"Bilstein-Fahrwerk" im NC

[ToddyHEC]

Ist ja Serei in der Sport-Varinate des NC.
Was meinen die von Mazda damit?!
Was ist da genau verbaut und wieviel tiefer kommt die Standard-Country-Version des NC damit ?!

Habe leider nichts gefunden, was mich schlauer machen würde

[haendiemaen]

>Ist ja Serei in der Sport-Varinate des NC.
>Was meinen die von Mazda damit?!
>Was ist da genau verbaut und wieviel tiefer kommt die
>Standard-Country-Version des NC damit ?!

Verbaut sind speziell für Mazda gefertigte Dämpfer von Bilstein (die sich kaum von den Seriendämpfern unterscheiden) in Verbindung mit Serienfedern. Tiefer ist da gar nichts ...

>Habe leider nichts gefunden, was mich schlauer machen würde

Hast du auch wirklich gesucht?

[ToddyHEC]

yepp, gesucht habe ich - ein wenig

Wie sind die Erfahrungen mit Tieferlegungsfedern, sind die Bilstein-Dämpfer darauf ausgelegt oder taugt das nichts und lieber doch gleich ein H&R-Gewinde oder so verbauen?! Bilstein "in teuer" (PSS10) steht ja nicht mehr im Preis-Leistungs-Verhältnis, wie man so hört....

In meinen NB´s hatte ich immer gelbe Koni mit H&R Federn und war eigentlich recht zufrieden damit

[haendiemaen]

Aktuell fahren wir im Roten noch diese Bilstein Dämpfer in Verbindung mit den Federn und den Stabis von Eibach.

Wie damals auch die Sportauto bestätigt hat, ist die Kombi im Welten besser gegenüber der Serie. Allerdings wird früher oder später noch ein Gewinde reinwandern, da die Dämpfer nach nunmehr 38Tkm mir doch etwas zu "lasch" sind und ich mir durch ein Gewinde noch einen Hauch mehr Direktheit verspreche. Die Höhe des Wagens ist auch jetzt schon in Ordnung wenn man nicht nur vor der Eisdiele vorfahren möchte.

Wenn ein Gewinde reinkommt, dann wird es das H&R. Ein gutes Angebot liegt mir bereits vor ...

OT:
Der Grüne?

[ToddyHEC]

ja - Karai... mein Freundlicher will mir Anfang nächster Woche einen guten Preis machen - Liefertermin Juli/August ist anscheinend machbar

*edit*
Habe mir heute mal die Farbe an nem Mazda2 in Natura angeschaut - das ist das Einzige, was mir noch nicht 100% zusagt - schöner wäre es, wenn sie so in Richtung giftgrün gehen würde wie in der pdf

[Marco]

Beim NC-FL funktionieren die original Dämpfer mit den Federn nicht.
Das Fahrzeug liegt im normalen Fahrzustand schon auf den Endanschlägen der Dämpfer auf.
Hier sollte man, wenn man das Auto tiefer haben möchte, Konidämpfer verbauen.
Da der Preis H&R Gew. und Koni + Tieferlegung keinen großen unterschied macht, sollte man zum Gewindefahrwerk greifen.
Hier hat man an der VA und HA erhöhte Einfederwege und somit genügend Restkomfort.
Anders wie der NC hat der NC-FL eigentlich keine Tieferlegung mehr nötig, zumindest aus fahrdynamischer Sicht.

[MX_Andi]

Ich habe die Serien Bilsein mit den 40mm H&R verbaut.
Die Federn kosten gerade mal 140 Euro.
Das ist dann vom Preis-Leistungs-Verhältnis spitze.
Wankneigung ist fast weg, Komfort ist auch noch gegeben.
Tief genug isser auch, ausser man will vor der Eisdiele flanieren.

Gruß

Andi

[ralfric]

>Das Fahrzeug liegt im normalen Fahrzustand schon auf den
>Endanschlägen der Dämpfer auf.

sicher?

>Hier sollte man, wenn man das Auto tiefer haben möchte,
>Konidämpfer verbauen.

auch mit Konis läge man dann bereits auf den Endanschlägen auf


>Anders wie der NC hat der NC-FL eigentlich keine Tieferlegung
>mehr nötig, zumindest aus fahrdynamischer Sicht.

diese These halte ich für sehr gewagt -> der NC machte mit einem guten Fahrwerks-Setup nahezu einen Quantensprung in Sachen Fahrdynamik. Ähnliches wäre auch beim NCFl zu erwarten

http://www.sportauto-online.de/testb...p-1042381.html

[Taxidriver]

>>Anders wie der NC hat der NC-FL eigentlich keine
>Tieferlegung
>>mehr nötig, zumindest aus fahrdynamischer Sicht.
>
>diese These halte ich für sehr gewagt -> der NC machte mit
>einem guten Fahrwerks-Setup nahezu einen Quantensprung in
>Sachen Fahrdynamik. Ähnliches wäre auch beim NCFl zu
>erwarten


Auch der NC/FL macht den Quantensprung.

Es ist jedesmal eine Steigerung der Fahrdynamik, die ich so erfahren habe.

Serie - Serien Bilstein - tiefer mit H&R Federn - H&R Stabis - Gewindefahrwerk Bistein B14.

Zurück möchte ich nicht mehr

[MX57]

> Wankneigung ist fast weg

Trotz Serien-Stabis?

[MX_Andi]

ja, die H&R sind recht straff

[Marco]

>>Das Fahrzeug liegt im normalen Fahrzustand schon auf den
>>Endanschlägen der Dämpfer auf.
>
>sicher?

Ja! Wenn Tieferlegungsfedern beim NC-FL eingebaut werden, liegt er an der HA auf den Endanschlägen auf.


>>Hier sollte man, wenn man das Auto tiefer haben möchte,
>>Konidämpfer verbauen.
>
> auch mit Konis läge man dann bereits auf den
>Endanschlägen auf

Möglich. Durch andere Werte in der Druckstufe und der eistellbaren Zugstufe verhält sich der Dämpfer aber anders als der Serienbilsteindämpfer.


>>Anders wie der NC hat der NC-FL eigentlich keine
>Tieferlegung
>>mehr nötig, zumindest aus fahrdynamischer Sicht.
>
>diese These halte ich für sehr gewagt -> der NC machte mit
>einem guten Fahrwerks-Setup nahezu einen Quantensprung in
>Sachen Fahrdynamik. Ähnliches wäre auch beim NCFl zu
>erwarten
>
>http://www.sportauto-online.de/testb...p-1042381.html

Diese Aussage halte ich für sehr gewagt.
Schließlich ist das Fahrwerk, zumindest in der Sportline Variante (um die geht es ja in diesem Beitrag) von MAZDA überarbeitet worden. Der Dämpfer hat eine andere Abstimmung bekommen und wird in kombination mit 20mm kürzeren Federn, als noch beim NC Expression, betrieben.
Zudem mit stärkerem Stabi an der Hinterachse.
Die offizielle Beschreibung lautet: "Wir haben das Rollzentrum um 26mm gegenüber dem NC verringert."
Abgesehen davon, habe ich schon die ein oder andere Fahrwerksvariante, über 150Tkm, in verschiedenen NCs und im aktuellen NC-FL Sportsline erfahren.

[ralfric]

>
>Ja! Wenn Tieferlegungsfedern beim NC-FL eingebaut werden,
>liegt er an der HA auf den Endanschlägen auf.

ok, ich habe obiges falsch verstanden -> dachte Du meinst dass Serienfedern bereits im Stand auf den Endanschlägen aufliegen


>>>Hier sollte man, wenn man das Auto tiefer haben möchte,
>>>Konidämpfer verbauen.
>>
>> auch mit Konis läge man dann bereits auf den
>>Endanschlägen auf
>
>Möglich.

Nicht nur möglich sondern sicher, da die Konidämpfer Originalmaße haben und damit keinen zusätzlichen Einfederweg generieren. Andere Lösungen (zB kürzere Dämpfergehäuse + vergrößerte Einfederwege) gibt es in der Regel nur bei Gewindefahrwerken



>Schließlich ist das Fahrwerk, zumindest in der Sportline
>Variante (um die geht es ja in diesem Beitrag) von MAZDA
>überarbeitet worden. Der Dämpfer hat eine andere Abstimmung
>bekommen und wird in kombination mit 20mm kürzeren Federn,
>als noch beim NC Expression, betrieben.
>Zudem mit stärkerem Stabi an der Hinterachse.
>Die offizielle Beschreibung lautet: "Wir haben das Rollzentrum
>um 26mm gegenüber dem NC verringert."
>Abgesehen davon, habe ich schon die ein oder andere
>Fahrwerksvariante, über 150Tkm, in verschiedenen NCs und im
>aktuellen NC-FL Sportsline erfahren.

Nettes Werbe-Statement seitens Mazda - die nackten Zahlen sprechen eine andere Sprache (keine signifikante Veränderung gegenüber dem NC)

http://www.sportauto-online.de/vergl...t-1329783.html

[BJ323F]

Ich kann Marcos Aussagen voll bestätigen.

Zum Vgl. NC-Expression <-> NC-FL Sportsline: Der Sportsline lässt im Seriensetup eine deutlich schnellere Gangart zu als die Schiffsschaukel NC. Diesen Eindruck habe ich wie Marco Marco mehrfach in mehreren NCs und NC-FLs erFahren.

Die Sport-Auto ermittelt zwar eine in Hockenheim nur um 1s bessere Zeit zugunsten des FL - die Fahrbarkeit des Autos ist jedoch eine andere.

Welchen Fahreindruck hast Du vom NC-FL gegenüber dem NC?

[Marco]

>>Möglich.
>
> Nicht nur möglich sondern sicher

Dann ist das wohl so!


>http://www.sportauto-online.de/vergl...t-1329783.html

Dann vergleiche den Bericht mal mit der aktuellen Ausgabe.
Dort ist der NC-FL mit gleicher Ausstattung um fast 1sec. schneller in Hockenheim, dafür 0,4 sec. langsamer von 0-100.
Das lässt vermuten, das sie beim Test gegen den Mini einen Centerline hatten und keinen Sportsline, wie abgedruckt.

Abschließend interessiert mich die Frage von Björn brennend!
Welchen persönlichen Fahreindruck hast Du vom NC-FL gegenüber dem NC und vom Mini Cooper S zum NC-FL?

[Compy]

Wie groß ist denn der Unterschied von

Serie mit H&R tiefer--> Bilstein B14 mit H&R Stabis?

Ist da der Preisunterschied auch nur annähernd gerechtfertig?

[MX_Andi]

woher soll ich das wissen, habe nur die Federn drinnen

[Taxidriver]

>Wie groß ist denn der Unterschied von
>
>Serie mit H&R tiefer--> Bilstein B14 mit H&R Stabis?
>
>Ist da der Preisunterschied auch nur annähernd
>gerechtfertig?

Der Unterschied ist groß.

Das Heck sackt beim herausbeschleunigen aus Kurven nicht mehr ein.
Traktion, Geradeauslauf und Stabilität sind um "Klassen" besser.
Das ESP regelt nur noch in 1.te Gang Spitzkehren.
Der Komfort ist nach nun 4tkm auch gut, ab Landstraßentempo sogar besser als nur mit H&R Federn.

Ob der Preis gerechtfertig ist muß jeder für sich entscheiden.

Wenns nur um Optik geht, ein klares NEIN.

Sobald Fahrdynamische- und Sicherheitsaspekte hinzu kommen, ist es jeden Cent Wert .

[ralfric]

>Zum Vgl. NC-Expression <-> NC-FL Sportsline: Der Sportsline
>lässt im Seriensetup eine deutlich schnellere Gangart zu als
>die Schiffsschaukel NC. Diesen Eindruck habe ich wie Marco
>Marco mehrfach in mehreren NCs und NC-FLs erFahren.

>Die Sport-Auto ermittelt zwar eine in Hockenheim nur um 1s
>bessere Zeit zugunsten des FL - die Fahrbarkeit des Autos ist
>jedoch eine andere.

losgelöst von der HHR-Runde gab es weitere erhebliche fahrdynamische Unterschiede (Serie/Sportfahrwerke). So war zB im 18 m Slalom mittels Sportfahrwerk eine erhebliche Steigerung zu verzeichnen (rd 64 auf rd 70 km/h). Der NCFL bewegte sich hier im "Sport-Serientrimm" auf annähernd identischem + eher mäßigen Niveau wie der NC.
Auch der aktuelle NCFL-Test (vs Mini) verweist zB auf die "für ein derart flaches Auto ungewöhnliche Seitenneigung".



>Welchen Fahreindruck hast Du vom NC-FL gegenüber dem NC?

habe ich das so geschrieben?
Mein Querverweis galt den ermittelten Fahrwerten die keine erheblichen Abweichungen NC / NCFL aufweisen. Daher auch die wohl nicht realitätsferne Betrachtung, dass auch der NCFL von einem guten Nachrüstfahrwerks-Setup deutlich profitieren würde

[BJ323F]

>>Welchen Fahreindruck hast Du vom NC-FL gegenüber dem NC?
>
>habe ich das so geschrieben? Mein Querverweis galt den
>ermittelten Fahrwerten die keine erheblichen Abweichungen NC /
>NCFL aufweisen. Daher auch die wohl nicht realitätsferne
>Betrachtung, dass auch der NCFL von einem guten
>Nachrüstfahrwerks-Setup deutlich profitieren würde
>

...für die man kein Experte sein muss und die m. E. auf sehr viele Fahrzeuge zutrifft. Genau deshalb wird der nach (messbarer) Performance gierende Pilot stets nach baulichen wie auch geometrischen Fahrwerksoptimierungen trachten und somit schneller sein, da ihn das Fahrwerkssetup in seinem fahrerischen Können weniger stark begrenzt (ob Vermögen oder Unvermögen sei einmal dahingestellt...).

Zweifelsohne ist einmal mehr darauf zu verweisen, dass der MX-5, gleich welcher Baureihe, seine Qualitäten im Fahrgefühl den gefühlten Geschwindigkeiten besitzt. Die Fahrbarkeit ist hierbei ein treffender Begriff. In dieser Disziplin ist der NC-FL dem NC stark überlegen - im Serientrimm. Dies ist für mich der Unterschied zwischen NC und NC-FL. Unabhängig von der Fahrbarkeit und dem Fahrspaß sind gemessene Zeiten keine Paradadisziplin der MX-5e.

Bestes Beispiel ist für mich noch immer die Unterschied zwischen den Gruppe-B-Autos Audi E1/E2 und den Lancia 037. Gut gefahren ähnlich schnell - aber nur der Lancia ließ sich schön fahren.

[BJ323F]

>
>Sobald Fahrdynamische- und Sicherheitsaspekte hinzu kommen,
>ist es jeden Cent Wert .
>

Sehr schön geschrieben. Dass ein gutes Fahrwerkssetup auch einen Einfluss auf die Fahrsicherheit ausübt, wird selten erwähnt.