mal eine knifflige Frage:
Weis einer zufällig die Höhe des Schwerpunktes über dem Straßenboden vom serienmäßigen MX5 NA 1.8?
Bräuchte ich um meine Simulation fertig stellen zu können...
Und ist die Gewichtsverteilung genau 50:50 oder anders?
Dann hätte ich alle Daten die ich brauch.
mal eine knifflige Frage:
Weis einer zufällig die Höhe des Schwerpunktes über dem Straßenboden vom serienmäßigen MX5 NA 1.8?
Bräuchte ich um meine Simulation fertig stellen zu können...
Und ist die Gewichtsverteilung genau 50:50 oder anders?
Dann hätte ich alle Daten die ich brauch.
Idee, wie ich das messen kann?
Hab keinen Tilt table daheim...
Ich habe den Antriebsstrang des MX simuliert.
Also Vorgabe von Motorkennfeld und dann unter berücksichtigung von den einzelnen Trägheitsmomenten und der Fahrzeugdaten beliebige Ergebnisse graphisch darstellen lassen.
Und um die dynamische Radlastverteilung und den erforderlichen Haftbeiwert richtig dar zu stellen, brauch ich noch diese Daten.
Ist aber schon ziemlich interessant.
Also Leistungsabgriff hab ich die Fahrwiderstandsgleichung hinterlegt mit allen Widerständen.
Macht Spaß zu sehen, was eine Änderung der Schungscheibenmasse bringt, was wenn man die Drehmomentkurve ändert und wie viel Beschleunigung in welchem Gang bei welcher Drehzahl/Geschwindigkeit geht.
Nur hab ich noch nicht den Antriebsstrangwirkungsgrad drin, kommt heute abend aber noch.
Idee, wie ich das messen kann?
Hab keinen Tilt table daheim...
Ich habe den Antriebsstrang des MX simuliert.
Also Vorgabe von Motorkennfeld und dann unter berücksichtigung von den einzelnen Trägheitsmomenten und der Fahrzeugdaten beliebige Ergebnisse graphisch darstellen lassen.
Und um die dynamische Radlastverteilung und den erforderlichen Haftbeiwert richtig dar zu stellen, brauch ich noch diese Daten.
Ist aber schon ziemlich interessant.
Also Leistungsabgriff hab ich die Fahrwiderstandsgleichung hinterlegt mit allen Widerständen.
Macht Spaß zu sehen, was eine Änderung der Schungscheibenmasse bringt, was wenn man die Drehmomentkurve ändert und wie viel Beschleunigung in welchem Gang bei welcher Drehzahl/Geschwindigkeit geht.
Nur hab ich noch nicht den Antriebsstrangwirkungsgrad drin, kommt heute abend aber noch.
Hast du Radlastwaagen? Ne Idee ist, die Waagen der VA auf "Böcke" zu stellen und dann über den Winkel der Waagen und die sich daraus ergebende geänderte Gewichtsverteilung die Schwerpunkthöhe berechnen.
Andere Idee wäre noch eine definierte Zusatzmasse (müsste aber schon arg viel sein, so 200kg schätze ich) präzise im Auto zu verbauen und über verschiedene Höhen dann das herauszurechnen.
Bevor du dir diesen Aufwand machst:
rechne doch einfach mal mit den 17.6' aus dem Link und mache eine Sensitivitätsstudie der Simulation bezgl. der Schwerpunkthöhe. Könnte mir gut vorstellen, dass da raus kommt, dass man mit den 17.6' gut hinkommt und es nicht genauer messen muss.
Hast du Radlastwaagen? Ne Idee ist, die Waagen der VA auf "Böcke" zu stellen und dann über den Winkel der Waagen und die sich daraus ergebende geänderte Gewichtsverteilung die Schwerpunkthöhe berechnen.
Andere Idee wäre noch eine definierte Zusatzmasse (müsste aber schon arg viel sein, so 200kg schätze ich) präzise im Auto zu verbauen und über verschiedene Höhen dann das herauszurechnen.
Bevor du dir diesen Aufwand machst:
rechne doch einfach mal mit den 17.6' aus dem Link und mache eine Sensitivitätsstudie der Simulation bezgl. der Schwerpunkthöhe. Könnte mir gut vorstellen, dass da raus kommt, dass man mit den 17.6' gut hinkommt und es nicht genauer messen muss.
Die Gewichte wurden mit einer genauen und geeichten Radlastwaage ermittelt.
Die Spalte "Gesamtgewicht" gibt die gemessenen Gewichte wieder. Dies ist die Summe der einzelnen Radlasten. Daraus kannst du auch erkennen, wie die Gewichtsverteilung ist. Allerdings jeweils mit verschiedenen Benzinlasten usw.
Das theoretische Leergewicht ohne Benzin und weiterer Dinge, die in der Spalte "Besonderheiten" aufgeführt sind, kannst du unter "Leergewicht" ansehen.
Allerdings passen dann naturlich nicht mehr die einzelnen Radlasten, da die ja nach dem tatsächlichen Gewicht ermittelt wurden.
Edit: Leergewicht in dieser Tabelle bedeutet das Gewicht des betriebsbereiten Fahrzeuges ohne Tankfüllung. Die gesetzliche Definition ist ja noch mit 75kg Gewicht für Fahrer und Gepäck plus dem Gewicht für 90% Tankfüllung. Das bedeutet ungefähr jeweils 105 bis 110 kg zusätzlich zu meinen Angaben!
Die Gewichte wurden mit einer genauen und geeichten Radlastwaage ermittelt.
Die Spalte "Gesamtgewicht" gibt die gemessenen Gewichte wieder. Dies ist die Summe der einzelnen Radlasten. Daraus kannst du auch erkennen, wie die Gewichtsverteilung ist. Allerdings jeweils mit verschiedenen Benzinlasten usw.
Das theoretische Leergewicht ohne Benzin und weiterer Dinge, die in der Spalte "Besonderheiten" aufgeführt sind, kannst du unter "Leergewicht" ansehen.
Allerdings passen dann naturlich nicht mehr die einzelnen Radlasten, da die ja nach dem tatsächlichen Gewicht ermittelt wurden.
Edit: Leergewicht in dieser Tabelle bedeutet das Gewicht des betriebsbereiten Fahrzeuges ohne Tankfüllung. Die gesetzliche Definition ist ja noch mit 75kg Gewicht für Fahrer und Gepäck plus dem Gewicht für 90% Tankfüllung. Das bedeutet ungefähr jeweils 105 bis 110 kg zusätzlich zu meinen Angaben!
Also vielen Dank erstmal.
Wen es interessiert, wie stark der Schwerpunkt beim Beschleunigen in die dynamische Achslastverteilung un damit bei gegebenem Drehmoment in den benötigten Haftbeiwert reinspielt, hab ich mal schnell die beiden Daten aus der Simulation gezogen. Für Schwerpunktshöhe von 350 bis 500 mm.
Kann in der Hinsicht noch viel mehr simulieren. Wen es interessiert...
Die Achslastverteilung
Der benötigte Haftbeiwert (im 2ten Gang mit maximal 350Nm)
Also vielen Dank erstmal.
Wen es interessiert, wie stark der Schwerpunkt beim Beschleunigen in die dynamische Achslastverteilung un damit bei gegebenem Drehmoment in den benötigten Haftbeiwert reinspielt, hab ich mal schnell die beiden Daten aus der Simulation gezogen. Für Schwerpunktshöhe von 350 bis 500 mm.
Kann in der Hinsicht noch viel mehr simulieren. Wen es interessiert...
Die Achslastverteilung
Der benötigte Haftbeiwert (im 2ten Gang mit maximal 350Nm)
Womit ist das simuliert?
Schrittweite sieht zu groß aus, ist die fixed oder variable?
Ist die Zeitachse tatsächlich immer in s? Ich vermute es ist eine Volllastbeschleunigung? Welche Geschwindigkeit hat das Modell nach 8s?
Wenn man jetzt das benötigte µ ansieht, sieht man, dass man ein µ von 1.1 braucht, damit die Schwerpunkthöhe gravierenden Einfluss hat. Das ist mit normalen Straßenreifen eine ziemliche Ansage. Daraus würde ich schlussfolgern, dass die Schwerpunkthöhe für das Modell nicht so entscheidend ist (das meinte ich mit Sensitiviätsstudie). Mit Sportreifen sieht das natürlich anders aus, da ist ein höheres µ durchaus drin, dann würde die Schwerpunkthöhe wieder an Einfluss gewinnen.
Wenn du magst, können wir auch gerne noch mehr darüber diskutieren.
Womit ist das simuliert?
Schrittweite sieht zu groß aus, ist die fixed oder variable?
Ist die Zeitachse tatsächlich immer in s? Ich vermute es ist eine Volllastbeschleunigung? Welche Geschwindigkeit hat das Modell nach 8s?
Wenn man jetzt das benötigte µ ansieht, sieht man, dass man ein µ von 1.1 braucht, damit die Schwerpunkthöhe gravierenden Einfluss hat. Das ist mit normalen Straßenreifen eine ziemliche Ansage. Daraus würde ich schlussfolgern, dass die Schwerpunkthöhe für das Modell nicht so entscheidend ist (das meinte ich mit Sensitiviätsstudie). Mit Sportreifen sieht das natürlich anders aus, da ist ein höheres µ durchaus drin, dann würde die Schwerpunkthöhe wieder an Einfluss gewinnen.
Wenn du magst, können wir auch gerne noch mehr darüber diskutieren.
das ist mit Simulation X simuliert. Wohl einem der besten Programme zur Zeit auf dem Markt...
Schrittweite ist variabel und nicht zu groß, allerdings hab ich dieses Modell in der Arbeit so aufgebaut, dass man es auf der kostenlosen Studentenversion laufen lassen kann. Da kann er dann nicht im 3D-Kennfeld interpolieren und ich hab das Momentenkennfeld in 1000er Schritten angegeben. Deswegen ist das da etwas stufig...
Ich schau mal, ob ich nicht mit 2 2D-Kennfeldern das ändern kann.
Hab inzwischen das Modell bisschen umgebaut, so dass ich eine Startdrehzahl eingeben kann. Vorher hatte ich über einen kleinen Trick die Startdrehzahl auf 0, deswegen hat es auch kurz gedauert, bis richtig beschleunigt wurde. Jetzt hab ich mal Startdrehzahl 800 eingegeben und im 2ten Gang beschleunigt. Da kannst du die Geschwindigkeit raus lesen.
Aber man sieht beim beschleunigen sehr schön, dass eben der Schwerpunkt schon wichtig ist. Klar, mit den vorhin eingegebenen Werte ist jeder Straßenreifen am Ende. Aber der Haftbeiwert geht von 1,2 bis 1,4!
Mit einer anderen Übersetzung oder etwas weniger Drehmoment kann das dann heißen, dass man entweder ein mü von 1 oder 1,2 hat. Und 1 kann man übertragen, 1,2 nicht! Also beim beschleunigen sehr wohl ein Einfluss.
Das wollte ich eben wissen, welches Drehmoment ich fahren kann, bevor die Räder abschmieren. Man kann auch einfach ein größeres Rad aufziehen (17 statt 15 Zoll) und schon ändert sich das Moment am Rad und man steht bei einem mü von 1 statt 1,2.
Oder man macht die Schwungscheibe leichter und kann gleich besser beschleunigen. Da sieht man dann auch mal wirklich die Auswirkung, was eine leichtere Schwungscheibe ausmacht. Und das ist wirklich interessant.
das ist mit Simulation X simuliert. Wohl einem der besten Programme zur Zeit auf dem Markt...
Schrittweite ist variabel und nicht zu groß, allerdings hab ich dieses Modell in der Arbeit so aufgebaut, dass man es auf der kostenlosen Studentenversion laufen lassen kann. Da kann er dann nicht im 3D-Kennfeld interpolieren und ich hab das Momentenkennfeld in 1000er Schritten angegeben. Deswegen ist das da etwas stufig...
Ich schau mal, ob ich nicht mit 2 2D-Kennfeldern das ändern kann.
Hab inzwischen das Modell bisschen umgebaut, so dass ich eine Startdrehzahl eingeben kann. Vorher hatte ich über einen kleinen Trick die Startdrehzahl auf 0, deswegen hat es auch kurz gedauert, bis richtig beschleunigt wurde. Jetzt hab ich mal Startdrehzahl 800 eingegeben und im 2ten Gang beschleunigt. Da kannst du die Geschwindigkeit raus lesen.
Aber man sieht beim beschleunigen sehr schön, dass eben der Schwerpunkt schon wichtig ist. Klar, mit den vorhin eingegebenen Werte ist jeder Straßenreifen am Ende. Aber der Haftbeiwert geht von 1,2 bis 1,4!
Mit einer anderen Übersetzung oder etwas weniger Drehmoment kann das dann heißen, dass man entweder ein mü von 1 oder 1,2 hat. Und 1 kann man übertragen, 1,2 nicht! Also beim beschleunigen sehr wohl ein Einfluss.
Das wollte ich eben wissen, welches Drehmoment ich fahren kann, bevor die Räder abschmieren. Man kann auch einfach ein größeres Rad aufziehen (17 statt 15 Zoll) und schon ändert sich das Moment am Rad und man steht bei einem mü von 1 statt 1,2.
Oder man macht die Schwungscheibe leichter und kann gleich besser beschleunigen. Da sieht man dann auch mal wirklich die Auswirkung, was eine leichtere Schwungscheibe ausmacht. Und das ist wirklich interessant.
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