(NC) H&R Gewindefahrwerk hinten zu weich gefedert.

[280ZX]

Ich fahre auch das Setup H&R Gewinde mit H&R Stabis.
Stabis lohnen sich, zumindest hinten.
Also mein Tipp wäre: Stabis rein, vorne weich und hinten hart.

[instructor]

Bei dem Übersetzungsverhältnis aus Feder- und Radwegen gemessen kommen von den 80 kp der H&R Vorderachsfeder gerade mal 40 kp am Rad an und das halte ich nicht für zu viel für ein sportliches Fahrzeug und ein ebensolches Fahrwerk.

Die Hinterachse könnte aus dieser Sichtweise auch gerne etwas mehr Federrate vertragen.

Deshalb spürt man die Wirkung eines stärkeren Stabis an der HA auch wesentlich deutlicher, als vorn.

Gruß instructor

[280ZX]

Das ist mir schon klar, aber wo soll ich die härteren Federn herbekommen?

[instructor]

>Das ist mir schon klar, aber wo soll ich die härteren Federn
>herbekommen?



Da an der Hinterachse leider keine lineare Hauptfeder mit einer Helferfeder verbaut ist, muß man da entweder

a) eine entsprechende Feder anfertigen lassen, oder besser gleich

b) auf ein Zweifedersystem mit einer entsprechenden Federaufnahme oben, wie an der Vorderachse, umsteigen.

Zu Alternative a) wäre es sinnvoll ein paar Leute zusammen zu bekommen, die da mitmachen, da der Aufwand für nur ein Paar Federn zu groß und damit zu teuer wäre.

Bei der Alternative b) mit der notwendigen Änderung der oberen Federaufnahme und dem Zweifedersystem wäre man insgesamt wesentlich flexibler.

Das erste Testfahrzeug (NB) läuft jetzt auf der Straße, bei dem ich den Umbau auf straffere Federraten bei einem leistungsverstellbaren Bilsteinfahrwerk mit Zweifedersystem realisiert habe.

Da ich dabei auch Hand in Hand mit der Rennabteilung von H&R zusammenarbeite, sollte es für das NC Fahrwerk auch eine umsetzbare Lösung geben.

Parallel dazu gibt es auch schon Überlegungen zu einem richtigen Slalom-Fahrwerk für einen schnellen NA-Fahrer hier aus dem Forum.

Es wird also in Zukunft für interessierte MX5 Piloten ein paar Upgrades zu den normalen Tieferlegungsfahrwerken geben.


mit sportlichen Grüßen

instructor

[280ZX]

Das hört sich sehr interessant an und wenn es da was passendes gäbe, wäre ich durchaus dabei.

Allerdings suche ich kein Fahrwerk um damit Slalom zu fahren, sondern einen guten Kompromiss für Straße und Rennstrecke.

Das H&R funktioniert sehr gut, ist aber in letzter Konsequenz, durch die zu weichen Federn hinten, zu sehr auf untersteuern ausgelegt. Durch den harten Stabi hinten wurde es schon besser, aber eine andere Federabstimmung sollte ein deutlich neutraleres Setup bringen.

[instructor]

>Das hört sich sehr interessant an und wenn es da was
>passendes gäbe, wäre ich durchaus dabei.


Wie bereits weiter oben erwähnt ist das grundsätzlich alles möglich und machbar. Da es sich dabei aber um keine Fertigungsserie handelt sondern um eine individuelle Einzelfertigung, sollte man auch mit entsprechenden Kosten für diese Lösung rechnen.

So wird z.B. kein Hersteller auf dieser Welt wegen ein paar wenigen Kits ein Teilegutachten erstellen. Die Kosten für ein solches Gutachten müssen ja auf die verkauften Einheiten umgelegt werden.


>Allerdings suche ich kein Fahrwerk um damit Slalom zu fahren,
>sondern einen guten Kompromiss für Straße und Rennstrecke.


Warum sollte man mit einem guten Kompromiss aus einem Straßen- und Rennstreckenfahrwerk keinen Slalom fahren können ?


>Das H&R funktioniert sehr gut, ist aber in letzter Konsequenz,
>durch die zu weichen Federn hinten, zu sehr auf untersteuern
>ausgelegt.


Das hast Du gut beschrieben. Deswegen würde ein individuelles Upgrade an der Hinterachse auch eine gute Lösung darstellen und eine Menge zur Fahrdynamik und zu mehr Fahrspass beitragen.


Durch den harten Stabi hinten wurde es schon
>besser, aber eine andere Federabstimmung sollte ein deutlich
>neutraleres Setup bringen.


Wenn ein Fahrwerk grundsätzlich mit zu weichen Federn für den sportlichen Fahrbetrieb ausgerüstet ist, kann man mit einem härteren Stabi zwar die damit verbundenen Symptome abschwächen, aber man beseitigt dadurch nicht die Ursachen.

Gruß instructor

[Klausi_PB_MX5]

Edit 280ZX:

Dieser Thread ist aus einem Anderen entstanden, da es zwar offtopic war, aber trotzdem interessant ist, hier mal ein neuer Thread zu diesem Thema.

[280ZX]

>Wie bereits weiter oben erwähnt ist das grundsätzlich alles
>möglich und machbar. Da es sich dabei aber um keine
>Fertigungsserie handelt sondern um eine individuelle
>Einzelfertigung, sollte man auch mit entsprechenden Kosten
>für diese Lösung rechnen.
>
>So wird z.B. kein Hersteller auf dieser Welt wegen ein paar
>wenigen Kits ein Teilegutachten erstellen. Die Kosten für ein
>solches Gutachten müssen ja auf die verkauften Einheiten
>umgelegt werden.

Und was schätzt du kommt auf einen an Kosten zu, wenn man so eine Lösung legal fahren möchte?

>Warum sollte man mit einem guten Kompromiss aus einem
>Straßen- und Rennstreckenfahrwerk keinen Slalom fahren
>können ?

Hab ja nicht gesagt, dass man das nicht kann. Nur ich fahre halt keinen Slalom und lege daher auch kein Augenmerk auf dieses Thema.

>Das hast Du gut beschrieben. Deswegen würde ein individuelles
>Upgrade an der Hinterachse auch eine gute Lösung darstellen
>und eine Menge zur Fahrdynamik und zu mehr Fahrspass
>beitragen.

Sehe ich genau so.

>Wenn ein Fahrwerk grundsätzlich mit zu weichen Federn für
>den sportlichen Fahrbetrieb ausgerüstet ist, kann man mit
>einem härteren Stabi zwar die damit verbundenen Symptome
>abschwächen, aber man beseitigt dadurch nicht die Ursachen.

Das ist richtig, aber ICH habe zumindest keine andere Möglichkeit etwas zu ändern. Sonst müsste ich das Fahrwerk rauswerfen und ein anderes einbauen und das ist natürlich keine wirkliche Alternative.

Von daher wäre ich schon sehr an einem Umbau interessiert, wenn du da etwas vermitteln/anpassen könntest.

[mx5 twin]

Hallo,

wir haben unseren RX-55 zwar noch nicht, aber evtl. ist es nächste Woche um die Zeit ja schon so weit. Da wir ebenfalls das H&R Gewindefahrwerk eingebaut haben in Verbindung mit den H&R Stabis, verfolgen wir diesen Thread natürlich recht interessiert.

Sollte uns das Fahrwerk hinten auch zu weich sein und zusätzlich die finanziellen Möglichkeiten es zulassen, kämen wir als Interessenten für eine Anpassung auch in Betracht.

Aber erstmal werden wir uns wohl überhaupt an unser Auto gewöhnen müssen bzw. erste Erfahrungen damit sammeln, daher ist natürlich zum jetzigen Zeitpunkt auch noch keine Aussage unsererseits möglich, ob uns das Fahrwerk im Istzustand nicht gefallen könnte.

Gruß Frank

[instructor]

>Und was schätzt du kommt auf einen an Kosten zu, wenn man so
>eine Lösung legal fahren möchte?


Das muß ich erst einmal mit der Rennabteilung von H&R in Ruhe abklären. Man braucht entsprechende Federtelleraufnahmen oben für die 60er Rennfedern. Dazu je zwei abgestimmte Haupt- und Helferfedern mit Zwischenteller.

Dann muß ich die Details mit meinem TÜV-Ingenieur abklären, denn um die Sache legal auf der Straße zu fahren, muß dieses Upgrade ja per Einzelabnahme eingetragen werden.

Wenn ich alle Daten und Zahlen zusammengetragen habe, werde ich mich in diesem Thread wieder dazu melden.


>Hab ja nicht gesagt, dass man das nicht kann. Nur ich fahre
>halt keinen Slalom und lege daher auch kein Augenmerk auf
>dieses Thema.


Mit einem Upgrade nur auf der Hinterachse würde ich das Fahrwerk auch noch nicht als Slalomfahrwerk bezeichnen, sondern als fahrdynamisch agiles Straßenfahrwerk. Für optimierten Slalom-Einsatz sollten die Federraten vorn bei mindestens 120 kp und hinten mindestens bei 80 kp liegen, selbstverständlich mit entsprechend angepassten Dämpferkennlinien.


>Das ist richtig, aber ICH habe zumindest keine andere
>Möglichkeit etwas zu ändern. Sonst müsste ich das Fahrwerk
>rauswerfen und ein anderes einbauen und das ist natürlich
>keine wirkliche Alternative. Von daher wäre ich schon sehr an einem Umbau interessiert, wenn du da etwas vermitteln/anpassen könntest.


Richtig, wenn man ein vernünftiges Gewinde-Fahrwerk gekauft hat, ist es keine Lösung, alles wieder auszubauen und nochmal ein neues Fahrwerk zu kaufen. Außer man hat vielleicht das Geld im Keller liegen und Angst davor, das die Scheine mit der Zeit feucht werden könnten.

Spass bei Seite. Das war ja genau mein Gedanke beim Upgrade zu den einstellbaren Bilsteinfahrwerken, um allen Besitzern dieses Fahrwerks helfen zu können, das ganze Setup etwas fahrdynamischer und damit auch slalomtauglicher zu machen.

Die Details dazu gestalten sich zumindest an der Hinterachse des H&R Gewindefahrwerks etwas aufwendiger, wegen des fehlenden Zweifedersystems, aber auch dafür finden wir eine Lösung.

Gruß instructor

P.S.: Bevor jetzt alle mit Bilstein- und H&R Fahrwerken aufschreien, die mit diesen Fahrwerken bisher äußerst zufrieden waren : Das dürft ihr auch weiterhin sein und müßt euch dazu auch keine weiteren Gedanken dazu machen. Beides sind hochwertige Produkte, die im öffentlichen Verkehrsraum ihren Zweck voll und ganz erfüllen. Dabei gibt es immer persönliche Vorlieben, so dass der eine sich mehr zu Bilstein und der andere mehr zu H&R hingezogen fühlt. Daran soll sich auch in Zukunft nichts ändern. Es geht in diesem Thread ausdrücklich nur um Upgrades für eine bessere Performance bei Trackdays oder im Clubsportbereich. Aus dieser Ecke wurde ich auch angesprochen und nur darum geht es in diesem Thread. Unabhängig davon kann man natürlich die mit diesen Upgrades eingehenden Verbesserungen in der Fahrwerksperformance auch auf der Straße spüren und bei Bedarf und entsprechendem Können umsetzen.

[instructor]

Hallo Frank,

genau das ist der richtige Weg. Nichts überstürzen. Erst einmal "Erfahrungen" sammeln.

Wünsche vorab schon mal viel Spass mit dem RX5

Gruß instructor

[280ZX]

>Wenn ich alle Daten und Zahlen zusammengetragen habe, werde
>ich mich in diesem Thread wieder dazu melden.

Das wäre super.

>Mit einem Upgrade nur auf der Hinterachse würde ich das
>Fahrwerk auch noch nicht als Slalomfahrwerk bezeichnen,
>sondern als fahrdynamisch agiles Straßenfahrwerk. Für
>optimierten Slalom-Einsatz sollten die Federraten vorn bei
>mindestens 120 kp und hinten mindestens bei 80 kp liegen,
>selbstverständlich mit entsprechend angepassten
>Dämpferkennlinien.

Ganz so hart sollten die Federn für meinen Geschmack nicht werden. Bei 80kp an der VA könnte ich mir für hinten etwas im Bereich 60 vorstellen. Das hätte auch den Vorteil, dass die VA unangetastet bleiben kann.

>Richtig, wenn man ein vernünftiges Gewinde-Fahrwerk gekauft
>hat, ist es keine Lösung, alles wieder auszubauen und nochmal
>ein neues Fahrwerk zu kaufen. Außer man hat vielleicht das
>Geld im Keller liegen und Angst davor, das die Scheine mit der
>Zeit feucht werden könnten.

Nein, so dicke hab ich es auch nicht.

>Spass bei Seite. Das war ja genau mein Gedanke beim Upgrade zu
>den einstellbaren Bilsteinfahrwerken, um allen Besitzern
>dieses Fahrwerks helfen zu können, das ganze Setup etwas
>fahrdynamischer und damit auch slalomtauglicher zu machen.

Hab ich zwar nicht, aber klingt trotzdem gut.

>Die Details dazu gestalten sich zumindest an der Hinterachse
>des H&R Gewindefahrwerks etwas aufwendiger, wegen des
>fehlenden Zweifedersystems, aber auch dafür finden wir eine
>Lösung.

Wäre super. Willst du denn da nur die Federn tauschen oder auch die Dämpfer anpassen?

[instructor]

>Ganz so hart sollten die Federn für meinen Geschmack nicht
>werden. Bei 80kp an der VA könnte ich mir für hinten etwas
>im Bereich 60 vorstellen. Das hätte auch den Vorteil, dass
>die VA unangetastet bleiben kann.


Genau das wäre der erste Schritt in die richtige Richtung.


>Wäre super. Willst du denn da nur die Federn tauschen oder
>auch die Dämpfer anpassen?


Bei dem oben genannten Upgrade der hinteren Federrate auf 60 kp wäre eine Anpassung der Dämpfer nicht notwendig.

Gruß instructor

[280ZX]

>Bei dem oben genannten Upgrade der hinteren Federrate auf 60
>kp wäre eine Anpassung der Dämpfer nicht notwendig.

..., was dann wiederum auch die Kosten gering halten würde.

[instructor]

>..., was dann wiederum auch die Kosten gering halten würde.

Soweit man bei Sonderanfertigungen und den damit verbundenen Einzelabnahmen von "geringen" Preisen sprechen kann.

Mit EURO 400.- würde ich da schon mal rechnen, um mal ganz vorsichtig eine Hausnummer zu nennen.

Gruß instructor

[280ZX]

Geht ja noch. Wenn man mit mehreren Leuten zur Einzelabnahme kommt, sollte die auch günstiger werden.

[280ZX]

Geht ja noch. Wenn man mit mehreren Leuten zur Einzelabnahme kommt, sollte die auch günstiger werden.

[instructor]

>Geht ja noch. Wenn man mit mehreren Leuten zur Einzelabnahme
>kommt, sollte die auch günstiger werden.

Bei einer Einzelabnahme gibt es, wie der Name schon sagt, keinen Mengenrabatt.

[instructor]

>Geht ja noch. Wenn man mit mehreren Leuten zur Einzelabnahme
>kommt, sollte die auch günstiger werden.

Bei einer Einzelabnahme gibt es, wie der Name schon sagt, keinen Mengenrabatt.

[280ZX]

Ja, aber wenn da mehrere mit der gleichen Veränderung ankommen, ist es für den Prüfer ja schon weniger Arbeit.

[280ZX]

Ja, aber wenn da mehrere mit der gleichen Veränderung ankommen, ist es für den Prüfer ja schon weniger Arbeit.

[gondelschnitzer]

Also ist nicht nur KW hinten zu soft!
Hatte selbiges Problem ja an meinem NB/FL mit dem KW-Gewinde.
KW hat den Vorteil das im Straßenfahrwerk auch die Rennsportfedern passen.
Durch die Umrüstung von 60KG auf 80KG Federn hat der MX deutlich an Fahrdynamik gewonnen und bietet mehr Vertrauen ins Heck.
Eintragung (Einzelabnahme)war (KW sei Dank) mit dem Vergleichsgutachten des Honda S 2000 kein Problem.
Denke wems so geht wie mir, der investiert sicher nicht falsch!

[Weightwatcher]

Ich freu' mich ja für Dich das Du damit zufrieden bist und besonders das es mit der
Eintragung geklappt hat.

Allerdings frag' ich mich auch recht ernsthaft inwiefern ein Vergleichsgutachten von
einem anderen Fahrzeug bei sowas von Nutzen ist?

(Oder reichte es dem Prüfer schon das der S2K auch ein Roadster ist/auch RWD hat? )

[Markus_W]

Hallo Hans,

ein Frage am Rande die nur bedingt mit dem Thema zu tun hat!

Mir ist unklar warum bei den Hersteller der Nachrüstfahrwerke nie eine Federrate herauszubekommen ist!

Dabei ist die doch ein ziemlich entscheidendes Merkmal eines Fahrwerks und gehört für mich genauso dazu wie der einstellbare Höhenbereich!

Wo bekommst du die hier genannten Zahlen von H&R und Bilstein her?

@André wäre es nicht sinnvoll in einem Thread mal alle bekannten von NA -> NC zu sammeln?

[pit von DO]

Zur Not könnte man ein Gerätchen zum ermitteln der Federkonstante
basteln...
In klein für Ventilfedern hab ich schon sowas.

[280ZX]

>@André wäre es nicht sinnvoll in einem Thread mal alle
>bekannten von NA -> NC zu sammeln?

Kannst du gerne machen.

[instructor]

>Hallo Hans,
>
>ein Frage am Rande die nur bedingt mit dem Thema zu tun hat!
>
>Mir ist unklar warum bei den Hersteller der Nachrüstfahrwerke
>nie eine Federrate herauszubekommen ist!

Also bei einem seriösen Hersteller sollte es imer möglich sein die verwendeten Federraten in Erfahrung zu bringen.


>Dabei ist die doch ein ziemlich entscheidendes Merkmal eines
>Fahrwerks und gehört für mich genauso dazu wie der
>einstellbare Höhenbereich!

Viele Hersteller von "Tuning"-Fahrwerken verwenden progressiv gewickelte Federn, d.h. man hat eine Höchstrate x bei der Prüflast y, aber bis dahin ist die Rate progressiv ansteigend und entspricht bei weitem nicht der Zahl, die bei Prüflast ermittelt wurde.

So ist es schwer die angegebenen Werte direkt miteinander zu vergleichen. Darüber hinaus spielen natürlich auch die Kennlinien der von den Herstellern in Ergänzung eingesetzten Schwingungsdämpfer eine Rolle bei der Beurteilung des Gesamtpakets.

Die Thematik ist sehr komplex und ist in daher in der Regel mit der Gegenüberstellung der reinen Zahlenwerte nicht zu erfassen.


>Wo bekommst du die hier genannten Zahlen von H&R und Bilstein
>her?

Im Falle von Bilstein, H&R, KW usw...stehen die Federraten in der Regel in den Teilegutachten oder man kann sie bei den Herstellern anfragen.

Gruß Hans

[Markus_W]

>So ist es schwer die angegebenen Werte direkt miteinander zu
>vergleichen. Darüber hinaus spielen natürlich auch die
>Kennlinien der von den Herstellern in Ergänzung eingesetzten
>Schwingungsdämpfer eine Rolle bei der Beurteilung des
>Gesamtpakets.

Das ist klar aber ein Anhaltspunkt gibt es dennoch.

>Die Thematik ist sehr komplex und ist in daher in der Regel
>mit der Gegenüberstellung der reinen Zahlenwerte nicht zu
>erfassen.
>
>
>>Wo bekommst du die hier genannten Zahlen von H&R und
>Bilstein
>>her?
>
>Im Falle von Bilstein, H&R, KW usw...stehen die Federraten in
>der Regel in den Teilegutachten oder man kann sie bei den
>Herstellern anfragen.

Leider, zumindest ist im Gutachten keine Auskunft darüber zu erhalten!

[gondelschnitzer]

>Ich freu' mich ja für Dich das Du damit zufrieden bist und
>besonders das es mit der
>Eintragung geklappt hat.
>
>Allerdings frag' ich mich auch recht ernsthaft inwiefern ein
>Vergleichsgutachten von
>einem anderen Fahrzeug bei sowas von Nutzen ist?
>
>(Oder reichte es dem Prüfer schon das der S2K auch ein
>Roadster ist/auch RWD hat? )

Laut KW reicht es eigentlich wenn die Achslasten nicht überschritten werden.
Soll wohl heißen das die Federn mit dem Gesamtgewicht und der zulässigen HA-Last zurechtkommen.
Habe vor der Umrüstung mit KW und TÜV gesprochen.
Ob es jetzt direkt was mit dem S 2000 (bauartbedingt) zu tun hat, kann ich Dir leider nicht sagen.
Wie beschrieben, Einzelabnahme war kein Problem, Federn sind eingetragen.
Leid tut mir nur das es bei H&R wohl nicht so einfach geht.
Wichtig war mir nur das sich (für mich) die Umrüstung Fahrdynamisch gelohnt hat.

[instructor]

Es gibt Neuigkeiten in Sachen Hinterachsfedern zum H&R Gewindefahrwerk :

Meine Überlegung mit dem nachträglichen Umbau auf ein Zweifedersystem an der Hinterachse ist in der Praxis nicht zu realisieren.

Die von H&R eingesetzte einteilige progressive Feder sitzt unten im 60er Gewindefederteller und oben im Originalsitz (ca. 112mm). Durch diese Bauform wird ein relativ großer Federweg bei einer niedrigen Federrate gewährleistet, den man mit einem oberen Adapter und einem kleinen 60er Zweifedersystem und den von mir gewünschten Federraten von linear 50 kp nicht realisieren kann.

Das haben die Messungen der Federwege in der Rennabteilung bei H&R eindeutig ergeben und somit ist dieser Überlegung in der Praxis nicht umsetzbar.

Es gibt daher nur eine andere Alternative :

Fertigung einer progressiven Sport-Fahrwerksfeder mit entsprechend höherer Federrate kombiniert mit einer etwas strafferen Dämpferkennlinie. Das wäre fahrdynamisch eine optimale und harmonische Lösung für den Straßenbetrieb.

Um da einen interessanten Preis zu erzielen, müßte man aber verständlicherweise mehr als zwei Stück fertigen lassen, denn die Rüstkosten werden ja auf die Stückzahlen umgelegt.

Ich persönlich glaube jedoch nicht, dass man für so ein Projekt ausreichend Interessenten finden wird.

Tut mir leid, dass ich mit keinen besseren Nachrichten dienen kann. Aber ich empfehle grundsätzlich nur Geld auszugeben für Dinge, die auch wirklich funktionieren und einen spürbaren Vorteil gegenüber vorhandenen Serienlösungen bringen.

Meine langjährige Erfahrung zeigt deutlich, dass schlecht funktionierende Kompromisse, auch wenn sie auf den ersten Blick ein Schnäppchen sind, auf lange Sicht nicht den richtigen Weg aufzeigen.

Mit sportlichen Grüßen

Hans Bauer

P.S.: Es geht in meinem obigen Beitrag ausschließlich nur um das HA-Upgrade des H&R Gewindefahrwerks MX5 NC in der Straßenausführung und hat definitiv nichts mit den Möglichkeiten zum Bau eines kompletten Sportfahrwerks für das Modell NC zu tun, was selbstverständlich machbar ist.

[280ZX]

Hallo Hans,

danke für deine Mühen. Schade, dass es so nicht funktioniert.


>P.S.: Es geht in meinem obigen Beitrag ausschließlich nur um
>das HA-Upgrade des H&R Gewindefahrwerks MX5 NC in der
>Straßenausführung und hat definitiv nichts mit den
>Möglichkeiten zum Bau eines kompletten Sportfahrwerks für
>das Modell NC zu tun, was selbstverständlich machbar ist.

Wie hoch schätzt du die Kosten für ein komplettes Sportfahrwerk?