Luftmassenmesser defekt??

[Stiffler]

Hi und frohes neues Jahr !!

Mein Kleiner macht zur Zeit mächtige Mucken. Nachdem ich den Büthe Sportluftfilter eingebaut habe, läuft er nicht mehr. Jetzt habe ich alles wieder in den Urzustand gebracht aber immer noch unruhiges Motorenlaufen. In der Werkstatt meinte man es ist der Luftmassenmesser und der würde ohne Einbau schon 600 Euro kosten. Hat einer zufällig dieses Ersatzteil? Eventuell bei einem auszuschlachtenden MX oder ähnliches. Wäre für jeden Tip dankbar, denn die Werkstattalternative ist mir im Moment zu teuer.

Gruss

Stiffler

[Subsonic]

>Hi und frohes neues Jahr !!

Auch so !

>In der Werkstatt meinte
>man es ist der Luftmassenmesser und der würde ohne Einbau
>schon 600 Euro kosten. Hat einer zufällig dieses Ersatzteil?

Laaangsam. Wie kommen die darauf das es der LMM ist ?
Was sind die Anzeichen dafür ?
Hast Du die Kabel / Steckverbindung am LMM nochmals überprüft.
Ich weiss, das hätte eigentlich die Werkstatt schon machen sollen,
aber das heisst ja manchmal wenig ...

Was für ein Modell fährst Du ?
Da Du Luft-"massen"-messer schreibst nehme ich an es ist ein neueres
Modell mit Hitzdraht-Fühler.

Sind der Draht im LMM und dessen Anschlüsse unbeschädigt ?

Grüsse, Subsonic

[Stiffler]

Ja richtig eine Hitzdraht-Fühler. Die Werkstatt hatte ihn an einen Motortester und ebenfalls hatten Sie einen 2ten MX-5 da und haben diesen Luftmassenmesser getauscht, und dann lief mein Auto wieder ruhig.

[Stiffler]

Ach so, die Anschlüsse und der Draht sind soweit wie ich als Laie einschätzen kann in Ordnung. Die Anzeichen sind unruhiger Motorlauf und im Leerlauf pendelnde Drehzahlen.

[Subsonic]

>Ach so, die Anschlüsse und der Draht sind soweit wie ich als
>Laie einschätzen kann in Ordnung. Die Anzeichen sind
>unruhiger Motorlauf und im Leerlauf pendelnde Drehzahlen.

Hmm, dann muss ich leider passen.
Hört sich wohl oder übel nach der richtigen
Diagnose an ...

*schieb Deinen Beitrag noch mal nach oben*

Subsonic

[Mazdapower]

Ich hab das selbe Problem.
Ich habe einen offenen Sportluftfilter eingebaut und seit dem stirbt mein MX5 beim ersten Anstarten gleich amal wieder ab und pendelt dann munter mit der Leerlaufdrehzahl herum.

[Subsonic]

Habe übrigens auch einen offenen Filter
mit Serien-LMM und keinerlei Probleme damit ...

Über Schwankung der Leerlaufdrehzahl wurde ja bereits
des öfteren berichtet, aber auch das tritt bei mir nicht auf.

Obwohl ich im Moment sogar einen sehr kurzen Ansaugweg habe,
was eigentlich noch empfindlicher sein sollte als ein offener
Filter mit Original-Ansaug-U ...

Gruss, Subsonic

[Mazdapower]

Wo befestigst du den Luftmassenmesser da beim offenen Luftfilter?
da is doch nirgendwo ein Stecker dafür

[Stiffler]

Ich hatte einen Bügel dabei. Dort musste ich den LMM an die Karosserie befestigen. Hast du seit dem Drehzahlproblem auch so einen Megabenzinverbrauch?? Mein Auspuff der vorher Chrom war ist Kohlrabenschwarz und der Verbrauch liegt bei 13 Liter

[Mazdapower]

Bügel war bei mir gar keiner dabei.

Benzinverbrauch konnte ich leider noch nicht messen.
Bis jetzt stirbt ja immer mein Motor beim Anlassen gleich wieder nach 1 Sekunde ab.

[Subsonic]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 03-Jan-03 um 15:24Uhr (GMT)]>Wo befestigst du den Luftmassenmesser da beim offenen
>Luftfilter? da is doch nirgendwo ein Stecker dafür

Du kannst das Original-Kabel aus den Befestigungsclipsen
lösen und entsprechend anders verlegen (es ist relativ lang).
So kannst Du fast jede Stelle im Motorraum nutzen um Deinen
LMM zu plazieren und trotzdem wie gehabt den Stecker einstecken.

Falls Du das LMM-Gehäuse meinst - das ist nicht extra fixiert.
Es sitzt im Ansaugschlauch - Verlauf (mit Schellen).

Gruss, Subsonic

[Subsonic]

>>Wo befestigst du den Luftmassenmesser da beim offenen
>>Luftfilter? da is doch nirgendwo ein Stecker dafür

Hmm, könnte es sein, das ich damit gar nicht gemeint war ?!?



Gruss, Subsonic

[Mazdapower]

Ich bin auf dem Gebiet nicht so ein Profi, aber du scheinst dich da ja recht gut auszukennen
In dem Luftfilterkasten stecken 2 Stecker, einer davon ist so ein elektronischer mit 3 Polen und der andere offenbar nur eine Sonde, die keinen offenen Kontakte an der Oberfläche hat. Das ist doch der Luftmengenmesser, oder? Nicht lachen wenns nicht stimmt *g*
Was is dieser elektrische Stecker? Kann man den vernachlässigen?

[Stiffler]

Ja Richtig, die Sonde Steckst du in den Luftfilter vorne hinein, aber bitte vorsichtig damit du den Filter nicht beschädigst. Der Stecker ist eigentlich für den LMM. Der ist doch vorher schon dran gewesen

[Stiffler]

Ach so. Der LMM ist das Zwischenstück zwischen dem Schlauch und dem Luftfilter. Dort wird auch der Stecker reingesteckt. Im Technikteil glaube ich, ist noch ne Beschreibung die ich damals auch benutzt habe

[Mazdapower]

Verstehe, der LMM ist dieses Ding, dass oben auf dem Luftfitlerkasten mit 2 Schrauben angetackert ist und mit einem etwas größeren elektrischen Stecker versorgt wird. Das hat drinnen so ein Gitter.

Nach dem Einbau vom offenen Luftfilter soll ich das also angesteckt lassen und irgendwo in den Motorraum legen?

Im Technikteil hab ich leider nur was zum Jackson Racing CAI gefunden.

[Mazdapower]

Hab jetzt auch den Benzinverbrauch angeschaut.
Hab da das gleiche Problem wie du. Mein Auspuff ist jetzt auch total schwarz obwohl er gestern noch schön rostbraun war.

[Mazdapower]

Ich hab mir ja auch einen offenen Sportluftfilter von RaidHP eingebaut und hab nachher die selben Probleme wie du gehabt. War jetzt in der Werkstatt und was haben die gesagt?
Luftmassenmesser hin!
Wie geht das bitte?
Noch dazu, da ich den LMM nicht in meine offene Lüfterkonstruktion eingebaut hatte sondern ihn mit dem gesamten alten Lüfterkasten demontiert und in den Keller gelegt hab.
Wodurch wird das Ding bitte kaputt??
?

[Mikesch]

Hallo,

vielleicht hilft ja das Bild ein wenig beim Zusammenbau.

http://www.ms-fotodesign.de/tacho/luft1.jpg

Gruß
Mike

[Mazdapower]

Ja, danke so hab cihs am Ende auch zusammengebaut.
Aber wodurch wird bei sowas dieser scheißteure LMM kaputt?

[Mikesch]

Kann ich mir auch nicht erklären. Vielleicht war er nur falsch rum drauf - auf dem Teil ist ein Pfeil das die „Flussrichtung" anzeigt.

Gruß
Mike

[Mazdapower]

Hab ihn schon in die Werkstatt geführt und die haben gesagt er is hin.
Wie kann so ein massives Teil kaputt werden noch dazu wo ich ihm eigentlich gar nix angetan hab?? Versteh ich überhaupt nicht.
Kennt sich einer mit den Teilen aus?

[Manfred der Erste]

Hallo zusammen!

Wenn ich diese Einträge so durchlese, dann hab ich den Eindruck daß da nicht irgendwas kaputt ist, sondern daß da ein RIESIGER Montagefehler vorliegt!

Beim Umbau auf einen "offenen" Sportfilter darf der Luftmaßenmesser NICHT aus dem Ansaugtrakt entfernt werden!
Und der kleine Sensor aus dem Luftfilterkasten sollte nach Möglichkeit in den Luftfilter reingesteckt werden! (z.B. ganz oben am Deckel ein kleines Loch bohren und dort mit Silikon abgedichtet plazieren, oder einfach das Kabel beim Flansch durchstecken und den Fühler in den Filter reinlegen,...)

Viele Grüße
Manfred

[RacingGreen]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 09-Jan-03 um 13:05Uhr (GMT)]>Noch dazu, da ich den LMM nicht in meine offene
>Lüfterkonstruktion eingebaut hatte sondern ihn mit dem
>gesamten alten Lüfterkasten demontiert und in den Keller

Ähhh hallo?
mit was wurde denn Deine Luftmenge gemessen, wenn Dein LLM im Keller rumliegt?

Da wunderts ich doch eher, das Dein Auto überhaupt gefahren ist?
(bzw. jetzt NOCH fährt }> )

Ps: Hat der Mechaniker gesagt: " Ihr LMM ist kaputt" oder doch eher: sie brauchen einen NEUEN LLM (weil er halt einfach fehlte? )

[Mazdapower]

*g*
Den LMM hab ich nach einer Anleitung hier dann eh wieder verbaut gehabt. Im Keller hab ich ihn nur während den Umbauarbeiten gelagert, das war nur als Hinweis gemeint, dass ich ihn auf keinen Fall mechanisch beschädigt hab.

In der Sportluftfilterkonfiguration war er dann natürlich, gemeinsam mit dem kleinen Hitzesensor, eingebaut.

Hat aber seltsamerweise beschlossen nicht mehr zu funktionieren. (auch dann mim original Filter nicht mehr)
Kann sich einer erklären warum?

[Mazdapower]

Ok, nachdem ich einen supertollen Luftmassenmesser um freundliche 700€ erstanden hab, möchte ich euch natürlich das Innenleben des alten nicht vorenthalten.
Es sind keine Kontakte gebrochen und alle Verbindungen sind ok. Es ist also unfeststellbar warum er eigentlich nicht mehr geht.
Also lass die Finger von offenen Sportluftfiltern, die scheinen irgendwie die Luftmassenmesser auf geheimnisvolle Art und Weise zerstören zu können.

[RacingGreen]

700 Euro?

*schluck*

Ich wollt stiffler ja schon anmailen, hab nämlich noch einen zuhause rumliegen, allerdings für NA 115PS, hab dann aus seinen Äußerungen erkannt, dass er entweder Na ab 94 oder NB fahren muß....

[MarcusPK]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 15-Jan-03 um 02:19Uhr (GMT)]Also...
habe mit meinem passat tdi eine ähnlich leidvolle erfahrung gemacht...
das was du da gezeigt hast ist der chip zur auswertung...
die "luftmasse" - wird jedoch auf der anderen seite mittels
eines drahtes bzw. drahtgewebes (je nach ausführung) gemessen..


Vorm LMM (und leider untrennbar mit ihm verbunden) sitzt ein luftfilterartiges Gitter (auch wieder je nach Ausführung). Es kann sein, dass es nach einiger Zeit zugesetzt ist -z.B. mit Staubpartikeln, Pollen etc, die auch in Massen gemessen werden wollten. (Je nachdem wie durchlässig der Luftfilter davor war (vielleicht ein echter Nachteil des "Sportluftfilters"??!!)
Man kann versuchen das zu reinigen (fast unmöglich) -aber Vorsicht vor den feinen Heizdrähten. Die sollten heil bleiben, sonst kannst gleich einen neuen LMM kaufen.

Im übrigen reicht im falle des Falles ein "durchgeflutschter" wassertropfen direkt auf den lmm um das gute stück zu ruinieren..


daher stehe ich den "filteroperationen" jetzt auch mit einer gesunden zurückhaltung gegenüber...

noch ein gefundener beitrag (vielleicht ganz interessant) zum thema...

--> Information von Jürgen Hassert (Wimmer Rennsporttechnik):

Nach einer recht zeitaufwendigen Recherche bin ich nun endlich dem schleichenden Leistungsverlust einiger Fahrzeuge auf die Spur gekommen. Allem Anschein nach ist in den meisten Fällen ein verdreckter bzw. defekter Luftmassenmesser dafür verantwortlich. Ich habe an 15 Roadstern Messungen durchgeführt und bei 9 Fahrzeugen einen defekten bzw. schlecht funktionierenden Luftmassenmesser festgestellt.
Ursache hierfür sind wohl zu intensiv eingeölte Sportluftfilter.
Ich habe selbst ein paar Versuche hierzu durchgeführt und festgestellt das diese kleinen LMM ziemlich empfindlich auf Verschmutzung reagieren. Im LMM befindet sich ein u.a. ein kleiner "Spiegel" über den die eingesaugte Luft geführt wird. Ist dessen Oberfläche verschmutzt, misst der LMM falsche Werte. Nämlich zu wenig.....

Im unteren Drehzahlbereich wird dieser Fehler zum Teil über die Lambdaregelung, die ja den Sauerstoffgehalt im Abgas misst, kompensiert. (Anm.: was zum Verrußen! führen kann) Im oberen Drehzahlbereich jedoch gibt es keine Lambdaregelung, was dazu führt, dass das Steuergerät anhand der gemessenen geringeren Luftmasse die eingespritzte Benzinmenge der vorhandenen Luftmasse anpasst, d.h. es wird weniger Kraftstoff zugeführt.
Das Gemisch wird mager....folglich fehlt Leistung. Zudem steigt damit die thermische Belastung des Motors, da trotz Gemischüberfettung die Abgastemperaturen ansteigen. Dieses Fänomen macht sich speziell im oberen
Drehzahlbereich ab ca. 5000U/min sehr stark bemerkbar.... <--zitat ende

gerade noch gefunden...
http://www.dieselschrauber.de/lufi.html
vielleicht ein interessanter link zum thema sportluftfilter/papierluftfilter!?!... mit evtl interssanter erkenntnis
---

...soviel dazu...
nette grüße und abs!

marcus

eingeknastet wartet er auf den 01.april
http://members.aol.com/marcuspk/mx5-x6.jpg

[Grummel]

Hab hier auch gerade noch eine Aussage dazugefunden!


"Die zwei Nachteile solcher Luftfilter, sehr teuer und der Luftmengenmesser ist in ständiger Gefahr. Aus folgendem Grund. Der Luftfilter von K&N oder auch anderen Firmen ist mit Öl besprüht, damit auch die feinsten Schmutzpartikel nicht in den Ansaugtrakt gelangen. Wenn der Motor jetzt Luft ansaugt, dann saugt er auch kleine Öl Tröpfchen mit an. Wenn dann solch ein Öltröpfchen auf den Heizdraht im Luftmengenmesser kommt, dann ist er kaputt. "

Ist aus dem Skoda-Octavia-Forum.
Da bin ich ja richtig froh, das ich meinen offenen Lufi wieder raus gemacht habe!
(Der war mir für die lange Autobahnfahrt in die Toskana einfach nervig laut!)

Grüße

Sven aus ASZ

http://mitglied.lycos.de/windle_poon...Logo_klein.JPG

http://miata.cardomain.com/id/svenmx5
NB-1998-1,6-mit Koni/Eibach-9x16 Zoll ET 25 und GOLDEN!

[Mazdapower]

Mein Luftfilter war nichteinmal ein Tauschluftfilter und da war kein Tropfen Öl oben und trotzdem war der LMM kaputt.
Also Vorsicht!

[Martin24]

Was genau passiert wenn der LMM kaputt ist???

[Mazdapower]

Das Auto springt nur mehr schwer an und/oder geht gleich aus. Die Leerlaufdrehzahl pendelt sehr stark zwischen 200 und 800 Touren und fängt sich jedes Mal erst nach einiger Zeit.

[Funky]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 17-Jan-03 um 11:04Uhr (GMT)]>Ok, nachdem ich einen supertollen Luftmassenmesser um
>freundliche 700€ erstanden hab, möchte ich euch natürlich
>das Innenleben des alten nicht vorenthalten.

?????????????????????????????????????????????????? ????????????????

Hab mit Interesse diesen Thread verfolgt.

Sach mal Mazdapower in Deiner Signatur ist doch ein NB abgebildet, oder ?

Was zum Teufel redest Du da von einem Luftmassenmesser?

NA: Luftmassenmesser

NB: Luftmengenmesser

Das sind 2 völlig unterschiedliche Systeme!

Ich habe auch den Büthefilter drin, und keinerlei Probleme damit.

Wichtig ist wie Mike schon schrieb:

Auf die Flußrichtung achten. Sind alle Verbindungen richtig fest?
Kein Schlauch ab ?

Wenn es dann nicht funzt dann Mahlzeit.

http://www.andreas-fankhauser.de/Maz...r/DSCF0872.JPG

abs

Funky

http://www.andreas-fankhauser.de/Maz...ner/funky5.gif

http://www.andreas-fankhauser.de

NEU http://www.mx5-owl.de.vu/ NEU

http://www.eingelaufen.de

[Mazdapower]

Ok, das "ass" gegen das "eng" schenk ich dir gerne *g*

Flußrichtung wars nicht. Sogar nach Rückbau in den Originalfilterkasten hat das Teil aus unerfindlichen Gründen nicht mehr funktioniert.

[Rhino]

>Was zum Teufel redest Du da von einem Luftmassenmesser?
>
>NA: Luftmassenmesser
>
>NB: Luftmengenmesser
>
>Das sind 2 völlig unterschiedliche Systeme!


So kann man das aber auch nicht stehen lassen.

NA 1.6: Luftmengenmesser
NA 1.9: Luftmassenmesser

NB? Keine Ahnung...

[Funky]

....LOL ehrlich ????

>NA 1.6: Luftmengenmesser
>NA 1.9: Luftmassenmesser
>
>NB? Keine Ahnung...

Trotzdem fährt er einen NB.

Also ich habe meinen schon mehrfach gereinigt, da ein offener Lufti sehr schnell schmutzig wird. Allerdings habe ich ihn immer ausgebaut, gebadet, getrocknet, eingespüht, und dann eigentlich sofort danach wieder eingebaut.

Wenn es wirklich am Öl liegen sollte, dann toi toi toi...

Werde mir beim nächsten Mal den LMM ganz genau angucken !

abs
Funky


http://www.andreas-fankhauser.de/Maz...ner/funky5.gif

http://www.andreas-fankhauser.de

NEU http://www.mx5-owl.de.vu/ NEU

http://www.eingelaufen.de

[Martin24]

Hoffentlich ist der LMM nicht der Grund dafür das mein Auto nicht mehr funktioniert.
Der Werkstattmeister meinte das die LMM´s oft kaputt gehen wenn offene Luftfilter dranhängen.

[Mazdapower]

wenn es der lmm ist merkst du das eh ganz charakteristisch.
Auto startet (nahezu sofort) auf 2000 Touren rauf und fällt dann dirket wieder in den Keller und stirbt ab.

[Funky]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 17-Jan-03 um 23:45Uhr (GMT)]>Hoffentlich ist der LMM nicht der Grund dafür das mein Auto
>nicht mehr funktioniert.
>Der Werkstattmeister meinte das die LMM´s oft kaputt gehen
>wenn offene Luftfilter dranhängen.



Hey Martin,

läuft Dein Kleiner etwa immer noch nicht?

Das kommt davon wenn man ihn verkaufen will. Da wird er zickig

Werde mit Deiner Aussage auch mal meinen Meister konfrontieren.

Mal gucken was der sagt.

Was ist dem mit dem Fuzzi aus dem Osten.

Mazda u... Parts. oder so ähnlich ch komme nicht mehr auf den Namen.

Hat der keine günstigen Angebote in Sachen LMM?

Funky




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[Martin24]

Hallo,
Im Moment bin ich noch am überlegen ob ich ihn überhaupt verkaufen will.
Die Trennung würde mir schon schwer fallen ...
Mein Händler meint, dass "irgendein Steuergerät" defekt ist.
Dieses Teil ist jetzt schon seit über einer Woche bestellt aber noch nicht angekommen. Nächste Woche werde ich mal vorbei gehen und Dampf machen