Euer Fazit H&R Stabis für NA ?

[Grisu]

Ich hab (noch) keine.
Sind die ebenfalls verstellbar, wie die für den NB (FL)?
Wenn ja, wie hast du sie eingestellt?

[RacingGreen]

Sind verstellbar, vorne 2fach hinten 3fach

momentan fahre ich vorne Weich und hinten mittel.

hinten auch weich soll ein untersteuerndes Fahrverhalten ergeben, daher hab ich erst gar nicht ausprobiert.

[Grobi]

Hi,

>so, meine Stabis sind jetzt drin, mit Konidämpfern auf
>unterster Nut (Serienfedern)... und mittlerweile gibt es ja
>auch mehrere Leute hier mit den Stabis
>
>mein Fazit: bis jetzt die Beste Investition in meinen
>Kleinen!!!
>
>Seitenneigung ist fast nicht mehr vorhanden,
>das Einlenken ist jetzt weitaus direkter und irgendwie
>"spielericher"
>Kurvengeschwindigkeit hat zugenommen
>Fahrzeug ist jetzt im Grenzbereich sehr neutral und kommt dann
>sehr gemütlich mit dem Heck
>
>am größten ist die Verbesserung in engen Wechselkurven und
>schnellen langgezogenen Kurven
>
>Schlaglöcher nimmt er jetzt -etwas- härter
>
>allles in allem: von
>
>Wie findet Ihr sie?

vorab: ich habe sie in einem NB, nicht im NA. Trotzdem denke ich, daß die Auswirkungen der Stabis auf den Fahrbetrieb vergleichbar sind.

Vor allem, was "Seitenneigung", "Wechselkurven" und "schnelle langgezogene Kurven" angeht, muß ich Dir voll zustimmen. Ich denke auch, daß sie eine der sinnvollsten Investitionen sind, wenn man gerne mal etwas "engagierter" fährt...

Eingestellt sind sie bei mir wie bei Dir gemäß der "Forumsempfehlung", also vorne weich und hinten mittel.

[Spalter]

Mal ne Frage:

Stabis verringern ja das Einfedern bei einseitiger Belastung. Dieses Einfedern ist doch aber ein vom Fahrwerkskonstrukteur gewollter Vorgang. Hierdurch wird doch der negative Sturz erhöht und das Auto erhält in der Kurve mehr Grip.

Fahrt ihr denn alle dann mit mehr Grip???

[Grobi]

Hi,

>Mal ne Frage:
>
>Stabis verringern ja das Einfedern bei einseitiger Belastung.
>Dieses Einfedern ist doch aber ein vom Fahrwerkskonstrukteur
>gewollter Vorgang. Hierdurch wird doch der negative Sturz
>erhöht und das Auto erhält in der Kurve mehr Grip.
>
>Fahrt ihr denn alle dann mit mehr Grip???

stimmt grundsätzlich, entscheidend ist aber nicht der Sturzwinkel zum Fahrzeug, sondern der zur Fahrbahn. Und der bleibt unverändert, es verringert sich nur die Rollbewegung des Autos um die Wankachse.

Zum Thema Grip: grundsätzlich verlierst Du erst mal Grip, wenn Du die Stabirate erhöhst, da dadurch die Radlaständerung kurveninnen/kurvenaußen vergrößert wird. Der Witz an Stabis ist eigentlich eher der, daß Du durch gezielte Einstellung der Stabiraten vorne zu hinten das Fahrverhalten beeinflussen kannst:

vorne härter, hinten weicher -> untersteuernder
vorne weicher, hinten härter -> übersteuernder

Die größte Seitenführung hast Du theoretisch ohne Stabis. In der Praxis würde sich das Fahrzeug aber stark aufstützen, d.h. durch das Rollen wandert der Schwerpunkt in einer Kreisbahn nach oben -> Fliehkraft hat einen größeren Hebelarm zur Radaufstandsfläche -> Radlaständerung größer -> Gripverlust

Es kommt also darauf an, einen guten Kompromiß zu finden zwischen ohne Stabis (Aufstützen) und knallharten Stabis (hohe Radlaständerung).

[RacingGreen]

so, meine Stabis sind jetzt drin, mit Konidämpfern auf unterster Nut (Serienfedern)... und mittlerweile gibt es ja auch mehrere Leute hier mit den Stabis

mein Fazit: bis jetzt die Beste Investition in meinen Kleinen!!!

Seitenneigung ist fast nicht mehr vorhanden,
das Einlenken ist jetzt weitaus direkter und irgendwie "spielericher"
Kurvengeschwindigkeit hat zugenommen
Fahrzeug ist jetzt im Grenzbereich sehr neutral und kommt dann sehr gemütlich mit dem Heck

am größten ist die Verbesserung in engen Wechselkurven und schnellen langgezogenen Kurven

Schlaglöcher nimmt er jetzt -etwas- härter

allles in allem: von

Wie findet Ihr sie?

[sampa]

>mein Fazit: bis jetzt die Beste Investition in meinen
>Kleinen!!!

Willkommen im Club!

Sehe ich auch so.

Vielleicht ist ein gute Fahrwerkeinstellung noch einen Tick drüber in der Liste der Besten Investitionen.

[RacingGreen]

was das angeht, hast Du schon recht...

die Kurvenäußeren Räder federn ein-->mehr Sturz-->mehr Grip
die Kurveninneren Räder federn aus-->weniger Sturz, aber weil das Fahrzeug ja schief" steht, auch hier mehr Grip.

ABER:

Es kommt zu einer Gewichtsverschiebung, das Gewicht des Autos ist nicht mehr gleichmäßig auf alle 4 Räder verteilt, sondern mehr auf die Kurvenäußeren.

Durch das fehlende Gewicht können die kurveninneren Räder nicht den max. Grip aufbauen, die Kurvenäußeren Räder können der nach außen drängenden Fahrzeugmasse nicht genug Grip entgegensetzen --> fahrzeug rutscht weg.

mit den Stabis verteile ich das Gewicht in Kurven gleichmäßiger auf beide Achsen. Die Kurvenbäußeren Räder haben zwar weniger Sturz, dafür aber weniger Masse zu halten. die Inneren Räder kriegen etwas mehr Masse ab und können daher mehr Grip aufbauen.

In der Summe also verbesserter Grip, da die Haftung gleichmäßiger auf alle 4 Räder verteilt wird.

[Grobi]

Hi Björn,

>was das angeht, hast Du schon recht...
>
>die Kurvenäußeren Räder federn ein-->mehr Sturz-->mehr Grip
>die Kurveninneren Räder federn aus-->weniger Sturz, aber weil
>das Fahrzeug ja schief" steht, auch hier mehr Grip.
>
>ABER:
>
>Es kommt zu einer Gewichtsverschiebung, das Gewicht des Autos
>ist nicht mehr gleichmäßig auf alle 4 Räder verteilt, sondern
>mehr auf die Kurvenäußeren.
>
>Durch das fehlende Gewicht können die kurveninneren Räder
>nicht den max. Grip aufbauen, die Kurvenäußeren Räder können
>der nach außen drängenden Fahrzeugmasse nicht genug Grip
>entgegensetzen --> fahrzeug rutscht weg.
>
>mit den Stabis verteile ich das Gewicht in Kurven
>gleichmäßiger auf beide Achsen. Die Kurvenbäußeren Räder haben
>zwar weniger Sturz, dafür aber weniger Masse zu halten. die
>Inneren Räder kriegen etwas mehr Masse ab und können daher
>mehr Grip aufbauen.
>
>In der Summe also verbesserter Grip, da die Haftung
>gleichmäßiger auf alle 4 Räder verteilt wird.

sorry, aber da muß ich widersprechen:
Durch einen härteren Stabi wird das Gewicht nicht gleichmäßiger verteilt zwischen kurvenaußen und kurveninnen, sondern der Gewichtsunterschied wird größer.

Durch den härteren Stabi wird das kurveninnere Rad stärker hochgezogen bzw. weniger stark auf den Boden gedrückt. Die Radaufstandskraft kurveninnen wird also geringer. Da der Wagen in der Kurve nicht schwerer wird, muß kurvenaußen die Radaufstandskraft entsprechend mehr ansteigen -> Radlastdifferenz wird größer -> Seitenführung der Achse sinkt

Der letzte Zusammenhang erklärt sich aus dem degressiven Verlauf zwischen Radaufstandskraft und Seitenführunskraft. Was der innere Reifen verliert, kann der äußere nicht in vollem Umfang zusätzlich aufnehmen.

[RacingGreen]

nein

wenn ich ein auto ohne Stabis fahre, habe ich die größte Seitenneigung und damit auch die größte Gewichtsumlagerung auf die Kurvenäußeren Räder.

der Stabi sorgt für eine geringere Verschränkung des Autos und damit sorgt er dafür, dass sich das Gewicht besser verteilt.

Was Du sagst stimmt natürlich auch, schließlich wird ja auch so die Einstellung der Stabis vorgenommen Also härter= weniger Grip

Ich bin der Meinung, dass sich durch die veringgerte Seitenneigung und die damit verbundene verbesserte Gewichtsverteilung der Grip ersteinmal erhöht. wird der Stabi dann noch dicker(oder noch härter eingestellt) kommen die von Dir genannten Vorgänge zum tragen, die den oben genannten pos. Effekt der Stabis überdecken dann den Grip wieder verringern.

Anders kann ich mir eine DERARTIGE Gripzunahme nicht erklären (mein Auto hatte auch schon vorher eine gute Fahrwerkseinstellung mit fast neutralem Fahrverhalten)

[Werner]

>nein
>
>wenn ich ein auto ohne Stabis fahre, habe ich die größte
>Seitenneigung und damit auch die größte Gewichtsumlagerung auf
>die Kurvenäußeren Räder.
>
>der Stabi sorgt für eine geringere Verschränkung des Autos und
>damit sorgt er dafür, dass sich das Gewicht besser verteilt.
>
>Was Du sagst stimmt natürlich auch, schließlich wird ja auch
>so die Einstellung der Stabis vorgenommen Also härter= weniger
>Grip
>
>Ich bin der Meinung, dass sich durch die veringgerte
>Seitenneigung und die damit verbundene verbesserte
>Gewichtsverteilung der Grip ersteinmal erhöht. wird der Stabi
>dann noch dicker(oder noch härter eingestellt) kommen die von
>Dir genannten Vorgänge zum tragen, die den oben genannten
>pos. Effekt der Stabis überdecken dann den Grip wieder
>verringern.
>
>Anders kann ich mir eine DERARTIGE Gripzunahme nicht erklären
>(mein Auto hatte auch schon vorher eine gute
>Fahrwerkseinstellung mit fast neutralem Fahrverhalten)
...........
Mit einem härteren Fahrwerk bzw. härteren Stabis hat man nur dann besseren Grip, wenn Reifen und Straße das potentiell hergeben. Ansonsten hat man durch die stärkere Radlastverteilung nach außen die Gefahr, daß der Grip abreißt und man ins Rutschen kommt.
Beim konstanten Kreisbahnfahren würdest Du z.B. feststellen, daß die Stabis kaum einen Unterschied machen.
Ansonsten hat man natürlich große Vorteile da der Schwerpunkt beim Kurvenfahren eher etwas niedriger bleibt bzw. weniger verlagert wird. Dadurch passt sich das Fahrwerk auch besser und schneller Richtungswechseln an.
Eine einfache Faustregel:
hoher Grip = guter Straßenbelag, eher hohe Temperaturen und ein sehr guter, zu den Temperaturen passender Reifen --> Vorteil härteres Fahrwerk.
niedriger Grip = glatter Belag, Regen, Schnee, niedrige Temperaturen und wenig dazu passende reifen --> Vorteil weicheres Fahrwerk.

[Grobi]

Hallo,

>nein
>
>wenn ich ein auto ohne Stabis fahre, habe ich die größte
>Seitenneigung und damit auch die größte Gewichtsumlagerung auf
>die Kurvenäußeren Räder.

Das ist definitiv nicht richtig. Je härter der Stabi, desto größer die Radlastdifferenz!

>
>der Stabi sorgt für eine geringere Verschränkung des Autos und
>damit sorgt er dafür, dass sich das Gewicht besser verteilt.
>
>Was Du sagst stimmt natürlich auch, schließlich wird ja auch
>so die Einstellung der Stabis vorgenommen Also härter= weniger
>Grip
>
>Ich bin der Meinung, dass sich durch die veringgerte
>Seitenneigung und die damit verbundene verbesserte
>Gewichtsverteilung der Grip ersteinmal erhöht. wird der Stabi
>dann noch dicker(oder noch härter eingestellt) kommen die von
>Dir genannten Vorgänge zum tragen, die den oben genannten
>pos. Effekt der Stabis überdecken dann den Grip wieder
>verringern.
>
>Anders kann ich mir eine DERARTIGE Gripzunahme nicht erklären
>(mein Auto hatte auch schon vorher eine gute
>Fahrwerkseinstellung mit fast neutralem Fahrverhalten)
>

Mir ging es eigentlich nur darum, daß man die Stabirate nicht beliebig hochschrauben und gleichermaßen ein Ansteigen des Gripniveaus erwarten kann. Es gibt irgendwo einen Kompromiß aus gar kein Stabi (Guter Grip durch kleine Radlastdifferenz, aber Schwerpunkt wandert in der Kurve nach oben) und unendlich steifer Stabi (Schwerpunkt kommt nicht hoch, aber kurvenäußeres Rad muß mehr Radlast ertragen und kann die nicht komplett in Seitenführung umsetzen -> Gripverlust).

Wahrscheinlich ist die Einstellung vorne weich/hinten mittel der H+R-Stabis ein guter Kompromiß für NA und NB.

Du kannst ja mal spaßeshalber beide Stabis eine Stufe härter einstellen und beobachten, was passiert (und uns das auch berichten ) Ich bin mir ziemlich sicher, daß Du weniger Grip haben wirst als jetzt. Ich könnte das natürlich bei meinem auch machen, aber ich bin zu faul

Vielleicht hat ja auch jemand aus dem Forum das schon mal durchexerziert und kann berichten?

[sportyrider]

Habe auch vorne weich und hinten mittel, die Diskussion ist hier m.E. unnötig, da die Problematik erst dann auftaucht, wenn Du bereits sehr viel schneller in der Kurve fährst als wie mit Orginalstabis und sich dann der Grenzbereich als "kleiner" als bisher darstellt.

Ich persönlich bin zufrieden mit dem Fahrwerk, meine besser Hälfte meinte nur: der wird ja immer härter

Fahr nie schneller als Dein Schutzengel fliegt......

Gruß Markus