(NB) Neue Bremsanlage - Vorschläge gesucht

[Sphinxxx]

Hallo Leute,
ich weiß das man hier auch kann, aber ich sehe den Wald vor lauter Bäumen nicht.
Das Thema Bremsen kommt ja fast in jedem zweiten Fred vor.

Hier mein Anliegen:
Meine Bremsen sind fertig! Bei der Gelegenheit würde ich gerne die ganze Anlage erneuern und möglichst optimieren.
Alles in einem preislich verträglichem Rahmen.
Zur Zeit fahre ich noch mit Original-Bremsen und NB Bj.99 mit 15"-Felgen.

Ich hätte gerne Stahlfex-Leitungen und möglichst effektive Scheiben und Beläge.

Meine Frage nun hierzu:
Welche Scheiben und Beläge sind zu empfehlen und passen zu meinem MX.
Wo kann ich die Teile am günstigsten bestellen?


Die Frage kam sicherlich hier schon tausend mal - aber vielleicht bekomme ich hier doch ein paar gnädige Antworten.
Danke schon mal.

[Kwietsch]

GREYDAWN bekommt in den nächsten Tagen Tarox Zero Scheiben vorne mit Ferodo DS performance verbaut. Die Scheibe entspricht vom Material her meiner G88, ist aber nicht genutet und vor allem eintragungsfrei. Billig ist sie nicht, aber ich hab mit der G88 beste Erfahrungen gemacht, was Haltbarkeit und Bremsleistung angeht.

Der DS Performance ist für mich immer noch ein klasse Belag, ich fahr den auch auf der G88.

Paket kommt von Ralf Schmitz (http://www.autoteile-ralf-schmitz.com/)

Hinten bleibts beim Serientrimm. Das entspricht auch meinem Setup.
Gleitbolzen, Serienteile (Gleitbolzen eventuell, Federnsatz etc.) kommen von IL.

Stahlflex hab ich von Fischer Hydraulik verbaut.

Soweit mein Vorschlag.
Rückmeldungen zur Tarox Zero folgen dann.

[Der Schnitzer]

Hi,

ich war mit den EBC Turbo Groove Scheiben und den EBC Redstuff iVm Stahlflex recht zufrieden für den Preis. Dürfte über IL zu beziehen sein. Bei Autoteile Ralf Schmitz könntest du auch mal anfragen, wobei er die EBC und Zimmermann Teile eher ungern verkauft. Er wird dir wahrscheinlich zu Tarox und Ferodo raten. Kann ich aber nicht beurteilen, hab ich nie gefahren.

Von Zimmermann Scheiben würde ich eher abraten, die reißen recht gern. Tarox und Sandtler(CTF) wäre eine Option, wenn man etwas mehr ausgeben möchte.


Gruß
Sandro

[Loki]

>Von Zimmermann Scheiben würde ich eher abraten, die reißen
>recht gern.

Und wieso sagt mir das keiner? Verdammt, mir ist noch nix gerissen -was mache ich falsch?

[Anni1673]

>Und wieso sagt mir das keiner? Verdammt, mir ist noch nix
>gerissen -was mache ich falsch?


In der Garage passiert das auch nicht, Du musst den Wagen FAHREN!!!

[sunbeam]

Du fährst halt lieber und bleibst nicht so oft stehen, also bremst nicht so oft

Geht mir auber auch so, vorne die Beläge haben 80000km gehalten, hintern 110000km... Und an der Scheibe sieht man nix, dass die zu dünn wäre.

[Kwietsch]

>>Von Zimmermann Scheiben würde ich eher abraten, die
>reißen
>>recht gern.
>
>Und wieso sagt mir das keiner? Verdammt, mir ist noch nix
>gerissen -was mache ich falsch?

Er will ja auch verbessern. Von daher sehe ich die Zimmermann nicht als wirklichen Sprung. Ne schnöde originale Scheibe ohne Vergütung, die nachträglich gebohrt wurde.

Egal ob die jetzt reißt oder nicht, das machen andere gelochte Scheiben auch, siehe auch unter:

http://www.taroxbrakes.de/index.php/...eibe-zero.html

[Loki]

Als ich auf Stahlflex, Zimmermänner und Greenstuff gewechselt habe, da war Fiona noch Grün. Und als Alltagswagen ganzjährig im Einsatz.

Stehzeug ist sie erst seit etwa 2 Jahren.

[Loki]

Außer dem Naßproblem hatte ich nie Probleme, und das ist seitdem weg.

Er ist nun nicht so der Raser, und/oder tummelt sich eher selten auf abgesperrten Strecken.

[mx31]

Alternativ zu den Tarox würden evtl. beim NB auch die CTF DTM-Scheiben passen.

http://www.centertecnofreno.it/dischi_d.htm

Gibt es bei Sandtler und Ralf Schmitz als "Sandtler Typ GT".
Bezüglich Gutachtenstand müßtest Du anfragen.

http://www.sandtler.de/katalogangebo...typ_gt_gta.htm

Beläge: Ferrodo DS Performance.

Dazu Stahlflex-Leitungen und bei entsprechender Nutzung ATE Super Blue Racing oder Castrol SRF Bremsflüssigkeit.

[Sphinxxx]

Das hast du gut erkannt!

Das "Naßproblem" ist aktuell natürlich auch ein Problem, dass ich bei dieser Aktion dringend beseitigen möchte.
(Das hat mich heute früh noch auf der Bahn mal wieder etwas in schwitzen gebracht)

Meine Serienscheiben sehen auch noch gar nicht sooo schlimm aus.
Wenn die Zimmermänner nicht gefährlich sind (brechen), dafür aber
ähnliche Leistung haben und das Naßproblem beseitigen,
ist das ja schon mal ein wichtiges Plus.

Ein Plus an Bremsleistung kann ich ja auch sicherlich durch die Stahlflex-Schläuche und gute Beläge erreichen !?

Ist das dann eine sinnvolle Kombi ?

[Loki]

Keine Composito für den MX.

[mx31]

Nein, leider nicht. Ich habs versucht und bin an der italienischen
Zuverlässigkeit (solche Anfragen ins Leere laufen zu lassen) gescheitert.

Man könnte allerdings die Ringe (evtl. komplett inkl. Töpfen &
Schrauben für ein anderes Modell) kaufen und passende Töpfe drehen.
Aber der TÜV will da dann meist mehr als einen Festigkeitsnachweis.

[Kwietsch]

>Das "Naßproblem" ist aktuell natürlich auch ein Problem,
>dass ich bei dieser Aktion dringend beseitigen möchte.

Laut meiner Erfahrung (GAFCOT wird das bestätigen) ist das Nassbremsproblem bereits mit guten Belägen (Ferodo DS) auf Serienscheibe weg.


>Ein Plus an Bremsleistung kann ich ja auch sicherlich durch
>die Stahlflex-Schläuche

Nein. Hier wird nur der Druckpunkt besser/stabiler, die Bremsleistung an sich wird nicht verbessert.

>und gute Beläge erreichen !?

Ja. Damit schon.

Belagauswahl siehe hier:

http://pic.datenloesung.de/sbk.jpg

Ich weiß, dass viele hier mit Zimmermann und Greenstuff gut fahren, ich würde es nicht mehr machen.

Meine Wahl wäre für ne Standardlösung Serienscheibe (original Mazda oder gute Zuliefererscheibe) und Ferodo
vorne und Serie hinten (gerne auch gute Zuliefererqualität).

[Der Schnitzer]

>Und wieso sagt mir das keiner? Verdammt, mir ist noch nix
>gerissen -was mache ich falsch?

Du musst dich ja auch in den Zimmermann-Newsletter eintragen!

[Loki]

>Das hast du gut erkannt!

Was heißt hier "erkannt"? Wieviel Jahre sind wir jetzt im selben Stammtisch?

Da kennt man sich eben.


>Das "Naßproblem" ist aktuell natürlich auch ein Problem,
>dass ich bei dieser Aktion dringend beseitigen möchte.
>(Das hat mich heute früh noch auf der Bahn mal wieder etwas
>in schwitzen gebracht)
>
>Meine Serienscheiben sehen auch noch gar nicht sooo schlimm
>aus.
>Wenn die Zimmermänner nicht gefährlich sind (brechen),
>dafür aber
>ähnliche Leistung haben und das Naßproblem beseitigen,
>ist das ja schon mal ein wichtiges Plus.

Es KANN natürlich passieren, muß jedoch nicht. Mir ist aufgefallen das es meist auf schwereren Wagen passierte, oder in kurvigeren gegenden - eben dort wo mehr Belastung "vorkam".

Auf nen sportlich motorisiertes 1,5 Tonnen Auto würde ich sie nicht montieren. Beim MX hatte ich nunmal bisher nie Probleme.

Wir haben hier in der norddeutschen Flachebene auch deutlich weniger Belastung als die Jungs in Ecken mit mehr Rauf/Runter und Rechts/Links Strecken - meist können wir auf 1-2 Km sehen wann wir bremsen müssen, das sind einfach andere Bedingungen mit eher seltenem wirklich heißfahren und weiter bremsen müssen.


>Ein Plus an Bremsleistung kann ich ja auch sicherlich durch
>die Stahlflex-Schläuche und gute Beläge erreichen !?
>
>Ist das dann eine sinnvolle Kombi ?

Erwarte nicht zuviel, es bleibt eine modifizierte Serienbremse. Nur eben mit etwas mehr Reserven, die man hier eher selten braucht. Mir hat das Naßproblem am meisten gestunken, das ist seitdem weg bei Fiona.

Das dürfte aber bei Dimis Bremse und Martins Vorschlag auch weg/weniger sein - UND dir mehr Reserven auf der Rennstrecke ermöglichen. Kostet nur eben etwas mehr, schadet aber bestimmt nicht.
Ist aber auch keine echte Rennbremse wie bei einer Komplettumrüstung, die du aber natürlich auch nicht brauchst.


es ist wie immer - viele Wege führen nach Rom.

[Loki]

Das hat mir auch keiner gesagt.

[Loki]

Wer ist dieser "TÜV"?

Ich glaube ich kann den nicht leiden.

[Der Schnitzer]

CTF schraubt dir auch Ringe von anderen Autos auf die MX5 Töpfe, aber die brauchen dafür zwischen 3-4 Monate, wenn sich jemand angesprochen fühlt. Aber wenn man sie einmal in den Händen hält... wen interessieren da 4 Monate

[mx31]

Ich will aber die MX5-Ringe. Und die gibt es meines Wissens nach nicht als zweiteilige Scheiben.
Das ist zumindest mein lzt. Stand (ich habs irgendwann aufgegeben und die einteiligen geholt).

Man müßte wohl ein Modell eines anderen Wagens mit gleichen
Ringabmessungen nehmen und die Töpfe tauschen.

[Der Schnitzer]

Klar, gibbet, hab ich doch
Also die Töpfe... Darum muss es auch die Ringe geben.

[mx31]

>Klar, gibbet, hab ich doch



Klar, Du hast Töpfe von einem anderen Wagen, die zufällig
passen. Aber gibts dafür auch 255/20er-Scheiben?


Zu spät....aber wenn ich jetzt ordere, hab ich sie vielleicht,
bis die einteiligen Scheiben in 1-2 Jahren runter sind.

[Loki]

Italiener eben - freundlich, aber unzuverlässig.

[HEPENZEP]

Hi,
die neuen Redstuff sind zu empfehlen siehe ilmotorspor.de dazu
Zimmermann oder EBC Bremsscheiben. Preislich scheint mir die Firma
RS....Apotheken Preise zu haben. Allein bei Redstuff Belägen 50% Teurer!


Ansonsten noch etwas warten dann gibt es bald eine vier Kolben Bremsanlage von IL Motorsport. Die Tests sind soweit abgeschloßen
und der TÜV hat auch schon sein "Segen" gegeben. Zur Zeit laufen noch auf dem Nürburgring Tests mit verschiedenem Bremsbelägen.


Mfg
Lothar

[mx31]

>neuen Redstuff sind zu empfehlen

IL schreibt keine Silbe von Freigabe.

Ich halte es für kritisch, jemandem Bremsbeläge zu empfehlen
ohne darauf hinzuweisen, daß er damit die Betriebserlaubnis seines Wagens riskiert.

[HEPENZEP]

>>neuen Redstuff sind zu empfehlen
>
>IL schreibt keine Silbe von Freigabe.
>
>Ich halte es für kritisch, jemandem Bremsbeläge zu
>empfehlen
>ohne darauf hinzuweisen, daß er damit die Betriebserlaubnis
>seines Wagens riskiert.

Wieso!
Er muss sie ja nicht kaufen ist nur ein Tipp und ich finde sie besser als die Grenstuff. Im übrigen waren die vor Jahren auch ohne Zulassung in Deutschland und den meisten hat es auch nicht gestört.

Dann sollte man IL darauf hinweisen das sie es versäumt haben!


Mfg
Lothar

[instructor]

Hallo Lothar,
grundsätzlich mußt Du Martin schon rechtgeben mit seinem Einwand.
Wenn es IL versäumt explizit darauf hinzuweisen, solltest Du es als Forumsmitglied gegenüber anderen MX5 Fahrerkollegen schon erwähnen. Nicht alle haben den Überblick, was der Gesetzgeber erlaubt und mit welchen Änderungen eine ABE erlischt
Gruß Hans

[Der Schnitzer]

Eine gute Tabelle

[Roadie]

Umbauen auf NBFL ab 2003 bzw. Sportive Bremse !! Dann hast du auch direkt das Nassbremsproblem aus der Welt geschafft !!

Gruß
Bernd

[Sphinxxx]

Hey - ich hatte das ganze WE keine Zeit hier reinzuschauen - aber ihr wart ja richtig fleißig

Vielen Dank für die reichlichen Infos.
Jetzt muss ich natürlich erst mal die Flut sortieren.

Ich habe auch gerade mal eine Mail an I.L. geschickt,
mit der Bitte um Infos zu der 4-Kolben-Anlage und den Redstuffs.
Die Antwort werde ich dann natürlich hier posten.

[Sphinxxx]

Antwort von I.L.:

zur 4-Kolben-Anlage:
"Leider haben wir für unsere neue 4 Kolbenanlage noch nicht die entsprechenden Gutachten vorliegen.
Die TÜV Gespräche laufen allerdings und sind leider noch nicht zum Abschluß gebracht."

zu den Redstuff:
"Leider haben die Redstuff Beläge noch keine TÜV Genehmigung erhalten."

[Cordovan]

Die Stahlflexleitungen sind ja mittlerweile schonmal mit ABE.

Siehe Thread von Alder

[Sphinxxx]

Es wird nun wohl folgende Kombi werden:

- Zimmermänner für vorne
- Originalscheiben für hinten
- Greenstuff für vorne + hinten
- Stahlflex für vorne + hinten

Jetzt bin ich nur noch auf der Suche nach einer günstigen Bezugsquelle - dann kann es losgehen.

[Kwietsch]

>Es wird nun wohl folgende Kombi werden:
>
>- Zimmermänner für vorne
>- Originalscheiben für hinten
>- Greenstuff für vorne + hinten
>- Stahlflex für vorne + hinten
>
>Jetzt bin ich nur noch auf der Suche nach einer günstigen
>Bezugsquelle - dann kann es losgehen.

Meine Sache wärs nicht, mit den Greenstuff auf Zimmermännern. Hatte ich ja bereits oben geschrieben.

Ich würde in dieser Kombination auch KEINE Greenstuff HINTEN nehmen.
Es ist zwar meine persönliche Erfahrung, aber die Greenstuff tragen mMn noch mehr zum typischen "schlechten Tragbild" bei. Das verschlimmert sich sogar noch, wenn die Bremse nicht gefordert wird, also bei den sog. Blümchenpflückern.
Ich fahre hinten Serienbeläge, die dann eher vergleichbar mit den Blackstuff wären.

Wie gesagt, alles nur meine ganz persönlichen Erfahrungen.

[Sphinxxx]

> die Greenstuff tragen mMn noch mehr zum typischen "schlechten Tragbild" bei

Kannst du mir erklären, was du damit meinst.


*edit*
Ich habe auch gerade in der Tabelle gesehen, dass die Kombi "Zimmermänner" + "Green Stuff" wohl nicht so toll ist.

[Kwietsch]

>> die Greenstuff tragen mMn noch mehr zum typischen
>"schlechten Tragbild" bei
>
>Kannst du mir erklären, was du damit meinst.

Unterforderte Bremsen oft und die MX5 Bremse noch öfter neigen "zu schlechtem Tragbild", diesen typischen Rosträndern und nicht bis zum Rand gehenden Schliffbildern, die dann beim Tüv bemängelt werden.

Das wurde bei mir mit den Greenstuff noch schlimmer.

>*edit*
>Ich habe auch gerade in der Tabelle gesehen, dass die Kombi
>"Zimmermänner" + "Green Stuff" wohl nicht so toll ist.

Hatte ich bereits oben erwähnt. Es gibt dennoch einige hier, die die Kombination fahren und zufrieden sind. Ich werde es nicht mehr empfehlen. Zimmermann = Serienbelag (Nipparts oder Blackstuff) soll besser gehen.

[Loki]

Die Tabelle kannst du knicken. Da wird nicht drauf eingegangen ob es ein 2t Wagen oder nur ein halb so schwerer ist - nur macht das Gewicht auch viel aus.

Ich glaube an deiner Stelle würde ich auf die 270er Serienbremse des Sportive aufrüsten.

[Sphinxxx]

>Ich glaube an deiner Stelle würde ich auf die 270er
>Serienbremse des Sportive aufrüsten.

Ich lasse mich ja gerne überzeugen - nur fehlt mir deine Begründung

[Loki]

Sie ist definitiv rundum besser als unsere 255er, bei voller Alltagstauglichkeit und Mazda-Zuverlässigkeit.

[Kwietsch]

>Sie ist definitiv rundum besser als unsere 255er, bei voller
>Alltagstauglichkeit und Mazda-Zuverlässigkeit.

Kennt man alle Auswirkungen dieses Umbaus?
Hat der Sattel das gleichen Parametersatz in der Software auf dem Steuergerät, wie das originale Teil? Hier würde ich vermuten, dass dem so ist, bin aber nicht sicher.

Der NBFL hat eine Softwareseitige Bremskraftverteilung, der NB eine mechanische. Und eine TÜV Einzelabnahme wird auch fällig. Zuviel Risiko, und viel zu teuer.

In seinem Anforderungsprofil würde ich Serienscheiben rundum, Serienbeläge oder vergleichbar hinten und nen Ferodo DS Performance vorne fahren. Günstige und erprobte Kombination. Die auch beim Nassbremsproblem Abhilfe schaffen kann, siehe Jörg (GAFCOT).

Hätte ich auch guten Gewissens bei Janna verbaut, sie wollte aber mehr

Zur Kombi Tarox Zero und Ferodo DS Performance vorne und Serie hinten gibt es mehr Info, sobald at-rs.de liefert. Die Tarox G88 mit dem gleichen Belag funktioniert bestens, muss aber ebenfalls teuer eingetragen werden. Die Zero ist 20 eur billiger, Abnahme entfällt. Bei gleichem Material. Naja, abwarten.

[Sphinxxx]

Und was brauche ich dafür alles ?
Nur Scheiben und Beläge - oder auch Sattel etc.

Und was ist dann mit dem Nassproblem - das löse ich doch damit nicht - oder?

[Der Schnitzer]

Die Nipparts Dinger sind Schund, die kann man fahren, wenn man keine Ansprüche an die Bremse stellt, die Beläge sind einfach nur anwesend, da bremsen die GS deutlich besser.

Die Zimmermann Scheiben sind einfach nicht wirklich empfehlenswert, da macht auch die Belagkombination nicht viel aus.

[Kwietsch]

>Und was brauche ich dafür alles ?
>Nur Scheiben und Beläge - oder auch Sattel etc.

Siehe oben, meiner Meinung nach Steuergerät, Bremsleitungen (wegen entfallendem Bremskraftregler), willigen TÜV Prüfer, Einzelabnahme.
Beim Hauptbremszylinder müsste man nachsehen, ob er gleich ist oder angepasst werden muss. Wenn man sich hier nicht sicher ist, würde ich davon abraten. Völlig overdosed für Dein Anliegen.

[Loki]

Mazda-Homologationsabteilung - einfach mal da anrufen und fragen ob sie dafür eine Unbedenklichkeitsbescheinigung o.ä. rausrücken. Sind sehr freundliche Leute. Wenn es klappt wäre es eben von allem ein wenig mehr. Eintragung dürfte mit Mazda-Segen nicht nennenswert teurer werden als eine "normale" (mein Tip wäre unter 50€).

Und ja, wenn er nicht unbedingt was anderes haben wollen würde - würde ich ihm wohl auch sagen er soll alles Serie lassen und nur die Ferodos vorne probieren.

Aber auch bei Z. + GS hätte ich nicht das Gefühl ihm abraten zu müssen.

[Kwietsch]

>Mazda-Homologationsabteilung - einfach mal da anrufen und
>fragen ob sie dafür eine Unbedenklichkeitsbescheinigung o.ä.
>rausrücken. Sind sehr freundliche Leute. Wenn es klappt wäre
>es eben von allem ein wenig mehr. Eintragung dürfte mit
>Mazda-Segen nicht nennenswert teurer werden als eine "normale"
>(mein Tip wäre unter 50€).

DAS wäre dann ok. Somit müsste Mazda auch mitteilen, welche Änderungen gemacht werden müssen.

>Und ja, wenn er nicht unbedingt was anderes haben wollen
>würde

Da frag ich mich halt, wozu?
Slalom - nein
Rundstrecke - nein
Trackday - nein
abgesperrte sonstige Strecken - nein
Raser - nein

...und das bissi übliche Nassbremsproblem...warum Geld zum Fenster rauswerfen mit nem riesen Umbau? Ich könnte es mir nichtmal mit Bastelwut (und da hab ich viel Verständnis) erklären.

Naja, meine Meinung nochmal zusammengefasst:

Stahlflex, gute Flüssigkeit, Serie rundum bis auf Belag vorne, den als Ferodo PF DS, gute Handbremsgrundeinstellung/Wartung der üblichen Teile (Gleitbolzen), fertig ist die Kiste.

[Loki]

>DAS wäre dann ok. Somit müsste Mazda auch mitteilen, welche
>Änderungen gemacht werden müssen.

Ja, das schreiben die dabei - haben die bei ihrer "Freigabe" zu Fionas Herztransplantation auch gemacht.



>...und das bissi übliche Nassbremsproblem...

Naja, es ist schon sehr nervig.



>Naja, meine Meinung nochmal zusammengefasst:
>
>Stahlflex, gute Flüssigkeit, Serie rundum bis auf Belag
>vorne, den als Ferodo PF DS, gute
>Handbremsgrundeinstellung/Wartung der üblichen Teile
>(Gleitbolzen), fertig ist die Kiste.

Eigentlich ja.

[Sphinxxx]

so - jetzt ist das "Kind im Brunnen"

Ich habe gerade (trotz geteilter Meinungen) die "Zimmermänner" für vorne und Serienscheiben für hinten jeweils mit Green Stuff bestellt.
Und natürlich die Stahlflex-Leitungen - aber die waren ja klar.

Ich bin mal gespannt, ob dass für meine Bedürfnisse passt/reicht.
Ich denke aber schon.




Und wenn nicht - ich bin noch nicht zu alt, um aus meinen Fehlern zu lernen

[Loki]

Wimre fahre ich hinten Original. Aber drauf wetten würde ich nicht - im Alter läßt das Gedächtnis nach.


Darf man fragen wieso du dich so entschieden hast? Es standen doch etliche Varianten zur Auswahl.

[Kwietsch]

Es wird auf jeden Fall erstmal deutlich besser.

[Sphinxxx]

>Darf man fragen wieso du dich so entschieden hast? Es standen
>doch etliche Varianten zur Auswahl.

Stimmt - die Auswahl hat es mir nicht wirklich einfach gemacht.

Letztlich habe ich mich von den Beiträgen überzeugen lassen,
die nicht nur nach "Renn-Trim" aussahen. Ich denke, dass ich mit einer Lösung,
die für den normalen Strassenbetrieb geeignet ist, aber eben etwas mehr Griff
als die Serienbremse hat, gut bedient bin.
Natürlich möchte ich auch das Nassproblem in den Griff bekommen und baue da auf deine Erfahrungen.