Erfahrung Toyo R1R auf dem MX-5 (NA)

[DasHuhn]

Hi Leute,

Meine Reifen sind nach ganzen 20000 km am Ende (Uniroyal RainExpert..)
Nun suche ich etwas sportlicheres was vielleicht auch mal länger als 1 1/2 Saisons hält.

Generell war ich mit den RainExperts ganz zufrieden, da sie sich im Grenzbereich recht gut kontrollieren ließen.

Nun war ich lange auf der Suche und bin an verschiedenen Orten auf die Toyo R1R gestoßen. Diese würde ich mir nun gerne zulegen, da diese Reifen aber nicht gerade im unteren Preissegment angesiedelt sind, würde mich mal interessieren wie die Reifen so sind. Mal liest man, dass sie auch im kalten Zustand ausgezeichneten Grip bieten, mal liest man dass man sie mit relativ leichten Autos gar nicht erst auf Temperatur bekommt, mal ist der Verschleiß vorbildlich, mal ist er unter aller Sau...

Kann ja eigentlich nicht sein, dass die Reifenqualität bei Toyo derartig schwankt.

Deshalb: Wenn jemand Erfahrung mit diesen Reifen gemacht hat würde ich mich sehr über Erfahrungsberichte freuen. Ebenfalls fände ich Alternativen mit ähnlichen Leistungsmerkmalen im ungefähr gleichen Preisspektrum interessant, immer her damit !

Wichtig ist mir die Performance auf trockener, mittelwarmer bis kalter Straße. Aquaplaning und Nassverhalten ist eher unwichtig, da ich extrem selten bei Nässe unterwegs bin. Hauptsächlich nachts wenn's warm war.

Vielen Dank und viele Grüße,
das Huhn

[DasHuhn]

Hi Leute,

Meine Reifen sind nach ganzen 20000 km am Ende (Uniroyal RainExpert..)
Nun suche ich etwas sportlicheres was vielleicht auch mal länger als 1 1/2 Saisons hält.

Generell war ich mit den RainExperts ganz zufrieden, da sie sich im Grenzbereich recht gut kontrollieren ließen.

Nun war ich lange auf der Suche und bin an verschiedenen Orten auf die Toyo R1R gestoßen. Diese würde ich mir nun gerne zulegen, da diese Reifen aber nicht gerade im unteren Preissegment angesiedelt sind, würde mich mal interessieren wie die Reifen so sind. Mal liest man, dass sie auch im kalten Zustand ausgezeichneten Grip bieten, mal liest man dass man sie mit relativ leichten Autos gar nicht erst auf Temperatur bekommt, mal ist der Verschleiß vorbildlich, mal ist er unter aller Sau...

Kann ja eigentlich nicht sein, dass die Reifenqualität bei Toyo derartig schwankt.

Deshalb: Wenn jemand Erfahrung mit diesen Reifen gemacht hat würde ich mich sehr über Erfahrungsberichte freuen. Ebenfalls fände ich Alternativen mit ähnlichen Leistungsmerkmalen im ungefähr gleichen Preisspektrum interessant, immer her damit !

Wichtig ist mir die Performance auf trockener, mittelwarmer bis kalter Straße. Aquaplaning und Nassverhalten ist eher unwichtig, da ich extrem selten bei Nässe unterwegs bin. Hauptsächlich nachts wenn's warm war.

Vielen Dank und viele Grüße,
das Huhn

[Krischan]

Ich schreib die Tage mal was, vom Handy aus ist das zuviel.

[Krischan]

Ich schreib die Tage mal was, vom Handy aus ist das zuviel.

[Krischan]

>Hi Leute,
>
>Meine Reifen sind nach ganzen 20000 km am Ende (Uniroyal
>RainExpert..)
>Nun suche ich etwas sportlicheres was vielleicht auch mal
>länger als 1 1/2 Saisons hält.

>Nun war ich lange auf der Suche und bin an verschiedenen Orten
>auf die Toyo R1R gestoßen. Diese würde ich mir nun gerne
>zulegen, da diese Reifen aber nicht gerade im unteren
>Preissegment angesiedelt sind, würde mich mal interessieren
>wie die Reifen so sind. Mal liest man, dass sie auch im kalten
>Zustand ausgezeichneten Grip bieten, mal liest man dass man
>sie mit relativ leichten Autos gar nicht erst auf Temperatur
>bekommt, mal ist der Verschleiß vorbildlich, mal ist er unter
>aller Sau...
>


Also:


Der Toyo braucht definitiv eine Aufwärmphase, bis er vollständig Grip aufbaut und voll da ist.

Ich hatte nur knapp 8 Runden Zeit den Reifen wirklich zu testen, aber nach 2 Runden bei 1,8 bar an rundherum, war der reifen gefühlt voll da.
Er bietet ein deutlich besseres Feedback als der 595RSR von Federal, quietscht auch erst dann, wenn man es wirklich übertreibt.
Ist man mit ihm in der Gleithaftung, ist er sehr schön zu kontrollieren, er baut kontrollierbar wieder Grip auf (welcher im übrigen sehr sanft abreisst).


>
>Wichtig ist mir die Performance auf trockener, mittelwarmer
>bis kalter Straße.

Bisher der beste Strassenreifen den ich gefahren bin. Exzellnter Grip, wenn warm sehr, sehr gut. Wenn mans mal ne Runde übertreibt, macht er das locker mit und sobald er etwas abkühlt ist er wieder voll da.

Ich fahre ein relativ weiches Fahrwerk und bilde mir ein, das der R1R das sehr gerne mag, er arbeitet MMN sehr gut mit weich abgestimmten Autos zusammen, ist vom Charakter her kein Slalomreifen, sondern eher was für schnelle Touren und Rundstrecke.
Regenfähigkeit kann ich nix zu sagen, dazu wirds wohl dieses Jahr auch nicht mehr kommen. Hatte aber auch auf der Dosenbahn ein erheblich besseres Gefühl als der sehr feedbackarme 595 RSR.

Sturz VA -1,4
Sturz HA -1,5
Fahrwerk Koni gelb mit FM Federn, H%R Stabi auf mittel hinten, Whiteline Stabi auf weich vorne.

Da ich den Stabi an der HA nicht auf weich gestellt bekomme, denke ich, das hier noch n Tacken mehr Grip zu bekommen ist.

[Chris87]

Unterschreib ich so, ist in so ziemlich allen Belangen einen kleinen Tacken besser als der Federal RS-R

[mazze]

>Deshalb: Wenn jemand Erfahrung mit diesen Reifen gemacht hat
>würde ich mich sehr über Erfahrungsberichte freuen.

Ich fahre den R1R derzeit an der VA (HA ist mit 10 Jahre alten normalen Proxes bestückt). Die R1R habe ich gebraucht bekommen. Ich finde sie bisher blendend, selbst bei Regen hat mich der Grip überzeugt. Allerdings bin ich bisher noch zu wenig mit dem Reifen gefahren, um wirklich eine Aussage treffen zu können, und ich kenne den Reifen nicht im Neuzustand.

Mein bisheriges, unqualifiziertes und sehr subjektives Fazit: steife Karkasse, für einen Semi leise, toller Grip im Trockenen, für einen Semi hervorragenden Grip bei Nässe.

[Krischan]

Ist kein Semi, ist n UHP.

[mazze]

>Ist kein Semi, ist n UHP.

Wer bestimmt das? Die Marketing Fuzzis (sorry, Kollegen)?

Für mich ist das ein Semi, Punkt. UHP ist vom Profil und Verbrauch her bis an die gesetzliche Schmerzgrenze praktisch uneingeschränkt von Rookies fahrbar, und so würde /ich/ einen R1R definitiv nicht einschätzen. Ein NA/NB mit R1R rundum ist sicherlich kein Auto mehr, mit dem man seine weibliche Hälfte bei Regen irgendwas erledigen schickt. Darüber hinaus kenne ich keinen Semi mit so guter Haftung. Und: die Grenzen zwischen Semi und UHP sind ohnehin wachsweich. KU-15 war offiziell wimre UHP, faktisch eher Semi.

[Krischan]

Ein Semi ist für mich n Reifen, der keine Profilblöcke im eigentlichen Sinne mehr hat, siehe A048, Michelin PSC, ein 888 oder ein Direzza.

Guck dir mal die Profile an und dann guck Dir mal den R1R an. Der R1R hat mehr als diese geforderten 13(?)% Profilierung.

[mazze]

>Ein Semi ist für mich n Reifen, der keine Profilblöcke im
>eigentlichen Sinne mehr hat, siehe A048, Michelin PSC, ein 888
>oder ein Direzza.

Das ist genau der Punkt: jeder definiert sich das anders, weil es keine verbindliche Definition davon gibt.

Federal RSR ist siw offiziell auch nur ein UHP, faktisch für mich aber auch ein Semi. Als Beispiel.

>Guck dir mal die Profile an und dann guck Dir mal den R1R an.
>Der R1R hat mehr als diese geforderten 13(?)% Profilierung.

Du meinst den vorgeschriebenen Anteil von 17% Negativprofil. Ich finde leider auf die Schnelle keine Informationen über den Negativprofilanteil eines R1R. Er ist aber nach optischer Beschau so niedrig, daß ich mit diesem Reifen keineswegs in eine Aquaplaning-Situation kommen möchte.

Hast Du einen R1R schon mal live gesehen? Ich gehe nicht davon aus, daß der NP-Anteil nennenswert höher ist als die 17% eines "Semis" nach Deiner Definition -- wenn überhaupt.

Die Unterscheidung zum R888 aus dem gleichen Hause hat sicherlich nicht nur, aber auch marketing-technische Gründe.

[Krischan]

>>Ein Semi ist für mich n Reifen, der keine Profilblöcke im
>>eigentlichen Sinne mehr hat, siehe A048, Michelin PSC, ein
>888
>>oder ein Direzza.
>
>Das ist genau der Punkt: jeder definiert sich das anders, weil
>es keine verbindliche Definition davon gibt.

ist für mich ne ganz klar optische Sache.
>
>Federal RSR ist siw offiziell auch nur ein UHP, faktisch für
>mich aber auch ein Semi. Als Beispiel.
>
>>Guck dir mal die Profile an und dann guck Dir mal den R1R
>an.
>>Der R1R hat mehr als diese geforderten 13(?)% Profilierung.
>
>Du meinst den vorgeschriebenen Anteil von 17% Negativprofil.
>Ich finde leider auf die Schnelle keine Informationen über
>den Negativprofilanteil eines R1R. Er ist aber nach optischer
>Beschau so niedrig, daß ich mit diesem Reifen keineswegs in
>eine Aquaplaning-Situation kommen möchte.
>
>Hast Du einen R1R schon mal live gesehen? Ich gehe nicht
>davon aus, daß der NP-Anteil nennenswert höher ist als die
>17% eines "Semis" nach Deiner Definition -- wenn überhaupt.

Ähh....

http://www.silver-bullit.de/tmp/DSC.jpg.jpg

Was ist das wohl für ein Profil? Sieht für mich nach dem R1R aus und *huch* das ist ja glatt mein Auto...sowas aber auch...

>
>Die Unterscheidung zum R888 aus dem gleichen Hause hat
>sicherlich nicht nur, aber auch marketing-technische Gründe.

Sie wird Gründe haben.

[mazze]

>Was ist das wohl für ein Profil? Sieht für mich nach dem R1R
>aus und *huch* das ist ja glatt mein Auto...sowas aber
>auch...

Was ändert das an den von mir genannten Dingen?

Nun gut, wir driften ab in Laberei.

[TYREMAN]

Toyo selber nennt ihn einen Super-Hochleistungsreifen.
Ich würde ihn auch in die Riege UHP im allerobersten Bereich einsortieren.
Zum Semi reicht es nicht. Er liegt irgendwo dazwischen.

[DasHuhn]

>Der Toyo braucht definitiv eine Aufwärmphase, bis er
>vollständig Grip aufbaut und voll da ist.

Okay, das ist nicht wirklich überraschend. Geschätzt, wie viele KM Hardcore-Slalom bei 70 km/h braucht er, bis er da ist?

>Ich hatte nur knapp 8 Runden Zeit den Reifen wirklich zu
>testen, aber nach 2 Runden bei 1,8 bar an rundherum, war der
>reifen gefühlt voll da.
1.8 nur? Ich weiß ja nicht, in wieweit der Reifen darauf ausgerichtet ist, aber geht das nicht tierisch auf die Lenkpräzision?


>Ist man mit ihm in der Gleithaftung, ist er sehr schön zu
>kontrollieren, er baut kontrollierbar wieder Grip auf (welcher
>im übrigen sehr sanft abreisst).

Sehr wichtige Information für mich, vielen Dank!

>Ich fahre ein relativ weiches Fahrwerk und bilde mir ein, das
>der R1R das sehr gerne mag, er arbeitet MMN sehr gut mit weich
>abgestimmten Autos zusammen, ist vom Charakter her kein
>Slalomreifen, sondern eher was für schnelle Touren und
>Rundstrecke.

Okay, ich sag mal mein Fahrwerk ist relativ straff, zwar nicht Bandscheibenstraff, aber Gullideckel fühlen sich schon relativ ungefiltert an, also deutlich härter als Serie. Denkst du, das beeinflusst den Grip der Reifen negativ?

Vielen Dank für deinen informativen Beitrag

Auch an die andern, auch wenn da stellenweise nicht ganz so viel Input rum kam
Wie gesagt: Wer Alternativen kennt: Immer her damit

[Krischan]

Das passt schon

[nikolai]

Hi,

etwas spät und auch NBFL-bezogen, aber im Grunde sollte das ja nichts machen.

Also, nach 2 Sätzen Federal (205/50/15 und 195/50/15) hab ich am Samstag die R1R in 205/50/15 drauf bekommen.
Gestern erste lockere Ausfahrt (Krischan hat ja das Verhalten on track beschrieben, daher mein Input).
Erst mal konservativ mit 2.0 bar gefahren (Federal 1.8)

Setup ansonsten
- PSS9 auf Stufe 7
- H&R Stabi vorne auf weich, hinten Serie
- Sturz vorne ca. 40min, hinten ca. 1°10'

+ steifere Flanke, noch mal deutlich schneller in der Ansprache als der schon sehr gute Fed (z.B. beim Umsetzen beim Verlassen von Kreisverkehren)
+ Präzise wie ein schweizer Uhrwerk in Kurven
+ toller Trockengrip, ich hab ihn 1x in ner Spitzkehre bewusst überfahren, "entspannter" Übergang in Gleitreibung mit akustischer Warnung und genauso entspanntes Zurückkommen in den Normalzustand. Dabei durch die steife Flanke immer absolut präzises Fahrgefühl
+ weniger träge als der Fed (auch als der Fed in 195). Ich führe das neben der Flanke auf das geringere Gewicht zurück (Toyo 8.5, Fed-195 8.9, Fed-205 9.8, Quelle: Renn-Reifen.de). Bilde mir auch ein, dass das Beschleunigen etwas leichter vonstatten geht, kann aber auch am Luftdruck liegen...we'll see...

- Abrollgeräusche deutlich lauter als beim Fed (bisher nur offen gefahren), wobei der Fed überraschend leise war
- durch die steife Flanke etwas härteres Abrollen auf schlechten Straßen (ist halt ein Sportreifen )

In Summe bisher ein toller Reifen nach dem ersten Eindruck.
Nässetauglichkeit muss ich noch testen, aber ich vermute jetzt schon, dass ich nen neuen Lieblingsreifen habe.

Gibt's bei Euch noch weitere Erfahrungen für den optimalen Kaltdruck im flotten Straßenverkehr (nicht NOS oder Track)?

cheers
niko

[mazze]

>Gibt's bei Euch noch weitere Erfahrungen für den optimalen
>Kaltdruck im flotten Straßenverkehr (nicht NOS oder Track)?

1.8 war bei mir gut. Nur VA, an der HA bin ich den Gummi noch nicht gefahren. Ansonsten teile ich Deine Einschätzung.

[instructor]

Hi mazze,

ich muss Krischan und "tyreman" recht geben.

Das ist ein UHP Reifen und kein Semi.

Gruß Hans

[mazze]

Hallo Hans,

>Das ist ein UHP Reifen und kein Semi.

Woran machst Du das fest? Der R1R bewegt sich auf allen Dimensionen "eins höher" als die UHPs, die ich bisher bewegt habe. Vielleicht auch einen Tick unter den besseren Semis, bei R888 angefangen.

[instructor]

>Hallo Hans,
>
>>Das ist ein UHP Reifen und kein Semi.
>
>Woran machst Du das fest? Der R1R bewegt sich auf allen
>Dimensionen "eins höher" als die UHPs, die ich bisher bewegt
>habe. Vielleicht auch einen Tick unter den besseren Semis,
>bei R888 angefangen.



Hi mazze,

dann ist der Toyo R1R eben ein Top-UHP Reifen, denn genau so wird er von Toyo vermarktet, im Gegensatz zum Toyo R888.

Es gibt auch eine Liste von den ADAC Sportabteilungen, wo Semis aufgeführt sind.

Gruß Hans