Felgengewicht - Prozentuale Änderung??

[Smallgrendel]

Schon wieder "Felgengewicht"? JA !

Ich habe jetzt meine Winterreifenleichtmetallräder bekommen:
Rial LeMans 15" mit einem Gewicht von ca. 8 kg das Stück (natürlich ohne meinen Reifen Conti TS 790)

Das ist im Vergleich zu 4 kg recht viel, wie in einem anderen Thread geschrieben wurde (ca. 100% mehr ) -
aber da es nur Winterreifen sind, die keine fahrtechnischen Höchstleistungen bringen müssen, ist mir das Wurscht.

Meine original SilverBlues-Alus habe ich noch nicht gewogen, aber vielleicht kann ich hier dann die ersten subjektiven Änderungen selbst spüren...

ABER meine Frage:
Kann man das Mehrgewicht denn irgendwie in der Art "pro Kilo mehr" beschreiben?
Gibt es eine langsamere Beschleunigung, trägeres Einlenken oder ähnliches, pro Gewichtseinheit?

[Wuestenfuchs]

Moin Moin,

>Schon wieder "Felgengewicht"? JA !

ist ja eh eins meiner lieblicngsthemen

>Ich habe jetzt meine Winterreifenleichtmetallräder bekommen:
>Rial LeMans 15" mit einem Gewicht von ca. 8 kg das Stück
>(natürlich ohne meinen Reifen Conti TS 790)

Heftig.

>Das ist im Vergleich zu 4 kg recht viel, wie in einem
>anderen Thread geschrieben wurde (ca. 100% mehr ) -
>aber da es nur Winterreifen sind, die keine fahrtechnischen
>Höchstleistungen bringen müssen, ist mir das Wurscht.
>
>Meine original SilverBlues-Alus habe ich noch nicht gewogen,
>aber vielleicht kann ich hier dann die ersten subjektiven
>Änderungen selbst spüren...

Hmmmm, hat der Silverblues nicht 16" als Serienbereifung ? Wenn ja, dann wird die Rad-/Reifenkombi min. 16 Kg Auf die Waage bringen, also genausoviel wie die 15" mit Winterreifen.

>ABER meine Frage:
>Kann man das Mehrgewicht denn irgendwie in der Art "pro Kilo
>mehr" beschreiben?

Naja, ich wenn man etwas übung hat, kann man das Felgengewicht rein vom fahren her schon gut einschätzen. Aber das jetzt jemand anderem genau zu beschreiben, was da so "pro Kilo" passiert ... schwierig ...

>Gibt es eine langsamere Beschleunigung, trägeres Einlenken
>oder ähnliches, pro Gewichtseinheit?

In der Beschleunigung merkt man den Gewichtsunterschied kaum. Da wird sich bei Dir der um 3% verringerte Abrollumfang (205/45R16 zu 195/50R15) schon mehr bemerkbar machen. Beim Einlenken in Kurven und bei schlechter Wegstrecke ist der Unterschied deutlich zu spüren. Wenn Du auf leichtere Felgen wechselst, wirst Du feststellen, das das Auto sich agiler anfühlt, williger in die Kurven reingeht, und bei schlechter Straße mehr Traktion hat. Wenn man sich am Limit bewegt, kann man da schon 1 Kg merken. Wenn man das Auto eher zum rumcruisen benutzt, merkt man es eher nicht.

Greetz,
Henning

-------------------
http://home.arcor.de/der-wuestenfuchs/wuestenfuchs.jpg
d' Artagnan, silberner NBFL Sportive 03/2002

[Nitro]

Also tut mir nun leid mal hier was zu schreiben was wohl einigen hier nicht passen wird.
Bin mir relativ sicher (mich eingeschlossen) das der "normale" Fahrer
1kg mehr oder weniger wohl nicht merken kann/wird.
Diese berühmten OZ würden mir auch gefallen, weil ich da in 15" mehr Gummi hätte und die Reifen billiger wären.
Aber Leute nur wg dem Gewicht?!
Denke um da einen messbaren (nicht gefühlten, weil teuer gekauft -> muss besser sein Effekt) ist für den Alltagsgebrauch nicht fest zustellen. Bevor man über Felgen spricht sollte man erst mal zum 1.9
greifen und nicht über 1.6 mit serienstreuung diskutieren.
Ich möchte hier um auf keinen Fall persönlich angreifen, ist nur meine eigene Meinung! Und mal ehrlich ich hatte vor dem Mx nen
RX 7 und da war mir ein Felgengewicht so was von sch... egal ....


so und nun hasst mich

-> Fazit fahrt das was euch gefällt

Gruß
Heiko
(Ps Gruss an Ralf danke für die guten Sommerreifen in 16 ")

[Wuestenfuchs]

Moin,

>Also tut mir nun leid mal hier was zu schreiben was wohl
>einigen hier nicht passen wird.
>Bin mir relativ sicher (mich eingeschlossen) das der
>"normale" Fahrer
>1kg mehr oder weniger wohl nicht merken kann/wird.

Aha. Ich bin also nicht "normal" ...
Es ist auch nicht wirklich zu merken, wenn man mit dem Kleinen nur gemütlich cruist. Aber wenn man mal die eine oder andere Kurve etwas zackiger fährt, kriegens die meisten mit. Allerdings gibt es auch Leute, die da offensichtlich nicht das präziseste Popometer haben und die nichts bemerken. Allerdings scheint das eher die Minderheit zu sein, denn bei einem Unterschied von 3-4 Kg merkts fast jeder ...

>Diese berühmten OZ würden mir auch gefallen, weil ich da in
>15" mehr Gummi hätte und die Reifen billiger wären.
>Aber Leute nur wg dem Gewicht?!

Ja. Nur deshalb.

>Denke um da einen messbaren (nicht gefühlten, weil teuer
>gekauft -> muss besser sein Effekt) ist für den
>Alltagsgebrauch nicht fest zustellen. Bevor man über Felgen
>spricht sollte man erst mal zum 1.9
>greifen und nicht über 1.6 mit serienstreuung diskutieren.

Ich fahre 1.9

>Ich möchte hier um auf keinen Fall persönlich angreifen, ist
>nur meine eigene Meinung! Und mal ehrlich ich hatte vor dem
>Mx nen
>RX 7 und da war mir ein Felgengewicht so was von sch... egal
>....

Unterschiedliche Fahrzeugkonzepte sind unterschiedlich sensibel.

>so und nun hasst mich

Nö, warum sollte ich ?
>
>-> Fazit fahrt das was euch gefällt

Ganz genau. Wenn Ihr große und/oder schwere Felgen toll findet, und es Euch nicht ausmacht, das das Fahrverhalten leidet, dann fahrt sie! }> }>

Greetz,
Henning

-------------------
http://home.arcor.de/der-wuestenfuchs/wuestenfuchs.jpg
d' Artagnan, silberner NBFL Sportive 03/2002

[Nicedriver]

Entschuldige - aber das ist Nonsens. }>

Ich bin ja auch nicht gerade ein Vertreter der "Leichter"-Fraktion, aber trotzdem vergleichst du Äpfel mit Birnen.

Bei leichteren Rädern geht es NUR um Agilität - beim 1.9er um mehr Leistung.

Und weil ein Auto mehr PS hat, wird es nicht auch automatisch flotter ums Eck gehen. Ebenso wenig wird es durch leichtere Räder schneller. DAFÜR sind andere Faktoren ausschlaggebend.

Inwieweit man es wirklich merkt und BRAUCHT, darüber gibt es unterschiedliche Meinungen. ICH bin da flexibel (bis zu einer gewissen Grenze), schließlich fährt das Auge auch mit.

[jochen167]

Hier mal 'ne kleine Ausschweifung in die Fahrzeugphysik:

Bei den hier genannten Gewichten handelt es sich nicht unbedingt nur um die 16 kg Mehrgewicht insgesamt - es sind 16 kg mehr der "ungefederten Massen" und dies ist absolut nicht mit dem Mehrgewicht zu vergleichen ... jedes Kilo ungefederter Massen weniger beeinträchtigt das FAhrverhalten zum positiven.

http://www.hpn.de/forum/archiv122002...ges/23782.html

http://www.kfz-tech.de/Federung.htm

[Werner]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 21-Nov-03 um 10:42Uhr (GMT)]>Also tut mir nun leid mal hier was zu schreiben was wohl
>einigen hier nicht passen wird.
>Bin mir relativ sicher (mich eingeschlossen) das der
>"normale" Fahrer
>1kg mehr oder weniger wohl nicht merken kann/wird.
........
Hmmm, ist halt schwer zu beurteilen, was ein normaler Fahrer ist. Also ich spüre 1kg pro Rad DEUTLICH.
............
>Diese berühmten OZ würden mir auch gefallen, weil ich da in
>15" mehr Gummi hätte und die Reifen billiger wären.
>Aber Leute nur wg dem Gewicht?!
.........
Klar. Schöner finde ich meine extrem gut erhaltenen, gut gepflegten MAS aus Erstbesitz (schonmal bißchen Werbung machen. Für den Fall, daß ich sie doch verkaufe ).
..........
>Denke um da einen messbaren (nicht gefühlten, weil teuer
>gekauft -> muss besser sein Effekt) ist für den
>Alltagsgebrauch nicht fest zustellen.
.........
Doch, sehr deutlich. Und der Witz bei leichteren Felgen ist halt, daß sie eine "Win-Win" Veränderung sind, d.h. es gibt keine Nachteile.
Bessere Beschleunigung
Bessere Verzögerung
Agileres Einlenken
Bessere Bodenhaftung
Verbesserter Komfort
Geringerer Verbrauch
Geringere Beanspruchung der Fahrzeugstruktur
...........
Bevor man über Felgen
>spricht sollte man erst mal zum 1.9
>greifen und nicht über 1.6 mit serienstreuung diskutieren.
.........
Egal ob 1.9er oder 1.6er, die Vorteile sind immer da.
............
>Ich möchte hier um auf keinen Fall persönlich angreifen, ist
>nur meine eigene Meinung! Und mal ehrlich ich hatte vor dem
>Mx nen
>RX 7 und da war mir ein Felgengewicht so was von sch... egal
>....
...................
Jeder so wie er es mag.
.................
>
>
>so und nun hasst mich
............
Dafür musst Du uns schon was anderes bieten.
............
>
>-> Fazit fahrt das was euch gefällt
................
Genau. Mir gefällt geringes Gewicht.

[Werner]

>Schon wieder "Felgengewicht"? JA !
>
>Ich habe jetzt meine Winterreifenleichtmetallräder bekommen:
>Rial LeMans 15" mit einem Gewicht von ca. 8 kg das Stück
>(natürlich ohne meinen Reifen Conti TS 790)
>
>Das ist im Vergleich zu 4 kg recht viel, wie in einem
>anderen Thread geschrieben wurde (ca. 100% mehr ) -
>aber da es nur Winterreifen sind, die keine fahrtechnischen
>Höchstleistungen bringen müssen, ist mir das Wurscht.
>
>Meine original SilverBlues-Alus habe ich noch nicht gewogen,
>aber vielleicht kann ich hier dann die ersten subjektiven
>Änderungen selbst spüren...
>
>ABER meine Frage:
>Kann man das Mehrgewicht denn irgendwie in der Art "pro Kilo
>mehr" beschreiben?
>Gibt es eine langsamere Beschleunigung, trägeres Einlenken
>oder ähnliches, pro Gewichtseinheit?

.............
Wäre mit Sicherheit berechenbar, hat nur SIW für den MX-5 noch niemand gemacht. Verklomplizierend kommt hier auch dazu, daß es sich bei den Rädern ja um rotierende Teile handelt (zumindest in Fahrt), und da spielt die Verteilung der Masse über das Rad noch eine zusätzliche Rolle. Bei zwei gleich schweren Rädern fühlt sich immer das besser an, das weniger Masse außen hat.
Ich kenne eine publizierte Messung, die aber beim Motorrad gemacht wurde. Da waren z.B. Beschleunigung und Verzögerung mit leichteren Rädern deutlich besser.
Eine große Rolle spielt natürlich auch das Gewicht des Fahrzeuges bzw. das Verhältnis ungefederter zu gefederter Masse. An einem 2 Tonnen schweren Mittelklassewagen ist z.B. der Komfortgewinn durch leichtere Räder deutlich weniger spürbar als beim MX-5.
Zu Deinen Rädern: hättest Du nicht billiger gebrauchte NB 15-Zoll Alus bekommen können? Die sind deutlich leichter.

[sampa]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 21-Nov-03 um 11:38Uhr (GMT)]>Also tut mir nun leid mal hier was zu schreiben was wohl
>einigen hier nicht passen wird.

Warum schreibst Du es, wenn es Dir dann Leid tut?


>Bin mir relativ sicher (mich eingeschlossen) das der
>"normale" Fahrer 1kg mehr oder weniger wohl nicht merken kann/wird.

Was ist der normale Fahrer? Der Skoda Fabia Combi Fahrer? Golf TDI? Oder meinst Du den normalen MX-5 Fahrer? Den mit 90 PS und NULL Änderungen? Oder den normalen MX-5 Fahrer, der sich hier in diesem Forum findet?

Wenn Du schreibst Du bist Dir "wohl relativ sicher" bedeutet das wohl, dass Du keinerlei Erfahrungen mit unterschiedlich schweren Felgen auf dem MX-5 hast? Oder habe ich das falsch verstanden?

Du wärst nicht der Erste, dem der erstaunte Blick im Gesicht stünde, wenn er seine sachlich unbegründete AHNUNG, gegen harte objektive ERFAHRUNGEN eintauscht.

Ich gehöre übrigens auch zu denen. Als mich Werner das erstemal auf meine Fahrwerkeinstellungen ansprach, waren das böhmische Dörfer. Bis dahin hatte ich noch nie die Fahrwerkwerte bei irgendeinem Auto einstellen lassen. Geschweige denn eigene Werte.

Ich habs dann mit etwas Kopfschütteln einfach mal probiert. Ich war einer, dem der erstaunte Blick im Gesicht stand. Jetzt wird jeder Miata in der Familie einmal im Jahr eingestellt. NAch eigenen Werten.


>Diese berühmten OZ würden mir auch gefallen, weil ich da in
>15" mehr Gummi hätte und die Reifen billiger wären.
>Aber Leute nur wg dem Gewicht?!

Probieren geht über studieren. Wenn Du in der Nähe von Düsseldorf bist, kannst Du gerne mal vorbeischauen und wir schrauben Dir die OZ SL drauf.


>Denke um da einen messbaren (nicht gefühlten, weil teuer
>gekauft -> muss besser sein Effekt) ist für den
>Alltagsgebrauch nicht fest zustellen.

Da liegst Du 100% falsch. Die Reduzierung der ungefederten Massen bringt auch im täglichen Gebrauch etwas. Zum Beispiel beim überfahren von Eisenbahnschienen oder auf schlecht geflickten Strassen.


>Bevor man über Felgen spricht sollte man erst mal zum 1.9 greifen >und nicht über 1.6 mit serienstreuung diskutieren.

Es geht hier nicht um Leistung. Es geht um Fahrverhalten, Agilität und präzises Einlenkverhalten. Da sind 1.6, 1.9 oder 8.5 Litermaschine völlig unerheblich.


>Ich möchte hier um auf keinen Fall persönlich angreifen, ist
>nur meine eigene Meinung! Und mal ehrlich, ich hatte vor dem
>Mx nen RX 7 und da war mir ein Felgengewicht so was von sch... egal

Ich hoffe Du hast da nichts verpasst.


>so und nun hasst mich

Wenn Du drauf bestehst. Ich hasse Dich!


>-> Fazit fahrt das was euch gefällt

Dem Satz fehlt: aber hetzt nicht gegen das was Ihr nicht kennt.


Axel &
Funny, 92er silbern gestreifter Mariner Blauer US Miata
Happy, 92er Sunburst Gelber CAN Miata
Scooby, 99er Subaru Impreza GT Sportwagon

http://www.windmueller.com/temp/sig_...g_die_drei.jpg

[sampa]

>ABER meine Frage:
>Kann man das Mehrgewicht denn irgendwie in der Art "pro Kilo
>mehr" beschreiben?
>Gibt es eine langsamere Beschleunigung, trägeres Einlenken
>oder ähnliches, pro Gewichtseinheit?

Das Einlenken und das Ansprechen des Fahrwerks ändern sich. Somit Fahrkomfort und Agilität im Allgemeinen.

Wenn man als Basis die 14" NA Felgen nimmt so sollte man nicht wesentlich mehr als 50% drauflegen.

Ich habe ja auf unserem blauen Miata neben den 14" NA Felgen auch die 15" NB Felgen und unsere 16" BBS Felgen gefahren.

Die 16" sind vergleichsweise leicht mit 7,5 kg. Dennoch sind die Unterschiede zu spüren.

Im nächsten Sommer, werde ich aus Interesse auch mal die OZ SL's vom Gelben auf Funny schrauben. Auch da sollte sich der Unterschied zu den 15" NB Felgen spürbar auswirken.

Aus den Erfahrungen mit diesen verschiedenen Kombinationen ist meine fahrdynamische Schmerzgrenze bei ca. 14 kg. Aber Fahrdynamik ist halt nicht alles und so bleiben die BBS auf Funny sicher drauf.

Warum hast Du vergleichsweise schwere Winterreifenfelgen genommen statt der günstig verfügbaren NB 15" Felgen?

Plant doch im Frühjahr mal ein Wochenende Düsseldorf ein. Melli und Steff können Tom spazieren fahren und wir fahren verschieden Felgen spazieren.


Axel &
Funny, 92er silbern gestreifter Mariner Blauer US Miata
Happy, 92er Sunburst Gelber CAN Miata
Scooby, 99er Subaru Impreza GT Sportwagon

http://www.windmueller.com/temp/sig_...g_die_drei.jpg

[Smallgrendel]

>Warum hast Du vergleichsweise schwere Winterreifenfelgen
>genommen statt der günstig verfügbaren NB 15" Felgen?
>

Weil die schön aussehen und preiswert (€65) waren
Das ist vielleicht nicht das beste Argument - vor allem, wennich jetzt anfange zu fragen, ob das Mehrgewicht eine Rolle spielt...
An original Felgen habe ich gar nicht gedacht, da ich vom Freundlichen bisher nur Mega-Preise gewohnt war...


>Plant doch im Frühjahr mal ein Wochenende Düsseldorf ein.
>Melli und Steff können Tom
(will der nicht schon selber fahren ) spazieren fahren und wir fahren
>verschieden Felgen spazieren.

GERNE - Das ist gut so
Dann kann ich auch mal den Unterschied ERFAHREN Die original 16" vom SilverBlues sind ja schon den geschundenen Bandscheiben ein Greuel...

>Axel &
>Funny, 92er silbern gestreifter Mariner Blauer US Miata
>Happy, 92er Sunburst Gelber CAN Miata
>Scooby, 99er Subaru Impreza GT Sportwagon