Schwammiges Fahrverhalten

[Wolli_65468]

Hallo zusammen,

ich brauche mal Hilfe von den Fahrwerksspezialisten.

Ich habe bei meinem kleinen eine - wie ich finde - negative Veränderung des Fahrverhaltens bemerkt. Er fühl sich in langen und schnellgefahrenen Autobahnkurven seit ca 4 Wochen total schwammig an. Ich habe eine tägliche Referenz-Kurve, die ich früher bedenkenlos mit 160-170 km/h wie das sprichwörtliche "Brett" durchfahren konnte, und das wird jetzt schon bei 140 "schwammig". Bei unserer letzten Tour durch die Pfalz habe ich auch gemerkt, daß er in manchen Kehren trotz Einlenken mächtig über die Vorderräder schiebt und nicht "rum" will. So ähnlich wie bei einem Fronttriebler, wenn man zu schnell in eine Kurve reinfährt. Man kann es schlecht beschreiben, es fühlt sich so an, als hätte man 200kg im Kofferraum geladen und lenkt dann ein und die Lenkung geht zu leichtgängig, aber es passiert nicht viel und er schiebt einfach vorne mit eingelenkten Rädern geradeaus.

Ich habe folgende Konfig. am Auto (BJ 02/2003)
Eibach Federn
Original 205/45 R 16
Reifenluftdruck 180 kPa

Woran kann das liegen?
Hat sich irgendwas an der Spur/Sturzeinstellung geändert?
Können sich irgendwelche Streben vorne gelockert haben?

Vielleicht kann mir ja jemand Tips geben, was ich mal checken könnte, bevor ich beim Freundlichen auftauche.

Grüße
Andreas

[jochen167]

So so ... die Kehren in der Pfalz haben's also ans Licht gebracht ...

Als erstes würde ich mal den Luftdruck leicht auf 2,1 - 2,4 Bar erhöhen - zu wenig Luft kann einen schwammigen FAhreindruck hervor rufen

Als nächstes würde ich die Fahrwerkseinstellungen überprüfen - welche Werte bist du denn bisher gefahren?

Weitere Tipps können dir vielleicht noch die Stabi-Spezalisten oder so geben ...

[Torsten]

>Hat sich irgendwas an der Spur/Sturzeinstellung geändert?

Vielleicht bist Du (oder sonst jemand, dem Du Dein Auto vielleicht mal geliehen hast), evtl. sogar unbewusst, zu schnell über einen Bordstein gefahren? Dabei könnte sich Dein Fahrwerk verstellt haben. Lass es doch einfach mal vermessen und neu einstellen. Danach sollte das Fahrverhalten eigentlich wieder stimmen.

[andy42]

Sind das nachgerüstete kürzere Eibachfedern
mit Seriendämpfern?
Falls ja sind die Dämpfer vielleicht schon hinüber,
es war hier schon öfter zu lesen,dass die Seriendämpfer
mit kürzeren Federn nicht lange zurecht kommen sollen
da diese dann in einem anderen,nicht geeigneten Bereich
arbeiten.

Gruss,Andreas

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NB Sambagold,Klima,Touringpaket
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[Joker Man]

.....ja, denk ich mir auch das es die Seriendämpfer sind.....uuuuund sowieso, wer Jochen´s mörderische Pfalztour mitgefahren ist, wird hindessen auch so seine neuen Macken am MX gefunden haben *ggg* *lol*

Gruß aus´m Saarland.....Thomas
http://www.arcor.de/palb/alben/78/38...3566336463.jpg
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"there´s no limit to his ambition"
=======================

[JR]

luftdruck wäre mal das erste. 1,8 ist ein bißchen wenig für meinen geschmack. bist du den schon immer gefahren, oder war es mal mehr?
so ab 2.1 bis .... (musst du halt ausprobieren). ich fahre immer so etwa 2.2 bar und komme damit bestens zurecht.

ansonsten fällt mir da auch nicht viel ein, warum sich das fahrverhalten bei einem neuen auto plötzlich von heute auf morgen ändern sollte. bist du evtl. mal unsanft an einen bordstein gerempelt? das wäre das einzige, warum sich die spur unter normalen bedingungen verstellen könnte.

was könnte denn mit dem plötzlichen eintreten dieses verhalten zusammenhängen? einbau der federn und erst seitdem?
das ist aus der ferne und ohne nähere infos schlecht zu beurteilen, wie du merkst.

[Joker Man]

>Vielleicht bist Du (oder sonst jemand, dem Du Dein Auto
>vielleicht mal geliehen hast), evtl. sogar unbewusst, zu
>schnell über einen Bordstein gefahren?

.......so wie Du das tagtäglich immer wieder tust }>

Gruß aus´m Saarland.....Thomas
http://www.arcor.de/palb/alben/78/38...3566336463.jpg
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[Torsten]

>.......so wie Du das tagtäglich immer wieder tust }>

Woher weißt Du das denn? Wenn ich über nen Bordstein fahre, dann nur gaaaanz langsam... In etwa so, wie Rüdiger Hoffmann fahren würde...

[Torsten]

>.....ja, denk ich mir auch das es die Seriendämpfer
>sind.....

Muss net sein, das Auto ist doch noch neu. Mir sind so Sachen erst vieel später aufgefallen.

[Joker Man]

>Muss net sein, das Auto ist doch noch neu. Mir sind so
>Sachen erst vieel später aufgefallen.

Sieh mal in jeden Forenbeitrag, jeder hat Probleme am/im NB <<<< da spielt es keine Rolle mehr ob NB´s neu sind !!

Gruß aus´m Saarland.....Thomas
http://www.arcor.de/palb/alben/78/38...3566336463.jpg
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[barbara]

in welchen Zustand sind die Reifen?
Derartiges Verhalten kündigt bei meinen Toyos immer ein abnehmendes Profil an, das "geht" dann wohl noch ne Weile, aber man merkt einfach dass sei nciht mehr die besten Reifen sind,
besonders bei Regen merke ich dann wie vorsichtig ich fahren sollte...
Richtig bewußt wurde mir das auch erst nach dem Reifenwechsel auf wieder neue Reifen.
Wenn er Dir vorne über die Lenkung schiebt wage ich zu behaupten Dass die Reifen runter sind (auch innenseite Profil Prüfen!!!)
(bzw noch den Luftdruck prüfen ob genug und auf allen seiten gleich viel)


Wieviel Profil hast du Innenseite, außenseite Mitte noch auf welchem Reifen?

barbara
http://www.barbaratours.de



du bist neu hier:
http://www.mx-5.de/html/du_bist_neu_hier_.html

[Joker Man]

Barbara, die Toyos sind bekannt dafür das sie bei Nässe absolut im Keller sind, egal ob neu, angefahren oder an der Verschleißgrenze.
Selbst bei Trockenheit auf der Autobahn, wenn auch nur eine versteckte Spurrille irgendwo lauert <<<< der Toyo findet die !!

Gruß aus´m Saarland.....Thomas
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[Torsten]

>Sieh mal in jeden Forenbeitrag, jeder hat Probleme am/im NB
><<<< da spielt es keine Rolle mehr ob NB´s neu sind !!

Ist mir bisher noch nicht aufgefallen... aber wenn Du es sagst wirds schon stimmen...

[Speedy]

>Barbara, die Toyos sind bekannt dafür das sie bei Nässe
>absolut im Keller sind, egal ob neu, angefahren oder an der
>Verschleißgrenze.
..........
Echt?

Dann müssen die bei Toyo wohl mal die Gummimischung umgestellt haben.

[barbara]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 31-Jul-03 um 08:02Uhr (GMT)]sie sind bei nässe, neu ok.
Ich bin letztlich vor meinem Freund, er mit dem a3, hergefahren, als er merkte dass der Wagen über die Vorderräder weggeht, bin ich noch lustig um die Kurven gedroschen,
und ich bin bei Regen definitiv ein Schisser. In 10.000 km wird das nicht mehr möglich sein.

Grundsätzlich bin ich der ansicht, daß man beim MX merkt, in welchem Zustand die Reifen sind.
Wenn Wolli seit der Zeit an seinem Wagen nichts gemacht hat, bin ich der festen überzeugung daß es sich um ein Problem der Reifen handelt.
Luft oder Profil. Am Fahrwerk und den Dämpfern würd ich erst rumbasteln, wenn die anderen Ursachen ausgeschlossen sind.

Daher würde mich intressieren in welchem Zustand sie sind, bzw. was für welche, wieviele KM drauf,
Wolli sach was!



barbara
http://www.barbaratours.de



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[sampa]

>Barbara, die Toyos sind bekannt dafür das sie bei Nässe
>absolut im Keller sind, egal ob neu, angefahren oder an der
>Verschleißgrenze.

Keine Ahnung welchen Toyo Du fährst, aber den T1-S den Barbara meint ist neu bei Nässe sehr gut. Er baut mit sunehmendem Verschleiss merklich ab.

Sowohl in 215/40-16 als auch in 195/50-15.


>Selbst bei Trockenheit auf der Autobahn, wenn auch nur eine
>versteckte Spurrille irgendwo lauert <<<< der Toyo findet
>die !!

Der Reifen spielt hier nur eine untergeordnete Rolle. Wie alt sit Deine Fahrwerkseinstellung? Welche Werte?


Axel &
Funny, 92er silbern gestreifen Mariner Blauer US Miata
Happy, 92er Sunburst Gelber CAN Miata
Scooby, 99er Subaru Impreza GT Sportwagon

http://www.windmueller.com/temp/sig_...g_die_drei.jpg

[Wolli_65468]

Hallo zusammen, danke für die vielen Tips:

also, die Reifen möchte ich eigentlich ausschließen. Ich habe den Wagen Ende Februar bekommen, und daß die Bridgestone schon nach 5 Monaten runter sind, glaube ich nicht. Zumal sie auch bei Nässe sehr gut sind, im Gegensatz zu den Michelin meines alten MX.

Den Luftdruck habe ich heute Morgen noch gecheckt, auf allen 1,9 bar. Lt. Handbuch sollen 1,8 rein.

Die Eibachfedern sind direkt bei Auslieferung eingebaut gewesen. Einen anderen Luftdruck bin ich bisher noch nicht gefahren. Und die Seriendämpfer weiß ich, daß es nicht unbedingt das nonplusultra ist, aber ich denke, nach 5 Monaten sollten die auch noch nicht hin sein.

Ein Bordstein hab ich bewußt nicht mitgenommen, ich bin nur mal etwas zu heftig durch eine Bodenwelle auf der BAB in einer Kurve gedüst. Da hats den Wagen mal ordentlich gestaucht. Daß sich davon aber die Spur verstellt haben könnte? :V Welche Einstellungswerte die mir eingestellt haben, äh. müßte ich nachschauen.

Grüße Andreas


PS: Und nein, Jochen, es war nicht DEINE Pfalz-Tour. Aber ich fand es schon heftig, wie manch einer mit Originalfahrwerk und 195er Reifen mir im Kofferraum hing, und das, obwohl ich weißgott nicht zimperlich gefahren bin und meiner besseren Hälfte etwas mulmig war...

[Werner]

Aber
>ich fand es schon heftig, wie manch einer mit
>Originalfahrwerk und 195er Reifen mir im Kofferraum hing,
...........
Beides ist ja auch technisch gegenüber den meisten Umbauten eher ein Vorteil als ein Nachteil.

[Atlan_2000]

meine dämpfer sind seit 10jahren mit den eibachs drin das sind ca 70-80tkm... und sooo ausgeschlagen sind die noch nicht... zwar nicht mehr top aber was kann man bei normalen dämpfern nach 70-80 tkm auch erwarten unabhängig von den federn...

[Speedy]

http://banners.wunderground.com/bann...ions/10637.gif

Wo wird denn die Temperatur gemessen?

Bei uns ist es wärmer.

[Werner]

>http://banners.wunderground.com/bann...ions/10637.gif
>
>Wo wird denn die Temperatur gemessen?
>
>Bei uns ist es wärmer.
...........
Frankfurt. Habe bis jetzt nichts näheres an Marburg gefunden. Wärmer ist übrigens nicht immer besser

[Speedy]

Schon klar.

[barbara]

>Hallo zusammen, danke für die vielen Tips:
>
>also, die Reifen möchte ich eigentlich ausschließen. Ich
>habe den Wagen Ende Februar bekommen, und daß die
>Bridgestone schon nach 5 Monaten runter sind, glaube ich
>nicht. Zumal sie auch bei Nässe sehr gut sind, im Gegensatz
>zu den Michelin meines alten MX.


wieviele km bist du sie in den 5 Monaten gefahren?
20.000? 5000? oder?
wieviel gemessenes Profil ist
an BEIDEN aussenkannten (schau auch innen nach) und in der Mitte.

Die Michelins sind kein Massstab
fast alles ist besser als die Michelins bei normalen Temperaturen.

ach bessere Hälfte und mumig... auf dem Beifahrersitz fühlt man ich immer! schlechter
geht mir bei harald auch so
obwohl er meiner Ansicht nach besser fährt als ich und manche Kurven dann auch nicht schneller als ich fährt sitz ich dann nebendran und denk.... "schau dir die Landschaft an schau einfach raus uf die Landschaft NICHT auf die Strasse.." das liegt irgendwie am Beifahrerplatz

barbara
http://www.barbaratours.de



du bist neu hier:
http://www.mx-5.de/html/du_bist_neu_hier_.html

[hasard]

>PS: Und nein, Jochen, es war nicht DEINE Pfalz-Tour. Aber
>ich fand es schon heftig, wie manch einer mit
>Originalfahrwerk und 195er Reifen mir im Kofferraum hing,
>und das, obwohl ich weißgott nicht zimperlich gefahren bin
>und meiner besseren Hälfte etwas mulmig war...


Hi Andy.

Du meinst doch wohl jetzt net mich
Da ging doch noch mehr }>

[Wolli_65468]

Na, das war mir ja klar, daß de Kolleesch och wat sagen muß }> }>

Aber das Problem ist nicht witzig, und irgendwie bin ich damit nicht so wirklich glücklich.

Meine Vermutung geht nun in die Richtung, daß sich die Federn hinten gesetzt haben - zumindest hatte ich auf den Bildern nach dem Kauf mehr Spiel im Radlauf als jetzt - und das evtl. deswegen die Einstellungen nimmer passen. Was ja meinen Vergleich mit dem hohen Gewicht im Kofferraum bestätigen würde.

@ Barbara: Ich habe jetzt 7500 Km runter. Aber ich schau mir das heute Abend mal genauer an mit den Reifen. Sieschä is nu ma Sieschä

Andreas

[Jewi]

Das mit dem über die Vorderräder schieben hatte ich auf meiner ersten Tour auch. Bin in fast keiner Kurve hinterher gekommen. Auf den Hinweis von anderen Tourteilnehmern hab ich dann das Fahrwerk einstellen lassen und siehe da: alles paletti.
Ich würde wirklich mal die Fahrwerkeinstellung überprüfen lassen.

[Heiko]

Hallo Wolli,
lass dich nicht von Hasard nerven, der fährt sowieso 'nur' so einen komischen NB .

Und das dein MX nicht so auf der Strasse lag wie mein NA vor dir, ist wohl auch klar. Dafür war das Konifahrwerk und die härteren Stabies ja auch teuer genug, das mein kleiner jetzt besser auf der Strasse liegt.
Dennoch stimmt irgendwas nicht, da du ja jetzt eine Referenzkurve wesentlich langsamer fahren kannst, als am Anfang.

Es gibt da nur 3 Möglichkeiten.
Reifendruck ( eher unwahrscheinlich nach nur 7500 KM )
Reifenprofil ( noch unwahrscheinlicher nach nur 7500 KM )
Spur und Sturz haben sich verstellt ( am wahrscheinlichsten )

Lass dir mal von deiner Werkstadt die Spur und den Sturz nachstellen. Am besten mit Werten von MX-5.de


MfG
Heiko

http://images.cardomain.com/member_i.../358170_18.jpg
91er NA 1.6 - mit TWS !

http://www.cardomain.com/id/germanblizzard
http://www.mx5clubrheinmain.de.vu/

[hasard]

>Hallo Wolli,
>lass dich nicht von Hasard nerven, der fährt sowieso 'nur'
>so einen komischen NB .

Ja, der Heiko.

Du müsstes doch endlich wissen, dass ich einen NBFL fahre

Dieser ist wenigstens entgegen Deiner Bastelkiste immer fahrbereit.

Kommst Du zum Stammtisch am 8. August?

[JoBecker]

Ja Ja,

immer die zwei Lieblinge, nur das ich dann alle hinten wieder einsammeln musste davon redet keiner. Aber Wolli kann ich nur sagen das unser Jürgen in seinem silbernen NB auch Probleme mit den Dämpfern hinten hatte und die waren auch noch nicht so alt. Hat Mazda übrigens so getaucht. Danach ging er wieder besser in den Kurven.

[Wolli_65468]

Hallo Heiko,

jep, ich werde mal Spur/Sturz checken lassen. Kannst Du mir vielleicht noch den Link für die MX-5.de Werte geben? Gibt es unterschiede zwischen den Werten NA, NB, NBFL? Auf was sollte ich da achten, so als Laie will ich mich da net belatschern lassen.

Grüße
Andy


PS: De Kolleesch Hasard.......

[hasard]

Schaust Du im Technikforum unter Fahrwerk und Räder nach.

Da sind für den NB einige Einstellungen hinterlegt, sowie die Werksangaben.

[Wolli_65468]

Oh danke großer NB (FL) Fahrer, daß Du nicht auf die Suchen-Funktion plädiert hast

Aber da hätte ich auch selber drauf kommen können .

Dann werde ich das nächste Woche mal machen lassen.
Da hab ich nämlich URLAUB }>

Andreas

[Heiko]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 31-Jul-03 um 15:52Uhr (GMT)]Hallo,
NB oder NB-FL...
Schlimm genug das dein NB schon ein Lifting gebraucht hat, obwohl er noch jo jung ist!

Das sind doch alles sowieso nur qualitativ schlechtere Nachbauten eines unschlagbaren Roadsters, dem NA !


MfG
Heiko

P.S. Klar komme ich zum Stammtisch und zum Jahrestreffen natürlich auch.
FAHRBEREIT ! ( Bin aber leider in Berlin und Ingrid hat nun ihren Spass damit )

http://images.cardomain.com/member_i.../358170_18.jpg
91er NA 1.6 - mit TWS !

http://www.cardomain.com/id/germanblizzard
http://www.mx5clubrheinmain.de.vu/

[hasard]

>Oh danke großer NB (FL) Fahrer, daß Du nicht auf die
>Suchen-Funktion plädiert hast

Das konnte ich mir gerade noch verkneifen }>

[jochen167]

>>PS: Und nein, Jochen, es war nicht DEINE Pfalz-Tour. Aber
>ich fand es schon heftig, wie manch einer mit
>Originalfahrwerk und 195er Reifen mir im Kofferraum hing,
>und das, obwohl ich weißgott nicht zimperlich gefahren bin
>und meiner besseren Hälfte etwas mulmig war...

... weiss ich doch - es war Thomas, der meinte es sei meine Tour gewesen

Die Grenzen des MX-5 sind relativ weit und mit Konis/Serienfedern noch viel weiter - ich merke es jedes Mal wenn ich den Grünen mal so richtig rumreisse und er in den Kurven nach aussen versetzt. Am Anfang dachte ich noch der Unterschied zwischen Serie und Konis sei doch eher gering, aber manchmal habe ich den Eindruck ich fahre einen grünen waidwunden Walfisch ...
Naja - erst kommt mal ein Sperrdiff rein und dann irgenwann mal Konis. Die vermisse ich am meisten ...

[Wolfman]

PS: Und nein, Jochen, es war nicht DEINE Pfalz-Tour. Aber ich fand es schon heftig, wie manch einer mit Originalfahrwerk und 195er Reifen mir im Kofferraum hing, und das, obwohl ich weißgott nicht zimperlich gefahren bin und meiner besseren Hälfte etwas mulmig war...

Jo nee, aber sooooo heftig war´s doch nicht, oder doch?? :V

Nun, habe auch Original-Fahrwerk und 195er Firestone, bei Nässe sind die beschissen, aber je heisser desto besser! Jedenfalls hatte ich ähnliche Probs bei der Pfalz-Tour,bei manchen Kurven Gas geben und Bremsen zusammen :V , schob gewalltig über die Vorderräder!!Nun denke ich über ein anderes Fahrwerk nach, wobei ich meine 15er behalten möchte!!!
Grüsse, Achim

Wolfman&Wild Thing YOU NEVER WALK ALONE!
MX-F A H R E N ist wie die Luft, die Mann zum Leben braucht!
Mitleid wird geschenkt, Neid muss Mann sich erarbeiten!
http://www.pixum.de/viewalbum/?id=749565

[MarkusT]

Hi Andreas,

ich hatte bei meinem NA genau die gleichen Probleme.Da hatte ich auch noch Eibach und die Seriendämpfer.Gesamtkilometer knapp 60.000.

Abhilfe: Koni (auf unterste Stufe) und frühe Serienfedern aus 90-92
Eibach geht warscheinlich auch, aber meine hatten
sich über die Jahre sehr gesetzt.Die fast neuen Federn hab ich bei Ebay sehr günstig bekommen.Das Fahrverhalten ist nicht mehr zu vergleichen.Es ist einfach (fast) perfekt.Die Optik hat halt etwas gelitten trotz unterster Stufe und den kürzesten Serienfedern ist das Fahrzeug noch relativ hoch, ich hoffe aber das gibt sich noch etwas.Außerdem ist die Seitenneigung relativ hoch, aber man ist auf jeden Fall schneller unterwegs als vorher, das Supertiefe und Harte macht nicht schneller.
Zum Abschluß hab ich mir noch Werners Werte einstellen lassen.Jetzt ist schnelles Autobahnfahren wirklich kein Problem mehr.

Außerdem kann man jetzt gefahrlos über Bodenwellen räubern, über die ich vorher gekrochen bin.

Viele Grüße

MarkusT