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projekt-mx5.de

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  1. #1

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    (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    Hallo zusammen,

    für potentielle Interessenten, ich habe mal Bilstein und K&W zwecks Verfügbarkeit bzw. Entwicklungsstand Ihrer Referenz-Gewinde-Fahrwerke kontaktiert.

    Bilstein will sein PSS10 für den ND in 4-6 Monaten auf den Markt bringen, K&W (Variante 3) bereits in 4-6 Wochen (kann ich kaum glauben).

    Wir werden sehen.

    Gruß
    Chris

  2. #2

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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    War im Sommer bei SPS,
    Jan erzählte da schon von Test und Einstellfahrten von KW für den ND.
    Also kann es sein, dass so schnell was kommt.

  3. #3
    Avatar von BJ323F
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    H&R sagte mir auf Nachfrage, dass man ein GWF im ersten Quartal '16 bringen wollte. "So schnell?", fragte ich. Man antwortete, dass das FW eine virtuelle Abstimmung anhand von Geometrie und Gewichten bekäme und keine realen Abstimmungsfahrten auf einem Testgelände absolvieren würde.

    Ich fahre Kurven aus Leidenschaft.

  4. #4

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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >H&R sagte mir auf Nachfrage, dass man ein GWF im ersten
    >Quartal '16 bringen wollte. "So schnell?", fragte ich. Man
    >antwortete, dass das FW eine virtuelle Abstimmung anhand von
    >Geometrie und Gewichten bekäme und keine realen
    >Abstimmungsfahrten auf einem Testgelände absolvieren würde.

    Das klingt ja fast wie in der IT. Ein Bananenfahrwerk, das beim Kunden reift. Oder trügt diese Einschätzung?
    Quer ist mehr.

  5. #5

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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >H&R sagte mir auf Nachfrage, dass man ein GWF im ersten
    >Quartal '16 bringen wollte. "So schnell?", fragte ich. Man
    >antwortete, dass das FW eine virtuelle Abstimmung anhand von
    >Geometrie und Gewichten bekäme und keine realen
    >Abstimmungsfahrten auf einem Testgelände absolvieren würde.

    Das klingt ja fast wie in der IT. Ein Bananenfahrwerk, das beim Kunden reift. Oder trügt diese Einschätzung?
    Quer ist mehr.

  6. #6

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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >H&R sagte mir auf Nachfrage, dass man ein GWF im ersten
    >Quartal '16 bringen wollte. "So schnell?", fragte ich. Man
    >antwortete, dass das FW eine virtuelle Abstimmung anhand von
    >Geometrie und Gewichten bekäme und keine realen
    >Abstimmungsfahrten auf einem Testgelände absolvieren würde.
    >
    >
    Das kann ich selbst als Laie fast gar nicht glauben, dass sowas fkt. soll.

    Nicht umsonst prügeln doch fast alle Autohersteller ihre Fzg. über den Ring. Wenn alles berechenbar wäre, könnte man sich das doch dann sparen, oder?

    Gruss
    Markus

  7. #7

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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >H&R sagte mir auf Nachfrage, dass man ein GWF im ersten
    >Quartal '16 bringen wollte. "So schnell?", fragte ich. Man
    >antwortete, dass das FW eine virtuelle Abstimmung anhand von
    >Geometrie und Gewichten bekäme und keine realen
    >Abstimmungsfahrten auf einem Testgelände absolvieren würde.
    >
    >
    Das kann ich selbst als Laie fast gar nicht glauben, dass sowas fkt. soll.

    Nicht umsonst prügeln doch fast alle Autohersteller ihre Fzg. über den Ring. Wenn alles berechenbar wäre, könnte man sich das doch dann sparen, oder?

    Gruss
    Markus

  8. #8
    Avatar von BJ323F
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    Ich denke und weiß, dass man mit den CAD-Methoden bereits virtuell eine gute Abstimmung hinbekommt, solange der Input sehr gut ist (Gewichte, Massenverteilungen, Geometrie und Elastokinematik des Fahrwerks, geplanter Dämpferaufbau....) und das Berechnungsmodell dahinter. Und H&R macht ja nicht zu ersten Mal ein Fahrwerk.

    Ich denke und weiß jedoch auch, dass ein wirklich gutes Fahrverhalten noch immer real abgestimmt werden muss.
    Ich fahre Kurven aus Leidenschaft.

  9. #9
    Avatar von BJ323F
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    Ich denke und weiß, dass man mit den CAD-Methoden bereits virtuell eine gute Abstimmung hinbekommt, solange der Input sehr gut ist (Gewichte, Massenverteilungen, Geometrie und Elastokinematik des Fahrwerks, geplanter Dämpferaufbau....) und das Berechnungsmodell dahinter. Und H&R macht ja nicht zu ersten Mal ein Fahrwerk.

    Ich denke und weiß jedoch auch, dass ein wirklich gutes Fahrverhalten noch immer real abgestimmt werden muss.
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  10. #10

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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >Ich denke und weiß, dass man mit den CAD-Methoden bereits
    >virtuell eine gute Abstimmung hinbekommt, solange der Input
    >sehr gut ist (Gewichte, Massenverteilungen, Geometrie und
    >Elastokinematik des Fahrwerks, geplanter Dämpferaufbau....)
    >und das Berechnungsmodell dahinter. Und H&R macht ja nicht zu
    >ersten Mal ein Fahrwerk.
    >
    >Ich denke und weiß jedoch auch, dass ein wirklich gutes
    >Fahrverhalten noch immer real abgestimmt werden muss.

    Wer will denn schon "wirklich" gut. Hauptsache tief und günstig. Mit den paar Kunden, die wirklich ein gutes Fahrwerk möchten verdient man nichts. Da reicht es, sich auf ein paar Vorzeigefahrzeuge zu konzentrieren ( und da gehört der MX-5 mangels Masse definitiv nicht dazu ).

  11. #11

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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >Ich denke und weiß, dass man mit den CAD-Methoden bereits
    >virtuell eine gute Abstimmung hinbekommt, solange der Input
    >sehr gut ist (Gewichte, Massenverteilungen, Geometrie und
    >Elastokinematik des Fahrwerks, geplanter Dämpferaufbau....)
    >und das Berechnungsmodell dahinter. Und H&R macht ja nicht zu
    >ersten Mal ein Fahrwerk.
    >
    >Ich denke und weiß jedoch auch, dass ein wirklich gutes
    >Fahrverhalten noch immer real abgestimmt werden muss.

    Wer will denn schon "wirklich" gut. Hauptsache tief und günstig. Mit den paar Kunden, die wirklich ein gutes Fahrwerk möchten verdient man nichts. Da reicht es, sich auf ein paar Vorzeigefahrzeuge zu konzentrieren ( und da gehört der MX-5 mangels Masse definitiv nicht dazu ).

  12. #12

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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >War im Sommer bei SPS,
    >Jan erzählte da schon von Test und Einstellfahrten von KW
    >für den ND.
    >Also kann es sein, dass so schnell was kommt.

    ND ist momentan seit kurzer Zeit bei KW.
    Kumpel von mir entwickelt den Kram mit. Denke das wird also gut

  13. #13

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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >Nicht umsonst prügeln doch fast alle Autohersteller ihre Fzg.
    >über den Ring. Wenn alles berechenbar wäre, könnte man sich
    >das doch dann sparen, oder?
    >


    Ja und nein.

    Fakt ist: Alle "günstigen" Fahrwerke werden am Computer entwickelt und berechnet. Wirklich gefahren im Testbetrieb wird da nicht mehr.

    Ist aber auch nicht wirklich schlimm. Für "Otto Normal" genügt es ja wenn der Wagen tiefer und härter ist. Das genügt völlig um ihm subjektiv den Eindruck eines besseren Fahrwerks zu vermitteln.

    (Vergleich: lauter Auspuff oder lauter Luftfilter und der Wagen ist schneller )

    Und für die Kunden, die ein richtig gutes Funktionsfahrwerk suchen, gibt es ja die hochpreisigen Versionen.


  14. #14
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >Hallo zusammen,
    >
    >für potentielle Interessenten, ich habe mal Bilstein und K&W
    >zwecks Verfügbarkeit bzw. Entwicklungsstand Ihrer
    >Referenz-Gewinde-Fahrwerke kontaktiert.
    >
    .......
    Was ist denn ein Referenz-Gewinde-Fahrwerk?
    Ein besonders gutes? Dann würde ich Bilstein nicht dazu zählen.

  15. #15

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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >
    >>Ich denke und weiß jedoch auch, dass ein wirklich gutes
    >>Fahrverhalten noch immer real abgestimmt werden muss.
    >
    >Wer will denn schon "wirklich" gut. Hauptsache tief und
    >günstig. Mit den paar Kunden, die wirklich ein gutes Fahrwerk
    >möchten verdient man nichts. Da reicht es, sich auf ein paar
    >Vorzeigefahrzeuge zu konzentrieren ( und da gehört der MX-5
    >mangels Masse definitiv nicht dazu ).


    die Vielzahl der angebotenen verstellbaren (gemeint: Dämpfer ein-/verstellbar) Gewindefahrwerke lässt einen anderen Schluss zu

  16. #16
    Avatar von BJ323F
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    Hinsichtlich der Qualität des Fahrwerkes hast Du schlechte Erfahrungen im ganzjährigen Betrieb gemacht.

    Was die Abstimmung der Bilsteins angeht, sind sie ganz weit vorne.
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  17. #17
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >Hinsichtlich der Qualität des Fahrwerkes hast Du schlechte
    >Erfahrungen im ganzjährigen Betrieb gemacht.
    >
    >Was die Abstimmung der Bilsteins angeht, sind sie ganz weit
    >vorne.
    ...............
    Aber nur, wenn die Einstellung noch funktioniert. Und das tut sie sehr oft nicht.

    Einer meiner Dämpfer hat nun auch alles Öl verloren.

    Klar, kann passieren. Ist mir aber in meinem ganzen Autofahrerleben noch mit keiner anderen Marke passiert.

    Daher kommt jetzt endlich was anderes rein.

  18. #18
    Moderator Avatar von sampa
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >Einer meiner Dämpfer hat nun auch alles Öl verloren.
    >
    >Klar, kann passieren. Ist mir aber in meinem ganzen
    >Autofahrerleben noch mit keiner anderen Marke passiert.

    Es geht ja nicht nur um die Qualität der Produkts, sondern auch wie der Hersteller bei Problemen reagiert.

    Ich hatte in unserem Gelben einen 1 Jahr alten Konidämpfer, der sein komplettes Öl verloren hat.

    Der Dämpfer wurde anstandslos vom Hersteller ersetzt.
    Bis bald Axel

  19. #19
    Avatar von BJ323F
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    Was wird es werden?
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  20. #20
    Moderator
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    >Was wird es werden?
    >
    ..............
    Öhlins.

  21. #21
    Avatar von BJ323F
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    An Deinen ErFahrungen bin ich interessiert.
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  22. #22
    Avatar von BJ323F
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    Lt. Website ein "konventioneller Stoßdämpfer". Weißt Du dazu näheres?
    - Zweirohr, .....
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  23. #23

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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    Aufbau und Funtion des Road & Track Dämpfers:

    https://www.ohlins.eu/download/db/Oh...--00000141.pdf

  24. #24
    Avatar von BJ323F
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    Danke, demnach wie erwartet ein Einrohr-Gas-Dämpfer. Vmtl. mit 30er Kolben.
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  25. #25
    Avatar von BJ323F
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    RE: (ND) Wann kommen Gewindefahrwerke von Bilstein und K&W

    Öhlins ist in den USA erhältlich, soll ab Frühjahr 2016 auch in D angeboten werden.
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