verzweifel mx5 nb bj 98 kühler Lüfter springt net an

[martinm27]

Hi stand neulich im Stau und da hat er leicht hohe Temperatur bekommen, ich hörte den Lüfter nicht und bevor mir der Motor hochgeht innen Lüfter auf volle Pulle heiß .
Sehe da alles normal.
Zu hause angekommen nachgeschaut der Lüfter läuft habe ich überprüft .
nur habe ich ein Temperatur Fühler gefunden unter denn Zündspulen, der aber 3 Pole hat nun weiß ich net welche ich überbrücken muss .
nicht das ich was kaputt mache.
welche Farbe muss ich erbitten ob zu prüfen ob der Schalter defekt ist ?
Oder gibt's irgendwo einer der nur für denn lüfter zuständig ist ?
Vielen Dank

[HansHansen]

Hi,

beim NB kannst Du den Fühler nicht direkt brücken, wie bei den 1.6er-NAs.

Ein Teil des Fühlers versorgt die Anzeige, der andere Teil versorgt das Motorsteuergerät. Dieses entscheidet, wann der Lüfter angehen soll.

Den Lüfter kannst Du prüfen, indem Du im Motorraum in der Diagnosebuchse zwei Kontakte brückst.

TFA (Test Fan) wird mit GND gebrückt. Bei angeschalteter Zündung muss der Lüfter anlaufen. Damit hast Du dann den Beweis erbracht, dass das Motorsteuergerät eine Chance hat, den Lüfter anzuwerfen. Ob es dieses zuverlässig tut, steht auf einem anderen Blatt ...

Grüße
HansHansen

[martinm27]

Ok und welche sind es am Stecker ? Sind keine Bezeichnungen drauf Danke .
Also wen er damit läuft kann man nur das Steuergerät testen aber nicht denn sensor ? Oder wie muss ich das verstehen ?
Was mir auch aufgefallen ist , das er wenn er kalt ist am Anfang echt ziemlich hochdreht fast bis 1800 um Drehungen und dann erst beim anhalten senkt.
Wenn er warm ist, ist alles ok .
Habe schon Eingangstemperatur sensor für Luft gewechselt und neuen luft filter neuen Podi auf undichtigkeiten (bremsenreiniger ) Leerlauf regler gereinigt usw.
Der macht es immer noch. Diagnose sagt absolut nix bei mazda Leerlauf einstellen lassen.
Also kann das zusammen hängen mit dem temperaturgeber bzw dem Sensor ?
Nur ich brauche die Belegung des Diagnose Steckers finde nix im Netz.

[Chrystalwhite]

>Ok und welche sind es am Stecker ? Sind keine Bezeichnungen
>drauf Danke .


Hast Du diesen Tip hier schon befolgt ?: (siehe oben)


"Den Lüfter kannst Du prüfen, indem Du im Motorraum in der Diagnosebuchse zwei Kontakte brückst.

TFA (Test Fan) wird mit GND gebrückt. Bei angeschalteter Zündung muss der Lüfter anlaufen. "

[geko]

Hi,

http://i5.photobucket.com/albums/y19...erbelegung.jpg

Der Kühlmittelsensor enthält den Sensor und den Geber.
Er hat drei Kontakte, wenn man auf den Sensoranschluß schaut, die Verriegelung ist hier oben:

_B__A_
___C__


Folgende Werte sollen anliegen:
Sensor Widerstand
zw. B und A gemessen:
20°C = 2,36 bis 2,53 kOhm
60°C = 0,56 bis 0,64 kOhm

Geber Widerstand
zw. C und Masse gemessen:
50°C = 152 bis 242 kOhm

Grüße
Geko

[HansHansen]

>Was mir auch aufgefallen ist , das er wenn er kalt ist am
>Anfang echt ziemlich hochdreht fast bis 1800 um Drehungen und
>dann erst beim anhalten senkt.
>Wenn er warm ist, ist alles ok .

Das dürfte normal sein. Euro2-Autos haben kalt erhöhtes Standgas, damit der Kat schneller warm wird.

Wer bei einem Euro1-Auto einen Kaltlaufregler nachrüstet, erzielt genau dieses Verhalten (neben der Steuer-Ersparnis).

[martinm27]

Danke erstmal, ich habe aber definitiv bei mir in der Diagnose Steckdose kein Kontakt wo die Belegung von tfa ist .
Da ist kein Kontakt vorhanden.
was nun? Denn Sensor selber messen gut aber irgendwie muss man es doch auch anders messen können .
Ich habe ein Foto gemacht leider weiß ich net wie man das hier so klein macht das ich es euch zeigen kann .Wozu ist eigentlich die Belegung Fen ?
Schade ersmtal danke

[HansHansen]

Sorry. Hast Recht, den TFA gibbet wohl nicht mehr beim NB.

[geko]

Das Lüfterrelais sitzt neben dem Sicherungskasten im Motorraum, es ist das Nächste zur Spritzwand hin.

Ansonsten den Lüfter abstecken und direkt an 12V anschließen damit sind alle anderen Möglichkeiten durch, abgesehen jetzt vom Temperatursensor und vom Steuergerät selbst.

Grüße
Geko

[martinm27]

Das habe ich bereits gemacht der Lüfter läuft super habe ihn an 12 Volt Spannung betrieben und er lief super.
Im Netz steht eigentlich, das der Sensor kaputt gehen soll.
Steuergerät wäre einwenig teuer und dann würde ich ihn über ein Zubehör sensor laufen lassen , der dann denn Stromkreis bei erreichter Temperatur schließen würde.
Ich bestell mir jetzt mal denn sensor und wechsel ihn dann auf der Hoffnung das es der War.
Anscheinend kann man dies nicht ausser widerstand am sensor selber testen.
danke

[martinm27]

So Sensor ist drin, der alte hat innen im Kontakt Bereich Flüssigkeit .
Jetzt gestartet und sehe da kein schwanken Leerlaufdrehzahl mehr und bin der Meinung das er nicht mehr nach Sprit riecht.
Bin auch der Meinung das der mehr abgeht jetzt .
Naja denn Kühler Lüfter kann ich leider net testen.
Also erst wenn Hitze hat , dann werde i h es ja sehen .
Aber mehr kann ja kaum defekt sein , wenn der echt so gut läuft. Das Einzigste was er jetzt noch macht ist bis 2000 Umdrehungen , wenn man voll drauf tritt das er spuckt einmal und dann voll anzieht darüber hinaus nicht mehr trotz neuer Kerzen .
Werde mir mal neue Zündkabel besorgen dann mal schauen.
Danke an euch

[tvout]

Dir danke ich für die Rückmeldung, weil mich das auch interessierte.
Der Kühlmittrlsensor hat starken Einfluss auf die Einspritzanlage.

Danke & Gruss
Ralph

[martinm27]

Moin , so der Lüfter springt immer nicht nicht an !!
Habe bei dem nb mal einen neuen Sensor genommen ihn angeschlossen und warm gemacht, um zu testen ob er anläuft .
Tut er aber nicht die Anzeige geht hoch und irgendwann fing sie an zu wackeln , also rauf und runter . Weiß nicht weiter, der Sensor ist nagelneu. Die Sicherung auch und das Realai ist auch neu .Der Lüfter läuft , wenn ich ihn an 12v Anschließe.
Als nächste wollt ich mal prüfen , ob ein kabelbruch anliegt.
Kann mir da jemand sagen , wo das Kabel vom Lüfter rauskommt ? Direkt am Ralai ? Oder wo ?

Danke

[da_user]

Der Sensor für die Anzeige ist ein anderer als für das Steuergerät. Du hast vmtl. den falschen Sensor getauscht.

[HansHansen]

Gilt nur beim NA.

Der NB hat einen Kombi-Sensor für Anzeige und ECU.
Und die ECU steuert den Lüfter.

[martinm27]

Hi , das war mir auch klar, das er ein kombisensor hat , den habe ich bei dem nb schon getauscht. Nur gebracht hat es nix !! Das Relai, sowie die großen Sicherungen habe ich auch getauscht, da die ziemlich angelaufen waren . Kontakte habe ich im Kasten auch schon überprüft. Nix zu finden. Hat keiner noch ein Tip?

Danke

[perfekterNA]

Die Lüftersteuerung beim NB (hier beispielhaft am Bj 2003) ist super simpel aufgebaut.
Der Lüftermotor bekommt über das Lüfterrelais Strom. Abgesichert wird dieser Stromkreis durch die 100A Hauptsicherung sowie die 30A Fan Sicherung.
Das Relais arbeitet Steuerseitig indem es ein positives Signal von Zündposition IG1 über die 15A Engine Sicherung zur ECU schaltet. Die ECU schaltet das Relais gegen Masse sobald das Signal des Temperatursensors einen Schwellenwert überschreitet.

Sinnvolle Prüf Schritte:
Sicherungen, Motor und Relais prüfen
Masseverbindung prüfen
Verkabelung prüfen
Sensorsignal checken.

Das meiste wurde bereits gemacht.
die elektrische Verkabelung prüfst du folgendermaßen:

Stecker am Steuergerät abmachen, von Pin 2B (Kabelfarbe rot/gelb) bis zum Relaisanschluss den Durchgang prüfen.
Sensor: handelt sich um einen temperaturabhängigen Widerstand. Sensorsignal an ECU: Pin 4P (rot/blau), Sensormasse 4O (schwarz/rot), da muss ein plausibler Wert messbar sein. Achtung, die Sensormasse an der ECU wird auch für die Lambdasonde, DK Sensor und Ansauglufttemp verwendet.

Also Multimeter in die Hand nehmen und fleißig messen....

Edit: Schnellprüfung am Relais: Relais aus Sockel ziehen, Mit Büroklammer Arbeitsstromkreis brücken, der Lüfter muss anlaufen. Brücke raus, Relais stecken, Am Steuerstromkreis mit Krokoklemme das rot/gelbe Kabel kurz gegen Masse halten, auch dann muss der Lüfter anlaufen.

[martinm27]

Moin , danke !!! Werde ich mal die Tage angehen.

[perfekterNA]

Stop......!

In meinem letzten Beitrag habe ich den Schaltplan vom NBFL zu Grunde gelegt!!!

Da du offensichtlich einen NB fährst würde ich dir raten die Prüfungen nach folgendem Schaltplan durchzuführen:

http://www.mellens.net/mazda/mazda_m...000_wiring.pdf

Insbesondere Seiten: 23, 25 und 29 sind wichtig.

Im Gegensatz zu den von mir genannten Angaben unterscheidet sich der NB insbesondere bei den ECU Steckerbelegungen sowie u.U. bei den Kabelfarben!
Schalttechnisch sehe ich keinen direkten Unterschied.

[Niobe]

Beim NB kann man auch direkt an dem Stecker, welcher vom Kombi Sensor herkommt, die rot/blaue sowie rot/schwarze Verbindung brücken, dann sollte der Lüfter auch angehen, dann braucht man nicht zum Steuergerät vordringen....

[perfekterNA]

Klar, damit erschlägt man die Sensorseite. Wobei durch die einfache Brücke dem Steuergerät vollen Durchgang vorgaukelt, was gleichbedeutend mit dem Sensortwert: "extrem heiß!" ist. Mit einer Widerstandsdekade anstatt Brücke könnte man noch schön den Schaltpunkt erfassen....
Zusätzlich sollte man aber direkt am Relaissockel messen. Denn dann kann man zumindest einkreisen ob das Problem vom Steuer- oder Arbeitsstromkreis herrührt.

Da bis jetzt noch nicht richtig mit einem Multimeter gemessen wurde sondern nur getauscht, muss man eben jede Möglichkeit in Betracht ziehen! Ich gehe da lieber analytisch vor.

[HansHansen]

Nabend,

sehe ich genau so, wenn man die Kontakte brückt, würd's mich nicht wundern, wenn dann die ECU einen Fehler ablegt.
Kurzschluss im Kreis Watertemperaturfühler oder so. Kann natürlich sein, dass die ECU dann sicherheitshalber den Propeller startet, aber weiß man das?
NB-Fehlerspeicher auslesen ist etwas "unhandlich", finde ich.

Leider sind die Referenzwerte für den Fühler nicht ganz klar. Man sehe sich das hier mal an: https://www.miataturbo.net/megasquir...-values-74383/

Wenn ich das Problem hätte, würde ich es mal mit Festwiderständen 20 und 10 Ohm versuchen, und dabei den Schaltkontakt an der ECU prüfen, ob er Minus ausgibt.
Reines theoretisches Geschwafel, mangels NB kann ich's nicht verifizieren ...