Gummilager Querlenker ausgeschlagen ?

[ralfric]

Habe ich vor kurzem bei meinem NBFL mit ca 3000 km aufn Tacho auch festgestellt, dass in beiden von dir genannten Geschwindigkeitsbereichen ein Vibrieren zu spüren ist. Aufgrund des jungfräulichen km-Standes kann da bei mir eigentlich noch nichts verschlissen sein?!
Oder gibts evtl einen Zusammenhang mit der Tieferlegung?

[Gundi61]

Hast du denn mal andere Räder ausprobiert?

Ich habe mit den Winterreifen (auf Stahlfelgen) auch bei 110 km/h deutliche Vibrationen.
Mehrmaliges Auswuchten hat nicht geholfen. Mit den Sommerrädern habe ich diese Vibrationen jedoch nicht. Also denke ich, einer der Winterreifen muß wohl unrund sein. Für den nächsten Winter sind neue Reifen eingeplant

[Gundi61]

Stimmt, die AGX-Dämpfer sind in den USA sehr beliebt, ich habe sie in D aber noch nie gesehen. Wo hast du die Dämpfer bekommen?

Und berichte doch mal von deinen Eindrücken zu den Dämpfern.
Nicht, daß ich meine Konis austauschen möchte, würde mich aber trotzdem mal interessieren

[Subsonic]

>Hast du denn mal andere Räder ausprobiert?
>
>Ich habe mit den Winterreifen (auf Stahlfelgen) auch bei 110
>km/h deutliche Vibrationen.
>Mehrmaliges Auswuchten hat nicht geholfen. Mit den
>Sommerrädern habe ich diese Vibrationen jedoch nicht. Also
>denke ich, einer der Winterreifen muß wohl unrund sein. Für
>den nächsten Winter sind neue Reifen eingeplant

Ja, habe das mit Winter- und Sommerreifen.
Und wie gesagt auch bei Anregung durch Fahrbahnunebenheiten.

[Subsonic]

>Habe ich vor kurzem bei meinem NBFL mit ca 3000 km aufn Tacho
>auch festgestellt, dass in beiden von dir genannten
>Geschwindigkeitsbereichen ein Vibrieren zu spüren ist.
>Aufgrund des jungfräulichen km-Standes kann da bei mir
>eigentlich noch nichts verschlissen sein?!
>Bekomme meinen morgen vom Händler (Sanders-Behandlung) zurück
>und habe (nachdem die den da sowieso auseinander nehmen) zu
>den kürzlich montierten Eibach-Federn Kayaba AGX Dämpfer
>(4-fach verstellbar in Zug- UND Druckstufe beim NB + NBFL,
>beim NA wären die gleich 8-fach verstellbar) montieren lassen.
>Auf der Insel (UK) und in Amerika übrigens der
>Nachrüstdämpfer-Nr. 1.
>Werde mal überprüfen ob diese Vibration (vermutlich bei mir
>nicht so ausgeprägt wie bei Dir) dann immer noch vorhanden
>ist.
>Oder gibts evtl einen Zusammenhang mit der Tieferlegung?

Prinzipiell liegt das Vibirieren bei diesen typischen Drehzahlen natürlich an Uunwuchten der rotierenden Massen - ist halt Radumdrehungsfrequenz. Die Unwucht muss nur groß genug sein dann kann man das auch bei einem nagelneuen Wagen hervorrufen. Aber bei mir ist inzwischen alles in montiertem Zustand feingewuchtet ... deswegen spreche ich von Übersensibilität und tippe auf den Verschleiß.
Meine Anni hat serienmäßig bereits die Bilstein-Dämpfer (mit Serienfedern) und ist somit ganz gut gerüstet. Bei Tieferlegungsfedern (in der Regel steifer) mit Seriendämpfern kann der Wagen unter Umständen unterdämpft sein. Vielleicht helfen Dir ja die neuen Dämpfer.

[Gundi61]

Wieviel km hat deine Anni denn runter?

Ich kann mir nicht vorstellen, daß 1 oder 2 verschliessene Gummilager zu Nachschwingern der Karosse führen. Und daß gleich alle Gummis verschlissen sind, halte ich für noch unwahrscheinlicher.

Ich würde erstmal die Fahrwerksschrauben nachziehen (lassen), so 110 Nm oder mehr. Die werden anscheinend desöfteren bei der Achsvermessung nicht fest genug angezogen.
Ich habe einmal bei einer Achsvermessung den Mechaniker gefragt, wie fest er die Schrauben anziehen würde.
Antwort: "Die werden ordentlich festgezogen, 50 Nm" :V

Ansonsten würde ich Stoßdämpfer in Betracht ziehen.

[ralfric]

Meine Vibrationen (die merkwürdigerweise -oder zufällig?- im gleichen Geschwindigkeitsspektrum aufgetaucht sind) habe ich auf ein gewisses Absenken (optisch nicht wahrnehmbar) der Eibachs zurückgeführt. Denn gleich nach Einbau der Federn war da noch nichts zu bemerken - nachdem damit ein paar Hundert km gefahren worden ist trat dieses "Phänomen" auf. Daher habe ich schon die Hoffnung dass die "Fahrwerksgeometrie" durch den Eibau der Dämpfer und Neujustierung(?) wieder intakt ist

[RacingGreen]

nach dem Einbau der Dämpfer wird die Geometrie vollkommen hin sein. wenns nämlich die Werkstatt macht, wird sie nicht die umständliche Variante ohne Öffnen der Excenterschrauben machen, sondern die quick und Dirty Methode

[RacingGreen]

Was hat den der Geradeauslauf mit der Tieferlegng zu tun?

wohl eher mit der Fahrwerkseinstellung


Die Kabaya Dämpfer sind laut miata.net gut, aber nicht so gut wie die Konis

[bratfass]

>Die Kabaya Dämpfer sind laut miata.net gut, aber nicht so gut
>wie die Konis

aber vielleicht eine sehr günstige alternative für diejenigen, die mit der kombi tieferlegungsfedern&seriendämpfer gestraft sind und nicht gleich 600€ für neue dämpfer ausgeben wollen, ich hab zwar jetzt in mehreren freds gelesen, daß die kayaba nicht so gut bzw sehr schnell verschlissen sein sollen, weiß aber nicht so recht, was ich davon halten soll

[ralfric]

Denke da waren weniger die Kayaba AGX gemeint sondern die
üblichen Verschleißdämpfer (zB Excel G). Das mit dem
preisgünstig musst du dir zumindest bei den AGX von der Backe
putzen.

[bratfass]

>Denke da waren weniger die Kayaba AGX gemeint sondern die
>üblichen Verschleißdämpfer (zB Excel G). Das mit dem
>preisgünstig musst du dir zumindest bei den AGX von der Backe
>putzen.

aja, ich hab auch nochmal im miata.net geschaut und da waren die erfahrungen mit den agx durchweg positiv.

mit dem preis kann ich dir erfreulicherweise widersprechen, hier original-email-zitat von einem mir bekannten anbieter:

" Das Paar für die Vorderachse würde 165,00 Euro kosten und für die Hinterachse 158,00 Euro,die Versandkosten betragen 7,95 Euro."

wären summasumarum 330,95€ incl. versand, das finde ich schon preisgünstig, ich weiß jetzt nicht genau was die konis kosten (ja ich weiß, sind auch viel besser ), wenn man sie außerhalb einer sb kauft, werden aber wohl um einiges teurer sein.

ich muss mich mal noch ein wenig schlauer machen, aber bisjetzt bin ich eigentlich schon fast überzeugt...

[RacingGreen]

nein, ich meinte schon die Verstellbaren "Guten"

diese liegen sowohl preislich als auch qualitativ als auch "performancetechnisch" zw. einfachen Nachrüstdämpfern und Konis.

Der Dämpfer wurde im miata.net vielfach als preisgünstigere Alternative zu den Konis bezeichnet, wobei der geringere Preis durch kürzere Haltbarkeit und und etwas schlechtere Dämpfeigenschaften erkauft wird.

Wenn man hier in D mehr als 350-370€ für einen Satz bezahlt (am US Preis gemessen), hat man in meinen Augen das Mehrgeld zum Fenster rausgeschmisse.

[ralfric]

>mit dem preis kann ich dir erfreulicherweise widersprechen,
>hier original-email-zitat von einem mir bekannten anbieter:
>
>" Das Paar für die Vorderachse würde 165,00 Euro kosten und
>für die Hinterachse 158,00 Euro,die Versandkosten betragen
>7,95 Euro."

Ich glaube der dir bekannte Lieferer war auch meiner : - )) bzw du hast meinen klitzekleinen Namenstipp sinnvoll genutzt

[ralfric]

Die AGX genießen nicht nur in miata.de einen sehr guten Ruf bei ihren Besitzern. Und dass keinesfalls nur deswegen, weil sie einige Dollars billiger sind. Da ich in zwei Fahrzeugen jeweils jahrelang Konis hatte und nun seit kurzem die AGX spazieren fahre kann ich Versuche das Produkt abzuwerten gar nicht teilen und bin mit dem Ergebnis meiner Modifikationen hinsichtlich Optik und Fahrbarkeit (insbesondere auch dem verbliebenen Komfort) sehr zufrieden. Und im Gegensatz zu den werten Mitschreibern weiß ich von was ich schreibe, oder hat hier jemand eigene Erfahrungen zu den AGX beizutragen?
Dafür konnte ich bei miata.de eine gewisse Toleranz feststellen die ein sowohl als auch akzeptieren kann

[bratfass]

>"Der Dämpfer wurde im miata.net vielfach als preisgünstigere
>Alternative zu den Konis bezeichnet, wobei der geringere Preis
>durch kürzere Haltbarkeit und und etwas schlechtere
>Dämpfeigenschaften erkauft wird"
>
>Ich habe aber auch im sehr umfangreichen UK MX-5 Forum
>gelesen, dass vom Koni auf die AGX-Dämpfer umgestiegen worden
>ist
>Aber ich will natürlich die allerbesten Konis nicht madig
>machen, da ich zudem auf anderen Autos zufriedener Nutzer
>ihrer Produkte war. Aber eine Alternative schadet trotzdem
>nicht und ich bin sicher dass mancher NA-Besitzer von der
>superleichten 8-fachen Verstellmöglichkeit begeistert wäre

also was ich bis jetzt gelesen habe, überzeugt mich immer mehr, die agx zu probieren. die erfahrungen, die ich bis jetzt mit den gelben (war zwar ein commodore, also ein anderes kfz und somit nicht gerade ein vergleichsobjekt, wurden aber nach 1 1/2 jahren gegen 12fach verstellbare spax getauscht) gemacht habe, müssen zwar nicht auf meinen na übertragbar sein, halten mich aber dennoch etwas ab, sie den kyb vorzuziehen

[RacingGreen]

So toll find ich die "superleichte" Verstellmöglichkeit aber nicht.

Da habe ich lieber das kleine Konirad, mit dem ich die Dämpfer problemlos von oben von den Domen aus verstellen kann (Stufenlos) ohne mich Dreckig zu machen,
als ein kleines Plastikrad unterhalb der Federaufnahme zu drehen, wofür ich mich auf den Boden knien muss , evtl. noch extra die Lenkung einschlagen, um dann voll in den Dreck zu greifen

[ralfric]

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[Subsonic]

>Wieviel km hat deine Anni denn runter?

52 tkm

>Ich kann mir nicht vorstellen, daß 1 oder 2 verschliessene
>Gummilager zu Nachschwingern der Karosse führen.

Ich kann mir das hingegen sehr gut vorstellen.

>Und daß gleich alle Gummis verschlissen sind, halte ich für noch
>unwahrscheinlicher.

Nach Sichtkontrolle gestern: VA links oben vorne ist total zerfranst.
Der Rest sieht einigermassen O.K. aus.

>Ich würde erstmal die Fahrwerksschrauben nachziehen (lassen),
>so 110 Nm oder mehr.

Das möchte ich hier lieber nicht so stehen lassen.
Sonst kommt noch jemand auf die Idee und wendet diese Empfehlung auf alle Fahrwerksschrauben an. Dann hat er gleich Stabi und Koppelstange lose in der Hand ...
Also, mitlesende Schrauber, bitte lieber ins Werkstattbuch sehen - die Schrauben werden fast alle mit unterschiedlichen Drehmomenten von 20-140 Nm angezogen.

>Die werden anscheinend desöfteren bei der
>Achsvermessung nicht fest genug angezogen.
>Ich habe einmal bei einer Achsvermessung den Mechaniker
>gefragt, wie fest er die Schrauben anziehen würde.
>Antwort: "Die werden ordentlich festgezogen, 50 Nm" :V

Nach Kontrolle: Alle Verschraubungen sind i.O.

>Ansonsten würde ich Stoßdämpfer in Betracht ziehen.

Stoßdämpfer sind einwandfrei.
Mein Erstwagen hat defekte Stoßdämpfer - das fühlt sich anders an.
Stichwort "Badewanne".

[RacingGreen]

Sag mal ganz im Ernst...weißt Du überhaupt, wie ein Konidämpfer im Mx5 funktioniert/wie er eingestellt wird ?

Das was Du hier schreibst hört sich nach WENIGER als Halbwissen an

Der Konidämpfer ist in DREI Stufen höhenverstellbar und STUFENLOS mittels eines Drehrades komplett in der Zugstufe verstellbar (In ZWEI Umdrehungen, man kann also eine beliebige Gradzahl innerhalb von 720° einstellen...

[ralfric]

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[ralfric]

Das heißt deine eingangs geäußerte Befürchtung wird zumindest teilweise wahr?!? Einige Hunderter gehen flöten? Mein Beileid

[Subsonic]

>Das heißt deine eingangs geäußerte Befürchtung wird zumindest
>teilweise wahr?!? Einige Hunderter gehen flöten? Mein Beileid

Tja,also ich befürchte ich werde zumindest mal die Vorderachse neu bestücken lassen müssen. Mit Sommerrädern ist es zwar nun besser da sie exakter gewuchtet sind, aber das Grundproblem bleibt.
Werde mir wahrscheinlich bessere Motorsport-Gummilager aus dem Zubehör besorgen und das ganze dann in einer freien Werkstatt
der ich vertraue machen lassen.
Dann käme ich schätzungsweise auf 300-400 €.

[Gundi61]

>>Ich würde erstmal die Fahrwerksschrauben nachziehen
>(lassen),
>>so 110 Nm oder mehr.
>
>Das möchte ich hier lieber nicht so stehen lassen.
>Sonst kommt noch jemand auf die Idee und wendet diese
>Empfehlung auf alle Fahrwerksschrauben an. Dann hat er gleich
>Stabi und Koppelstange lose in der Hand ...
>Also, mitlesende Schrauber, bitte lieber ins Werkstattbuch
>sehen - die Schrauben werden fast alle mit unterschiedlichen
>Drehmomenten von 20-140 Nm angezogen.

Ich meinte natürlich die Befestigungsschrauben der Querlenker am Achsträger.
So OK?

Im miata.net wird oft empfohlen, diese Schrauben etwa 50% über der Mazda-Spezifikation festzudrehen, da sie sich ansonsten schonmal wieder lösen und zu "Klonk"-Geräuschen (Poltern) führen könnten.
Betrifft aber wohl eher diejenigen, die ihren Miata auch rennmäßig einsetzen.

[Subsonic]

>So OK?

Klar.

>Im miata.net wird oft empfohlen, diese Schrauben etwa 50% über
>der Mazda-Spezifikation festzudrehen, da sie sich ansonsten
>schonmal wieder lösen und zu "Klonk"-Geräuschen (Poltern)
>führen könnten.
>Betrifft aber wohl eher diejenigen, die ihren Miata auch
>rennmäßig einsetzen.

Ach so!

[Subsonic]

Nabend zusammen!

Will Euch lediglich mal meine neuesten Befürchtungen kund tun.
Denke es könnte sein das die Gummilager meiner Querlenker ausgeschlagen sind.

Nach der Vermutung die Vibrationen bei 55 und 110 km/h kämen von Räderunwucht oder Bremsscheibenunwucht, habe ich inzwischen das Gefühl das diese Dinge zwar prinzipiell vorhanden, aber nicht wirklich die Ursache sind, sondern das meine Anni durch verschlissene Gummilager lediglich übersensibel auf derartige Anregungen reagiert. Bestärkt darin fühle ich mich durch die Tatsache das kurze starke Stöße, z.B. durch eine Querrille zwar stramm vom Fahrwerk entgegengenommen werden, aber ein hochfrequentes Nachfedern für ca. eine halbe Sekunde in der gesamten Karrosse zu spüren ist.

1x alle Gummilager rundum kostet laut dem freundlichen aber über 1000€ - vielen Dank. Ich glaube mein Problem ist primär an der Vorderachse zu suchen ... muss am Freitag mal ne genaue Sichtprüfung machen.

Ihr seit hiermit zu Anregungen und Mutmaßungen eingeladen ... :V

[Subsonic]

So, hier noch mal ein Update in dieser Sache.

Ich war mittlerweile beim ADAC und habe einen kostenlosen Stoßdämpfercheck machen lassen.
Ergebnis: meine Serien-Bilsteindämpfer sind in sehr guter Verfassung.

Ausserdem war ich bei einer freien Werkstatt bei mir in der Nähe und habe das Fahrwerk noch einmal auf der Bühne checken lassen.
Ergebnis: bis auf den einen ausgefransten Gummi am Querlenker vorne links oben ist alles OK. Keine bemerkenswerten Spiele. Keine Knack- oder Knarzgeräusche, nix lose.

Bin leider noch immer nicht wirklich schlauer - verdammt.
Fakt ist nur - das Problem besteht weiterhin.
Nervöses nachzittern des gesamten Wagens "brrrr" nach stoßhafter Anregung durch Schlagloch oder Querrille.
Verdammter Mist.
Auf Verdacht die Gummilgager tauschen ist bei den Kosten echt übel ...

[Weightwatcher]

>Auf Verdacht die Gummilgager tauschen ist bei den Kosten echt
>übel ...

Aber - wenn Du technisch versiert bist und eine Weile auf die Anni
verzichten bzw. auf ein anderes Gefährt ausweichen kannst - auch
nicht so schwierig selbst zu machen!

Habe letztens wg. Einbau einer Torsensperre die Verbindung unterer
hinterer Querlenker zum Radträger gelöst. Die Schraube war in der
inneren Metallhülse des Gummilagers aufgrund von Korrosion festgefressen.

Habe Sie beim Zusammenbau mit Molybdänsulfidpaste eingeschmiert und
freue mich seitdem über eine besser ansprechende Federung an der HA.

Ich denke wenn ein solcher Fall - der keineswegs ungewöhnlich ist -
auftritt, wird das Gummilager der betr. Verbindung beim Einfedern
"vertwistet", da die Schraube (bzw. besser Steckachse) nicht frei
in der einvulkanisierten Metallhülse des Gummilagers drehen kann.

So ist es nur eine Frage der Zeit wann der Gummi dieser Lagerung
aufgrund von Torsion - für die Er gar nicht gedacht ist - ermüdet und
beginnt rissig zu werden...

Am liebsten würde ich alle diese Steckachsen an VA&HA mal herausdrehen
und neu fetten, jedoch fehlt mir leider - zumindest dieses Jahr - die
Zeit dafür.

Falls Du es selbst machen solltest vergiß nicht die anschließende
Neueinstellung des Fahrwerks!

Grüße! Micha

[Gundi61]

>Ich denke wenn ein solcher Fall - der keineswegs ungewöhnlich
>ist -
>auftritt, wird das Gummilager der betr. Verbindung beim
>Einfedern
>"vertwistet", da die Schraube (bzw. besser Steckachse) nicht
>frei
>in der einvulkanisierten Metallhülse des Gummilagers drehen
>kann.
>
>So ist es nur eine Frage der Zeit wann der Gummi dieser
>Lagerung
>aufgrund von Torsion - für die Er gar nicht gedacht ist -
>ermüdet und
> beginnt rissig zu werden...

WIMRE sollen die Gummilager genau das: sich "vertwisten" und somit als Drehfeder/-dämpfer dienen.
Warum sollten die Schrauben sonst mit 100 Nm angezogen werden? Damit werden die Buchsen praktisch zwischen den Querlenkerarmen eingeklemmt.

Deshalb ergeben die steiferen Polybushes ja auch ein härteres Fahrwerk. Wenn sich die Schrauben frei in den Buchsen drehen würden, würde man da keinen nennenswerten Unterschied zu den Seriengummis bemerken.

[RacingGreen]

die Werten Mitschreiber (ich denke mal ich bin damit gemeint ) haben die Konis aber im Mx5 gefahren und nicht an irgendwelchen BMWs oder Golf vor zig Jahren

Ich will die AGX nicht schlechtmachen, aber sie sind in div. Dingen den Konis unterlegen und deshalb billiger. Das muß jeder selbst für sich ausmachen, ob die paar Euro weniger das wert sind.

[ralfric]

>Ich will die AGX nicht schlechtmachen, aber sie sind in div.
>Dingen den Konis unterlegen und deshalb billiger. Das muß
>jeder selbst für sich ausmachen, ob die paar Euro weniger das
>wert sind.
War übrigens nix mit Golf , einmal wars zB ein Honda CRX - aber das ist halt was gaaaanz anderes

ICH habe mich nicht wegen des Minderpreises für die AGX entschieden. Meine Gründe waren andere, die ich hier nicht aufführen möchte da das gern als Anlass genommen wird wild gegen alles was nicht Koni heißt (ok, Bilstein wird noch akzeptiert) anzugehen. Obwohl ich mit keiner Silbe dein Lieblingsteil schlecht gemacht habe - was dich aber nicht hindert ohne konkreten Anlass pro Koni, kontra AGX zu formulieren. Wo du doch gerade zu letzterem so berufen bist ...

Deine Einschätzung hinsichtlich der AGX kann ich nicht teilen und würde bislang absolut widersprechen dass ich Abstriche mache! Und teile meine Einschätzung mit vielen Usern weltweit, und gerade mein sehr intensives Suchen und finden im www. war Anlass mich so zu versuchen und nicht immer dem Herdentrieb zu folgen. Hier im Forum bekommst Du zu Fragen hinsichtlich Fahrwerk die immer gleichen stereotypen Antworten die sich auf ganz wenig Auswahl reduziert und nichts anderes akzeptieren kann oder will. Daher bekomme ich konkrete An-/ oder Nachfragen immer nichtöffentlich per E-Mail und nie öffentlich übers Forum. Rate mal wieso das so ist und ob das wirklich der Sinn eines Forums sein kann. Toleranz? Natürlich gibts auch Ausnahmen: siehe weiter oben Gundi61 der lediglich interessiert mal nach dem Istzustand fragt, obwohl auch da Konis verbaut sind. Irgendwie dient das meines Erachtens mehr dem Informationsfluss
Wenn ich mir das feedback und auch das optische Erscheinungsbild der New Stylers ansehe, bin ich noch mehr überzeugt FÜR MICH das Richtige getan zu haben. Und ich habe für meine Gesamtlösung sogar mehr ausgeben "dürfen" als die SBler was aufzeigt, dass billig nicht meine Priorität hatte

[Subsonic]

>WIMRE sollen die Gummilager genau das: sich "vertwisten" und
>somit als Drehfeder/-dämpfer dienen.
>Warum sollten die Schrauben sonst mit 100 Nm angezogen werden?
>Damit werden die Buchsen praktisch zwischen den
>Querlenkerarmen eingeklemmt.

>Deshalb ergeben die steiferen Polybushes ja auch ein härteres
>Fahrwerk. Wenn sich die Schrauben frei in den Buchsen drehen
>würden, würde man da keinen nennenswerten Unterschied zu den
>Seriengummis bemerken.

So ist es. - naja zumindest teilweise.
Die Gummilager werden beim Einfedern auf Torsion beansprucht und
das ist auch Absicht und richtig so. Allerdings dienen sie ebenfalls dazu Radial am Lager angreifende Kräfte gegenüber dem Chassis abzupuffern.

Die Befestigung erfolgt, wie Du richtig schreibst, bewusst mittels Einspannung der Metallhülse durch festes anziehen der Schraube - so wird der Gummi nicht vorgespannt und sitzt dennoch sicher an seinem Platz.

[Gundi61]

Außerdem:
Wenn man die Metallhülse so gut schmiert, daß sich die Schraube darin drehen kann, kann man sich eine Achsvermessung schenken

[Oggy]

Darum macht man ja auch auf den Rand der Exenterscheiben einen Farbkleks, um zu sehen, ob die da geblieben sind wo sie hingehören.

Andreas