ich mich???)!! Ein fetter Amerikanischer Big Block dreht ja z.B. nicht so hoch!!

[Werner]

>Hallo zusammen,
>
>dieses mal geht`s nicht um irgendwelche Probleme, ich lasse
>nur mal meine Gedanken zum obigen Thema schweifen, da ich
>gerade im 1. Sem Maschinenbau eine Vorlesung Fahrzeugtechnik
>habe und wir uns derzeit mit Motorkennlinien beschäftigen...
>Da ich einen MX 5 mein Eigen nenne habe ich mir mal das
>Motordiagramm aus dem MX5 "Jetzt ..." Buch reingezogen.
>
>Da findet man dann...
>dass das max. Drehmoment bei 5500 u/min 135 Nm beträgt
>dass die max. Leistung 85kw bei 6500 u/min beträgt.
>
>Soweit so gut.. NUn meine Fragen/Gedanken..
>
>Den Bereich zw. max. Drehm. und max. Leistung wird, wenn ich
>alles richtig verstanden, habe als elastischer Bereich des
>Motors bezeichnet. Laut meinem Prof. sollte der Motor immer
>in diesem Bereich betrieben werden, insb. da im Bereich das
>max. Drehmoment
>a) die Durchzugskraft am größten und
>b) der Verbrauch sein Minimum erreicht.
>
>Letzteres kann ich mir nicht vorstellen. Ich denke, dass der
>Verbrauch bei 5500 u/min über längere Zeit deutlich über 10l
>liegen dürfte. Ich war immer der Meinung je geringer die
>Drehzahl, desto geringer der Spritverbrauch.
......
Ihr habt beide recht. Bezogen auf die entwickelte Leistung arbeitet der Motor am effektivsten im Bereich des maximalen Drehmoments. Absolut am sparsamsten läuft der Motor aber bei niedrigeren Drehzahlen.
......
>
>Warum baut Mazda so einen "verrückten" Motor,
.........
Der Motor ist nicht verrückt, sondern genial. Er wurde mit voller Absicht so konstruiert. Spann mal den 2. Gang rein, roll mit 2000 RPM und gib dann Vollgas bis zum Begrenzer. Du spürst dehr deutlich, wie der Motor mit zunehmender Drehzahl nicht so wie die meisten anderen zulegt, sondern deutlich besser. WIMRE hat einer der Ingenieure dies als das "Yeeeeeha" Gefühl beschrieben. Vergleich das mal z.B. mit dem Gefühl bei einem TDI. Der reißt bei 1500 RPM richtig an, und alles danach ist eigentlich enttäuschend.
........
der seine max.
>Werte erst bei solchen Drehzahlen erreicht. Ich denke die
>Ingennieure hätten bestimmt auch einen Motor hinbekommen,
>der seine max. Drehmoment schon bei 2000 oder 3000 U/min
>erreicht, oder?
.....
Klaro, aber wer will das??? OK, ehrlicherweise muß man zugeben, daß die meisten MX-5 Fahrer (besonders in den USA) nicht viel mit dieser Charakteristik anfangen konnten. Daher wurden die späteren Motoren stärker an den Geschmack der breiten Masse angepaßt.
......
Im Normalbetrieb fährt man doch zw. 2000 und
>3000 U/min, wäre doch also viel besser.
......
Mache ich auch, aber dann brauche ich in der Regel keine Leistung, vermisse sie also auch nicht. Wenn ich Leistung brauche benutze ich den kurzen Hebel auf der Mittelkonsole und schalte.
.......
Kann mich jedenfalls
>nicht erinneren,dass ich jemals länger als eine Minute über
>4500 U/min gefahren bin.
......
??? Ich kann mich an Tage erinnern, wo ich mich außer beim Rollen kaum unter diesem Drehzahlbereich aufgehalten habe (Seealpen).
......
>
>Somit bin ich noch nie in den Bereich max. Leistungsdaten
>vorgedrungen. War mir noch gar nicht bewusst!?! Oder fährt
>jemand von Euch ständig im Dritten Gang bei 80km/h nur damit
>die Drehzahl hoch ist???
......
Nein, natürlich nicht. In der Regel bin ich bei 80 im 6. Gang. Ich schalte runter, wenn ich Leistung brauche.
.....
>
>Wie hängt das mit dem Hubraum zusammen, der ja relativ
>bescheiden mit 1,6l ausfällt. Habe ich es richtig
>verstanden, dass es grundsätzlich zwei verschiedene
>Möglichkeiten gibt einen Motor zu bauen. a) Ich hole die
>Leistung aus der Drehzahl (wohl beim MX5 der Fall) oder
>b)Leistung kommt aus dem großen Hubraum. Kann man beides
>kombinieren, dass wäre doch dann der MEGA Monster Motor.
.....
Stimmt, aber er würde nicht mehr so gut zum Charakter des MX-5 passen
(mein Geschmack).

[Werner]

>Hallo zusammen,
>
>dieses mal geht`s nicht um irgendwelche Probleme, ich lasse
>nur mal meine Gedanken zum obigen Thema schweifen, da ich
>gerade im 1. Sem Maschinenbau eine Vorlesung Fahrzeugtechnik
>habe und wir uns derzeit mit Motorkennlinien beschäftigen...
>Da ich einen MX 5 mein Eigen nenne habe ich mir mal das
>Motordiagramm aus dem MX5 "Jetzt ..." Buch reingezogen.
>
>Da findet man dann...
>dass das max. Drehmoment bei 5500 u/min 135 Nm beträgt
>dass die max. Leistung 85kw bei 6500 u/min beträgt.
>
>Soweit so gut.. NUn meine Fragen/Gedanken..
>
>Den Bereich zw. max. Drehm. und max. Leistung wird, wenn ich
>alles richtig verstanden, habe als elastischer Bereich des
>Motors bezeichnet. Laut meinem Prof. sollte der Motor immer
>in diesem Bereich betrieben werden, insb. da im Bereich das
>max. Drehmoment
>a) die Durchzugskraft am größten und
>b) der Verbrauch sein Minimum erreicht.
>
>Letzteres kann ich mir nicht vorstellen. Ich denke, dass der
>Verbrauch bei 5500 u/min über längere Zeit deutlich über 10l
>liegen dürfte. Ich war immer der Meinung je geringer die
>Drehzahl, desto geringer der Spritverbrauch.
......
Ihr habt beide recht. Bezogen auf die entwickelte Leistung arbeitet der Motor am effektivsten im Bereich des maximalen Drehmoments. Absolut am sparsamsten läuft der Motor aber bei niedrigeren Drehzahlen.
......
>
>Warum baut Mazda so einen "verrückten" Motor,
.........
Der Motor ist nicht verrückt, sondern genial. Er wurde mit voller Absicht so konstruiert. Spann mal den 2. Gang rein, roll mit 2000 RPM und gib dann Vollgas bis zum Begrenzer. Du spürst dehr deutlich, wie der Motor mit zunehmender Drehzahl nicht so wie die meisten anderen zulegt, sondern deutlich besser. WIMRE hat einer der Ingenieure dies als das "Yeeeeeha" Gefühl beschrieben. Vergleich das mal z.B. mit dem Gefühl bei einem TDI. Der reißt bei 1500 RPM richtig an, und alles danach ist eigentlich enttäuschend.
........
der seine max.
>Werte erst bei solchen Drehzahlen erreicht. Ich denke die
>Ingennieure hätten bestimmt auch einen Motor hinbekommen,
>der seine max. Drehmoment schon bei 2000 oder 3000 U/min
>erreicht, oder?
.....
Klaro, aber wer will das??? OK, ehrlicherweise muß man zugeben, daß die meisten MX-5 Fahrer (besonders in den USA) nicht viel mit dieser Charakteristik anfangen konnten. Daher wurden die späteren Motoren stärker an den Geschmack der breiten Masse angepaßt.
......
Im Normalbetrieb fährt man doch zw. 2000 und
>3000 U/min, wäre doch also viel besser.
......
Mache ich auch, aber dann brauche ich in der Regel keine Leistung, vermisse sie also auch nicht. Wenn ich Leistung brauche benutze ich den kurzen Hebel auf der Mittelkonsole und schalte.
.......
Kann mich jedenfalls
>nicht erinneren,dass ich jemals länger als eine Minute über
>4500 U/min gefahren bin.
......
??? Ich kann mich an Tage erinnern, wo ich mich außer beim Rollen kaum unter diesem Drehzahlbereich aufgehalten habe (Seealpen).
......
>
>Somit bin ich noch nie in den Bereich max. Leistungsdaten
>vorgedrungen. War mir noch gar nicht bewusst!?! Oder fährt
>jemand von Euch ständig im Dritten Gang bei 80km/h nur damit
>die Drehzahl hoch ist???
......
Nein, natürlich nicht. In der Regel bin ich bei 80 im 6. Gang. Ich schalte runter, wenn ich Leistung brauche.
.....
>
>Wie hängt das mit dem Hubraum zusammen, der ja relativ
>bescheiden mit 1,6l ausfällt. Habe ich es richtig
>verstanden, dass es grundsätzlich zwei verschiedene
>Möglichkeiten gibt einen Motor zu bauen. a) Ich hole die
>Leistung aus der Drehzahl (wohl beim MX5 der Fall) oder
>b)Leistung kommt aus dem großen Hubraum. Kann man beides
>kombinieren, dass wäre doch dann der MEGA Monster Motor.
.....
Stimmt, aber er würde nicht mehr so gut zum Charakter des MX-5 passen
(mein Geschmack).

[RRNbg]

>
>WIMRE haben F1-Motoren 2Liter Hubraum und 12 Zylinder,
>dewegen können sie auch bis fast 20.000Touren drehen(oder
>irre ich mich???)!!

---

...richtig ist 3 Liter Hubraumbegrenzung und 10 Zylinder.

[RRNbg]

>
>WIMRE haben F1-Motoren 2Liter Hubraum und 12 Zylinder,
>dewegen können sie auch bis fast 20.000Touren drehen(oder
>irre ich mich???)!!

---

...richtig ist 3 Liter Hubraumbegrenzung und 10 Zylinder.

[Werner]

>WIMRE haben F1-Motoren 2Liter Hubraum und 12 Zylinder,
>dewegen können sie auch bis fast 20.000Touren drehen(oder
>irre ich mich???)!!
.....
Ja!!!

[Werner]

>WIMRE haben F1-Motoren 2Liter Hubraum und 12 Zylinder,
>dewegen können sie auch bis fast 20.000Touren drehen(oder
>irre ich mich???)!!
.....
Ja!!!

[ron]

>>Warum baut Mazda so einen "verrückten" Motor,
>.........
>Der Motor ist nicht verrückt, sondern genial. Er wurde mit
>voller Absicht so konstruiert. Spann mal den 2. Gang rein,
>roll mit 2000 RPM und gib dann Vollgas bis zum Begrenzer. Du
>spürst dehr deutlich, wie der Motor mit zunehmender Drehzahl
>nicht so wie die meisten anderen zulegt, sondern deutlich
>besser. WIMRE hat einer der Ingenieure dies als das
>"Yeeeeeha" Gefühl beschrieben.

Guuuuuut beschrieben! Sehr gut! Dieses "Yeeeeeha" rutscht mir bei Touren öfters mal raus!


Gruß
Ronald

Im Winterschlaf
http://www.mx5-2000.de/bilder/gifs/sig1ron.jpg
"Grasshopper" NA´90

[ron]

>>Warum baut Mazda so einen "verrückten" Motor,
>.........
>Der Motor ist nicht verrückt, sondern genial. Er wurde mit
>voller Absicht so konstruiert. Spann mal den 2. Gang rein,
>roll mit 2000 RPM und gib dann Vollgas bis zum Begrenzer. Du
>spürst dehr deutlich, wie der Motor mit zunehmender Drehzahl
>nicht so wie die meisten anderen zulegt, sondern deutlich
>besser. WIMRE hat einer der Ingenieure dies als das
>"Yeeeeeha" Gefühl beschrieben.

Guuuuuut beschrieben! Sehr gut! Dieses "Yeeeeeha" rutscht mir bei Touren öfters mal raus!


Gruß
Ronald

Im Winterschlaf
http://www.mx5-2000.de/bilder/gifs/sig1ron.jpg
"Grasshopper" NA´90

[Subsonic]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 07-Feb-03 um 11:36Uhr (GMT)]>...richtig ist 3 Liter Hubraumbegrenzung und 10 Zylinder.

So ist es.
Es gab mal zur Zeit der Turbo-Ära eine Beschränkung auf 1,5 Liter.
Dennoch wurden damals Leistungen von über 800 PS erreicht ...

Und zur Ergänzung:
Drehzahlgrenze liegt soweit ich weiss momentan bei ca. 17000 U/min.

Gruss, Subsonic

[Subsonic]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 07-Feb-03 um 11:36Uhr (GMT)]>...richtig ist 3 Liter Hubraumbegrenzung und 10 Zylinder.

So ist es.
Es gab mal zur Zeit der Turbo-Ära eine Beschränkung auf 1,5 Liter.
Dennoch wurden damals Leistungen von über 800 PS erreicht ...

Und zur Ergänzung:
Drehzahlgrenze liegt soweit ich weiss momentan bei ca. 17000 U/min.

Gruss, Subsonic

[Volleyhomer]

Okay, danke, war mir da nicht 100% sicher, aber es kam ja fast hin!!

[Volleyhomer]

Okay, danke, war mir da nicht 100% sicher, aber es kam ja fast hin!!

[ron]

>Okay, danke, war mir da nicht 100% sicher, aber es kam ja
>fast hin!!

Naja DER EINE Liter Hubraum, den können wir ja mal getrost unter den Tisch kehren!

Gruß
Ronald

Im Winterschlaf
http://www.mx5-2000.de/bilder/gifs/sig1ron.jpg
"Grasshopper" NA´90

[ron]

>Okay, danke, war mir da nicht 100% sicher, aber es kam ja
>fast hin!!

Naja DER EINE Liter Hubraum, den können wir ja mal getrost unter den Tisch kehren!

Gruß
Ronald

Im Winterschlaf
http://www.mx5-2000.de/bilder/gifs/sig1ron.jpg
"Grasshopper" NA´90

[Volleyhomer]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 07-Feb-03 um 11:48Uhr (GMT)]>Im Normalbetrieb fährt man doch zw. 2000 und
>>3000 U/min, wäre doch also viel besser.
>......
>Mache ich auch, aber dann brauche ich in der Regel keine
>Leistung, vermisse sie also auch nicht. Wenn ich Leistung
>brauche benutze ich den kurzen Hebel auf der Mittelkonsole
>und schalte.


Ach, dafür ist der da !!

[Volleyhomer]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 07-Feb-03 um 11:48Uhr (GMT)]>Im Normalbetrieb fährt man doch zw. 2000 und
>>3000 U/min, wäre doch also viel besser.
>......
>Mache ich auch, aber dann brauche ich in der Regel keine
>Leistung, vermisse sie also auch nicht. Wenn ich Leistung
>brauche benutze ich den kurzen Hebel auf der Mittelkonsole
>und schalte.


Ach, dafür ist der da !!

[RRNbg]

>>...richtig ist 3 Liter Hubraumbegrenzung und 10 Zylinder.
>
>So ist es.
>Es gab mal zur Zeit der Turbo-Ära eine Beschränkung auf 1,5
>Liter.
>Dennoch wurden damals Leistungen von über 800 PS erreicht
>...
>
>Und zur Ergänzung:
>Drehzahlgrenze liegt soweit ich weiss momentan bei ca. 17000
>U/min.

---

Z.Z ist der Referenz-Motor der von BMW, die peilen jetzt die magische 20,000 U/min an und das bringt etwa 900 PS. Ist schon Wahnsinn...

Während der Turbo-Ära sind mit 1,5 Liter Hubraum über 1,400 PS erreicht worden, aber der Motor hielt aber nur für zwei wahnsinns-Qualifyingrunden. Im Rennen waren es dann doch einige Pferdchen weniger, aber immer noch etwas mehr als ein gut gehender MX-5.

[RRNbg]

>>...richtig ist 3 Liter Hubraumbegrenzung und 10 Zylinder.
>
>So ist es.
>Es gab mal zur Zeit der Turbo-Ära eine Beschränkung auf 1,5
>Liter.
>Dennoch wurden damals Leistungen von über 800 PS erreicht
>...
>
>Und zur Ergänzung:
>Drehzahlgrenze liegt soweit ich weiss momentan bei ca. 17000
>U/min.

---

Z.Z ist der Referenz-Motor der von BMW, die peilen jetzt die magische 20,000 U/min an und das bringt etwa 900 PS. Ist schon Wahnsinn...

Während der Turbo-Ära sind mit 1,5 Liter Hubraum über 1,400 PS erreicht worden, aber der Motor hielt aber nur für zwei wahnsinns-Qualifyingrunden. Im Rennen waren es dann doch einige Pferdchen weniger, aber immer noch etwas mehr als ein gut gehender MX-5.

[hotrod]

Ich meine auch, das MX-5 Konzept vom ersten 1,6er war ziemlich genial. Die relativ hohe Literleistung von über 70 PS pro Liter Hubraum verkraftet der Motor auch hervorragend.

Man kann zum Einen sparsam fahren (bis zu 6,3L/100KM hab ich meinen schon gebracht), zum Anderen aber auch richtig heizen (der Kleine MX-5 zieht dank Leichtbau bis 120 km/h mit meinem 200 PS BMW mit).

Genuß ohne Reue.

[hotrod]

Ich meine auch, das MX-5 Konzept vom ersten 1,6er war ziemlich genial. Die relativ hohe Literleistung von über 70 PS pro Liter Hubraum verkraftet der Motor auch hervorragend.

Man kann zum Einen sparsam fahren (bis zu 6,3L/100KM hab ich meinen schon gebracht), zum Anderen aber auch richtig heizen (der Kleine MX-5 zieht dank Leichtbau bis 120 km/h mit meinem 200 PS BMW mit).

Genuß ohne Reue.

[Volleyhomer]

Der Meinung bin ich allerdings auch!! Wichtig ist, was hinten rauskommt!!

[Volleyhomer]

Der Meinung bin ich allerdings auch!! Wichtig ist, was hinten rauskommt!!

[diddl]

Hallo,

>Letzteres kann ich mir nicht vorstellen. Ich denke, dass der
>Verbrauch bei 5500 u/min über längere Zeit deutlich über 10l
>liegen dürfte. Ich war immer der Meinung je geringer die
>Drehzahl, desto geringer der Spritverbrauch.

bei meinen MSV habe ich genau das mal mit der Momentanverbrauchsanzeige getestet. Dabei war der Verbrauch bei 1900 bis 2500 U/min am niedrigsten. Das max. Drehmoment liegt bei ca. 1500 U/min-3500U/min an. Unterhalb von 1900 U/min war der Verbrauch wieder höher.

>Somit bin ich noch nie in den Bereich max. Leistungsdaten
>vorgedrungen. War mir noch gar nicht bewusst!?! Oder fährt
>jemand von Euch ständig im Dritten Gang bei 80km/h nur damit
>die Drehzahl hoch ist???

Da hast Du aber noch was verpasst.
Ich fahre zwar auch nicht ständig im 3. Gang bei 80, wenn ich allerdings flott unterwegs sein will, drehe ich den Motor oft über die 6000 U/min und selten unter 3500U/min.

[diddl]

Hallo,

>Letzteres kann ich mir nicht vorstellen. Ich denke, dass der
>Verbrauch bei 5500 u/min über längere Zeit deutlich über 10l
>liegen dürfte. Ich war immer der Meinung je geringer die
>Drehzahl, desto geringer der Spritverbrauch.

bei meinen MSV habe ich genau das mal mit der Momentanverbrauchsanzeige getestet. Dabei war der Verbrauch bei 1900 bis 2500 U/min am niedrigsten. Das max. Drehmoment liegt bei ca. 1500 U/min-3500U/min an. Unterhalb von 1900 U/min war der Verbrauch wieder höher.

>Somit bin ich noch nie in den Bereich max. Leistungsdaten
>vorgedrungen. War mir noch gar nicht bewusst!?! Oder fährt
>jemand von Euch ständig im Dritten Gang bei 80km/h nur damit
>die Drehzahl hoch ist???

Da hast Du aber noch was verpasst.
Ich fahre zwar auch nicht ständig im 3. Gang bei 80, wenn ich allerdings flott unterwegs sein will, drehe ich den Motor oft über die 6000 U/min und selten unter 3500U/min.

[Jewi]

>Nein, natürlich nicht. In der Regel bin ich bei 80 im 6.
>Gang. Ich schalte runter, wenn ich Leistung brauche.

6. Gang? Im NA? Ist das ein Umbau?

[Jewi]

>Nein, natürlich nicht. In der Regel bin ich bei 80 im 6.
>Gang. Ich schalte runter, wenn ich Leistung brauche.

6. Gang? Im NA? Ist das ein Umbau?

[Eddy]

>>Im Normalbetrieb fährt man doch zw. 2000 und
>>>3000 U/min, wäre doch also viel besser.
>>......
>>Mache ich auch, aber dann brauche ich in der Regel keine
>>Leistung, vermisse sie also auch nicht. Wenn ich Leistung
>>brauche benutze ich den kurzen Hebel auf der Mittelkonsole
>>und schalte.
>
>
>Ach, dafür ist der da !!

Wiiiiiiiiiiie????
Ihr schaltet mit der Handbremse??????


Eddy
http://elveterano.com/usagilogo.jpg
NA 94 1,9 "USAGI"
www.elveterano.com

[Eddy]

>>Im Normalbetrieb fährt man doch zw. 2000 und
>>>3000 U/min, wäre doch also viel besser.
>>......
>>Mache ich auch, aber dann brauche ich in der Regel keine
>>Leistung, vermisse sie also auch nicht. Wenn ich Leistung
>>brauche benutze ich den kurzen Hebel auf der Mittelkonsole
>>und schalte.
>
>
>Ach, dafür ist der da !!

Wiiiiiiiiiiie????
Ihr schaltet mit der Handbremse??????


Eddy
http://elveterano.com/usagilogo.jpg
NA 94 1,9 "USAGI"
www.elveterano.com

[Werner]

>
>>Nein, natürlich nicht. In der Regel bin ich bei 80 im 6.
>>Gang. Ich schalte runter, wenn ich Leistung brauche.
>
>6. Gang? Im NA? Ist das ein Umbau?
......
Ja. 6-Gang Getriebe aus dem NB mit 4.1er Torsen aus dem 5-Gang NB. Geniale Kobination (finde ich).

[Werner]

>
>>Nein, natürlich nicht. In der Regel bin ich bei 80 im 6.
>>Gang. Ich schalte runter, wenn ich Leistung brauche.
>
>6. Gang? Im NA? Ist das ein Umbau?
......
Ja. 6-Gang Getriebe aus dem NB mit 4.1er Torsen aus dem 5-Gang NB. Geniale Kobination (finde ich).

[Subsonic]

>6. Gang? Im NA? Ist das ein Umbau?

Ich weiss, die Frage ging an Werner -
sorry, wenn ich vorgreife...

Ja, ist ein Umbau.
Soweit ich weiss kurzes Diff. (4,1er) und
NB-Sechsgang im NA.

Subsonic

[Subsonic]

>6. Gang? Im NA? Ist das ein Umbau?

Ich weiss, die Frage ging an Werner -
sorry, wenn ich vorgreife...

Ja, ist ein Umbau.
Soweit ich weiss kurzes Diff. (4,1er) und
NB-Sechsgang im NA.

Subsonic

[jochen167]

>>
>>>Nein, natürlich nicht. In der Regel bin ich bei 80 im 6.
>>>Gang. Ich schalte runter, wenn ich Leistung brauche.
>>
>>6. Gang? Im NA? Ist das ein Umbau?
>......
>Ja. 6-Gang Getriebe aus dem NB mit 4.1er Torsen aus dem
>5-Gang NB. Geniale Kobination (finde ich).

Hallo Werner .... ist bei der langen Übersetzung des 6-Gang-Getriebes nicht die 4,3er Übersetzung besser?

Das Beste an einer Geraden ist die Kurve danach...

http://freenet-homepage.de/Kurvenfresser/Signatur4.jpg

[jochen167]

>>
>>>Nein, natürlich nicht. In der Regel bin ich bei 80 im 6.
>>>Gang. Ich schalte runter, wenn ich Leistung brauche.
>>
>>6. Gang? Im NA? Ist das ein Umbau?
>......
>Ja. 6-Gang Getriebe aus dem NB mit 4.1er Torsen aus dem
>5-Gang NB. Geniale Kobination (finde ich).

Hallo Werner .... ist bei der langen Übersetzung des 6-Gang-Getriebes nicht die 4,3er Übersetzung besser?

Das Beste an einer Geraden ist die Kurve danach...

http://freenet-homepage.de/Kurvenfresser/Signatur4.jpg

[Werner]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 07-Feb-03 um 18:16Uhr (GMT)]>>>
>>>>Nein, natürlich nicht. In der Regel bin ich bei 80 im 6.
>>>>Gang. Ich schalte runter, wenn ich Leistung brauche.
>>>
>>>6. Gang? Im NA? Ist das ein Umbau?
>>......
>>Ja. 6-Gang Getriebe aus dem NB mit 4.1er Torsen aus dem
>>5-Gang NB. Geniale Kobination (finde ich).
>
>Hallo Werner .... ist bei der langen Übersetzung des
>6-Gang-Getriebes nicht die 4,3er Übersetzung besser?
......
Das 6-Gang-Getriebe ist KÜRZER übersetzt als das 5-Gang-Getriebe. Mit meiner jetzigen Kombo (kürzeres Getriebe, etwas längeres Diff) ist die theoretische Geschwindigkeit am Begrenzer im letzten Gang etwa 2-3 km/h höher, also praktisch so wie vorher (5-Gang, 4.3er Diff).
Edit: zum reinen Landstraße/Berge fahren wäre ein 4.3er mit 6-Gang zwar noch besser (kürzer), aber da ich oft auch Autobahn heize wollte ich es nicht kürzer.
Ein 4.3er Torsen wird auch in Europa kaum zu bekommen sein.

[Werner]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 07-Feb-03 um 18:16Uhr (GMT)]>>>
>>>>Nein, natürlich nicht. In der Regel bin ich bei 80 im 6.
>>>>Gang. Ich schalte runter, wenn ich Leistung brauche.
>>>
>>>6. Gang? Im NA? Ist das ein Umbau?
>>......
>>Ja. 6-Gang Getriebe aus dem NB mit 4.1er Torsen aus dem
>>5-Gang NB. Geniale Kobination (finde ich).
>
>Hallo Werner .... ist bei der langen Übersetzung des
>6-Gang-Getriebes nicht die 4,3er Übersetzung besser?
......
Das 6-Gang-Getriebe ist KÜRZER übersetzt als das 5-Gang-Getriebe. Mit meiner jetzigen Kombo (kürzeres Getriebe, etwas längeres Diff) ist die theoretische Geschwindigkeit am Begrenzer im letzten Gang etwa 2-3 km/h höher, also praktisch so wie vorher (5-Gang, 4.3er Diff).
Edit: zum reinen Landstraße/Berge fahren wäre ein 4.3er mit 6-Gang zwar noch besser (kürzer), aber da ich oft auch Autobahn heize wollte ich es nicht kürzer.
Ein 4.3er Torsen wird auch in Europa kaum zu bekommen sein.

[Subsonic]

>>Dennoch wurden damals Leistungen von über 800 PS erreicht.

>Während der Turbo-Ära sind mit 1,5 Liter Hubraum über 1,400
>PS erreicht worden, aber der Motor hielt aber nur für zwei
>wahnsinns-Qualifyingrunden. Im Rennen waren es dann doch
>einige Pferdchen weniger, aber immer noch etwas mehr als ein
>gut gehender MX-5.

Bei einem der erfolgreichsten Motoren dieser Ära, dem Porsche / TAG
waren es ca. 850 PS aus 1,5 Liter bei 2,4 bar Ladedruck im Rennen.
Das Optimum für das Einzelzylindervolumen ergab durch die Hubraumlimitierung hierfür einen 6-Zylinder V-Motor als günstigste Bauart. Dieser, im McLaren eingebaute Motor war meiner Meinung nach auch der mit Abstand "schönste" dieser Zeit.

http://leo.worldonline.es/jaumepor/p...ag/tag_cat.htm

Diese Leistungs-Grössenordnung hat sich langfristig als standfest herausgestellt.

Wie Du bereits erwähntest hat ein Motor mit 1400 PS nie zuverlässig seinen Piloten an das gewünschte (Gesamt-) Ziel gebracht.

Man würde ja auch nicht beim 24h-Rennen mit einem Dragster starten wollen ...

Subsonic

[Subsonic]

>>Dennoch wurden damals Leistungen von über 800 PS erreicht.

>Während der Turbo-Ära sind mit 1,5 Liter Hubraum über 1,400
>PS erreicht worden, aber der Motor hielt aber nur für zwei
>wahnsinns-Qualifyingrunden. Im Rennen waren es dann doch
>einige Pferdchen weniger, aber immer noch etwas mehr als ein
>gut gehender MX-5.

Bei einem der erfolgreichsten Motoren dieser Ära, dem Porsche / TAG
waren es ca. 850 PS aus 1,5 Liter bei 2,4 bar Ladedruck im Rennen.
Das Optimum für das Einzelzylindervolumen ergab durch die Hubraumlimitierung hierfür einen 6-Zylinder V-Motor als günstigste Bauart. Dieser, im McLaren eingebaute Motor war meiner Meinung nach auch der mit Abstand "schönste" dieser Zeit.

http://leo.worldonline.es/jaumepor/p...ag/tag_cat.htm

Diese Leistungs-Grössenordnung hat sich langfristig als standfest herausgestellt.

Wie Du bereits erwähntest hat ein Motor mit 1400 PS nie zuverlässig seinen Piloten an das gewünschte (Gesamt-) Ziel gebracht.

Man würde ja auch nicht beim 24h-Rennen mit einem Dragster starten wollen ...

Subsonic