MonsterFlow vs. K&N

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Hi,

meine Fragen richten sich vor allem an diejenigen, die entweder den MonsterFlow von RSpeed bzw. GoodwinRacing oder den K&N Kit mit Kaltluftzufuhr im NB haben.
Wo liegen die Vorteile der jeweiligen Lösungen ?

Der Monsterflow kommt mir rein optisch vor wie ein Kunststoffgerüst in das jemand Schaumstoff geklemmt hat. Ist das Teil trocken oder ebenfalls geölt wie die K&N Filter ?
Ist noch irgendwas am MonsterFlow erwähnenswert, was den hohen Preis rechtfertigt ?

Wie siehts mit dem K&N aus ? Wie ist der Sound und wie hoch ist der Leistungsverlust (oder gar Gewinn ? ). Ist diese angepriesene Kaltluftzufuhr ne vernünftige Lösung oder kann mans als Marketinggag abschreiben ?

Wie ist der Ansuagweg zu bewerten ? Beim Monsterflow ist das Ganze ja eher kurz und direkt, da das neue Rohr relativ direkt vom Ansuagkrümmer zum Filter führt.
Beim K&N Kit bliebe das Originalrohr erhalten und durch eine Biegung erweitert, die den K&N im Endeffekt an der selben Stelle plaziert wie den MonsterFlow. Nur der Ansaugweg wäre dann länger und auch nicht sehr direkt (3 Biegungen bis zum Ansaugkrümmer beim K&N, 2 beim MonsterFlow). Dann wäre da noch dieses flexible Knautschteil vom Originalansaugrohr. Hat es die Luft gerne, vorm Eingang zum Motor nochmal richtig durchgewirbelt zu werden oder wäres evtl. doch besser, wenns direkt passiert?
Dann die Sache mit der Abschirmung. Ein Wändchen zwischen Filter und Krümmer ist ja ganz hübsch. Aber hindert das die warme Luft wirksam dran, sich bis zum Filter auszubreiten ?

Ich erwarte eine Diskussion ohne heiße Luft...weil die mindert die Leistung

Durch was kann der NB also besser Luft holen ohne sich zu verschlucken an irgendwelchem Blattwerk oder Kleinkindern (man weisset ja ned, was so`n MonsterFlow alles ansaugt) und ohne nur warme Luft anzusaugen ?
Wo ist der beste Kompromiss zu Stande gekommen ?
(und bitte keine Diskussionen ob die Dinger TÜV haben oder jemals bekommen werden....wir leben immerhin in Deutschland ! Da ist das doch keine Frage, oder ? )

Gruß
Arrow

[Funky]

Hi,

K&N Kit ??? für einen NB gibt es nicht!

Da wird Dir wohl keiner drauf antworten können.


Schau mal lieber hier nach :

http://www.andreas-fankhauser.de/Maz...luftfilter.htm

und hier die zufriedenen Besitzer:

http://www.mx-5.net/dcboard/DCForumID10/4535.html

winke winke

Funky

http://www.andreas-fankhauser.de/Maz...ner/funky5.gif

http://www.andreas-fankhauser.de

[Wingrider]

>
>Hi,
>
>K&N Kit ??? für einen NB gibt es nicht!

Irrtum - 57i-Kit gibt es für NB und zwar für beide Motoren.

>
>Da wird Dir wohl keiner drauf antworten können.
>

Doch ich - so ca. in 14 Tagen, wenn er eingebaut ist.

>
>Schau mal lieber hier nach :
>
>http://www.andreas-fankhauser.de/Maz...luftfilter.htm
>
>und hier die zufriedenen Besitzer:
>
>http://www.mx-5.net/dcboard/DCForumID10/4535.html

Oder hier: www.il-motorsport.de

>
>winke winke

dito

>
>Funky
>

Gruß und ABS
Claus #6966
Gruß und ABS
Claus #6966

[Subsonic]

>Ist noch irgendwas am MonsterFlow erwähnenswert, was den
>hohen Preis rechtfertigt ?

Hallo !

Der Monsterflow hat meines Wissens ein Ansaugrohr aus
Carbon, oder zumindest in Carbon-Optik - da wird schon
ein grosser Teil der Preisdifferenz sinnlos verbraten ...

Ich würde auf jeden Fall zum K&N greifen und ggf. die
Frischluftzufuhr an der Wagenfront nachträglich etwas
optimieren. Mehr kannst Du für's gesunde Einatmen nicht tun.

Alles andere ist jedenfalls nur Geschmacksfrage.
Leistungs- und Drehmomentänderung sind nahezu nicht Diskutierenswert.
Die meisten (incl. mir) halten den Unterschied Serie <==> offener Filter schon für fiktiv, bei dem Vergleich zweier offener Filter
ist dem dann eigentlich nichts hinzuzufügen ...

Gruss, Jörg

[Speedy]

Hallo,

>Alles andere ist jedenfalls nur Geschmacksfrage.
>Leistungs- und Drehmomentänderung sind nahezu nicht
>Diskutierenswert.
>Die meisten (incl. mir) halten den Unterschied Serie <==>
>offener Filter schon für fiktiv,
...........
Zumindest der Unterschied Serie vs. JR CAI ist deutlich wahrzunehmen. Die CAI ist praktisch in allen Punkten überlegen.

Über andere Luftfiltersysteme kann ich leider nichts sagen.

[Subsonic]

>Zumindest der Unterschied Serie vs. JR CAI ist deutlich
>wahrzunehmen. Die CAI ist praktisch in allen Punkten
>überlegen.

Ist schon richtig. Ich wollte nur einer zu hohen Erwartungs-
haltung entgegen wirken. Denn ein Preis von 299 Euro für
den Monsterflow ist nicht mit Performance-Zugewinn zu
rechtfertigen.

Das Drehmoment und Leistungskurve tendenziell etwas günstiger
verlaufen ist richtig. Allerdings muss man sich auch vor Augen führen
das die erwirkten Differenzen sich meist innerhalb des in der Grosserie vorhandenen Leistungsstreubandes der MX5-Motoren bewegen.

Ich will sagen: Ein "Montags-MX5" mit CAI geht unter Umständen
schlechter als irgendein anderer MX5 ohne CAI.

Allerdings ist der Sound-Zugewinn so oder so durch nichts
zu ersetzen ...



Gruss, Jörg

[IMRoadster]

Hallo zusammen!!!

Also bislang bin ich eher skeptisch was den Einbau eines offenen Luftfilters angeht (wegen TÜV und Mazda - Garantie... man weiß ja nie was den "grünen" so einfällt... vielleicht kennt sich ja mal einer aus), aber der Soundgewinn scheint ja echt nicht schlecht zu sein.

Welcher ist denn der angebotene bei CD? Und wo liegt bei Büthe der Unterscheid zwischen dem normalen Sportluftfilter und dem CAI?

Ansaugmäßig holen die doch beide aus dem Motorraum die Luft, oder?

[botte]

Nein.
Das CAI zieht Luft direkt über dem Kühler, schau doch mal in einen nuen 3er BMW der hat sowas serienmässig.. Der offene Luftfilter irgendwo im Motorraum (ausser man bastelt sich was)

ABS Botte
http://home.t-online.de/home/Stefan....k/Mazdamx5.JPG
Lass die Sonne rein

[Funky]

[Update:Zuletzt bearbeitet am 08-Jul-02 um 22:56Uhr (GMT)]Komisch,

auf Anfrage bei K&N im Dezember 2001 wurde mir mitgeteilt, das man kein KIT für einen NB anbietet. Wozu auch meinete der Verkäufer, ist doch schon Auslauf. Dieses wurd mir auch noch mal auf der Motorshow in Essen bestätigt.


57i Performance Kit
MX 5 1.6i 115 PS 90-94 57-5001 319,00
MX 5 1.6i 16V / 1.8i 16V 90/131 PS 1994-5/98 57-0348 155,00
MX 5 1.6i 16V 110 PS 05/98- 57-0372 a.A.
MX 5 1.6i 16V 115 PS 90-94- 57-0047 128,00

Ouelle: http://www.kn-filter.de

Da wollen wir doch mal Fotos sehen !

Funky

http://www.andreas-fankhauser.de/Maz...ner/funky5.gif

http://www.andreas-fankhauser.de

[JR]

>auf Anfrage bei K&N im Dezember 2001 wurde mir mitgeteilt,
>das man kein KIT für einen NB anbietet. Wozu auch meinete
>der Verkäufer, ist doch schon Auslauf. Dieses wurd mir auch
>noch mal auf der Motorshow in Essen bestätigt.

Die Denkweise verstehe ich nicht so ganz. Selbst wenn der NC 2004 rauskommt, gibt es den NB auch schon 6 Produktionsjahre. Und die verkauften NB's bisher sind ja auch schon eine ganze Menge. Luftfiltermäßig besteht zwischen NB und NBFL ja kein Unterschied.

Schauen wir mal. Wenn ich das Bild bei I.L. richtig deute, scheint das so ein ähnlicher Rohrbogen, nur in Kunststoff, wie das Teil von Racing Beat zu sein, der zusammen mit dem offenen Standardluftfilter verkauft wird. Aber außer ein bißchen mehr Lärm bringt es wahrscheinlich eh´ nichts.
Das einzig gute Luftfiltersystem für den MX-5 ist der CAI, aber den gibt es leider nur für den NA.

[ole]

> Und wo liegt bei Büthe der Unterscheid zwischen dem normalen Sportluftfilter und dem CAI?

bei Büthe: einzig und allein in dem Edelstahlrohr und natürlich in den 100 EUR

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Hi,

ob K&N nun ein auf den NB abgestimmtes Kit anbietet oder nicht, ist sekundär. Fakt ist, dass IL seit einiger Zeit ein Kit anbietet, welches K&N Filter und Kaltluftzufuhr beinhaltet. Auf dieses Kit hat sich meine Frage bezogen.

Guckst Du hier:

http://www.ilmotorsport.de/mazda/NB0_2830_1.jpg

Und weil über ein Bildchen der Server lacht, hier gleich noch der MonsterFlow:

http://www.ilmotorsport.de/mazda/NB0_5000_1.jpg

Dass der Sound verbessert wird ist klar. Interessant wäre nur gewesen, welcher Ansaugweg näher am Optimum liegt. Hat der Motor gerne einen direkten Ansaugweg oder steht der 4-Zylinder eher auf "Fernluft" ?
Ein langer Ansaugweg optimiert den oberen Drehzahlbereich, ein kurzer den unteren....oder umgekehrt ? Sind Verwirbelungen und Biegungen nun gut oder eher suboptimal ?

Es ist auch klar, dass nichts von beidem das Optimale ist. Am besten wäre wohl ein variables Ansaugsystem mit kurzem oder langem Ansaugweg.
Da es das aber nicht gibt und die Originallösung zum einen seltsam aussieht und zum anderen bestimmt auch nicht Optimal ist (schon garnicht akustisch) wäre es nicht schlecht, wenn man die beiden Systeme mal vergleicht (theoretisch....außer jemand hatte schon beide verbaut).


Gruß
Arrow

[Subsonic]

>Interessant wäre
>nur gewesen, welcher Ansaugweg näher am Optimum liegt. Hat
>der Motor gerne einen direkten Ansaugweg oder steht der
>4-Zylinder eher auf "Fernluft" ?

Kann man so nicht sagen. Vergleiche kann ich eh nicht bieten.
Aber prinzipiell müsste die Frage eher lauten:
Welche Motorcharakteristik gefällt dir denn besser ? (s.u.)

>Ein langer Ansaugweg optimiert den oberen Drehzahlbereich,
>ein kurzer den unteren....oder umgekehrt ?

Jawoll: umgekehrt !
Ein kurzes Ansaugrohr ist gut für höchste Leistungsausbeute
bei hohen Drehzahlen. Deswegen haben "die Renner" auch nur
noch gaaanz kurze Ansaugtrichterchen ...

> Sind
>Verwirbelungen und Biegungen nun gut oder eher suboptimal ?

Im Rohrverlauf kostet jede Biegung nur Reibungsenergie die
als Wärme abgeführt wird. (entweder in die Umgebung oder mit
dem Ansaugluftstrom)

Direkt im Einlasskanal sind kontrollierte Verwirbelungen manchmal sogar erwünscht - zur besseren Gemischaufbereitung im Zylinder -
aber ist hier irrelevant, denn wir reden ja vom externen Teil
des Ansaugtraktes.

Gruss, Jörg

[Arrow]

Hi,

>Welche Motorcharakteristik gefällt dir denn besser ? (s.u.)

Hmm, keine leichte Frage. Zuerst wäre interessant, in wie weit die "normale" Charakteristik von der Standardluftzufuhrlösung bestimmt wird. Der MX-5 ist ja eher als "Drehorgel" ausgelegt. Dann sollte man diese Charakteristik wohl auch beibehalten.
Klar, ich hätte gern ein bulliges Drehmoment schon im Drehzahlkeller....aber das vermag wohl weder Monsterflow noch K&N zu leisten (nicht ohne Hubraumerweiterung oder Zwangsbeatmung ).

>Jawoll: umgekehrt !
>Ein kurzes Ansaugrohr ist gut für höchste Leistungsausbeute
>bei hohen Drehzahlen. Deswegen haben "die Renner" auch nur
>noch gaaanz kurze Ansaugtrichterchen ...

Aha, Danke für die Richtigstellung. Soll also die Charakteristik soweit erhalten bleiben, spräche das in Bezug auf die beiden Lösungen für den etwas kürzeren Ansaugweg des Monsterflow.

>Im Rohrverlauf kostet jede Biegung nur Reibungsenergie die
>als Wärme abgeführt wird. (entweder in die Umgebung oder mit
>dem Ansaugluftstrom)

Auch hier wäre die Monsterflowlösung besser. Es gibt hier nur 2 Biegungen/Krümmungen und nur eine im 90° Winkel. Weiterhin fehlt beim Monsterflow Rohr der flexible Teil des Originalrohrs wodurch die Verwirbelungen weiter reduziert werden dürften.

Gut, also bis jetzt 2:0 für den MonsterFlow

Wer hat denn nun schon einen Monsterflow verbaut und könnte was zur Filterleistung sagen. Wie ist der Eindruck von dem Teil ? Ich habs halt bis jetzt nur auf Bildern gesehen und da siehts aus wie ein Stück Baumstoff ausm Schaumarkt (gut, bei uns im Baumarkt gibbet kein Schaumstoff )

Gruß
Arrow