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Ergebnis 1 bis 14 von 14
  1. #1
    Avatar von Herr Jemine
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    werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    hi!
    such mir grad nen wolf im nachrichten-archiv, kann werner's abhandlung über seinen umbau einfach nicht finden...
    hat mal bitte jemand den link oder die nummer zur hand?


    Zauberer sind sehr stolz auf ihren Hut.

  2. #2
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    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    >hi!
    >such mir grad nen wolf im nachrichten-archiv, kann werner's
    >abhandlung über seinen umbau einfach nicht finden...
    >hat mal bitte jemand den link oder die nummer zur hand?
    .............
    Das war der erste Beitrag (Titel Baukasten) aus dem August 2002. Danach gab es noch viele Fragen/Antworten. Sollten eigentlich mit dem Titel "Baukasten" zu finden sein.
    .........................

    Moin,

    einige werden sich vielleicht noch daran erinnern, daß ich 1999 (?)
    gepostet habe, daß das Sperrdifferential unseres 91ers (Brua) nicht
    mehr sperrt. Jetzt habe ich endlich wieder ein echtes
    Sperrdifferential drin (4.1er Torsen aus dem 1.8er 5-Gang NB) und
    bei der Gelegenheit auch gleich ein 6-Ganggetriebe eingebaut. Alles
    ziemlich frische Gebrauchtteile. Mit dieser Kombination ist Brua jetzt im
    6ten theoretisch (am Begrenzer) knapp 3 km/h schneller, d.h. bei praktisch
    gleicher längster Übersetzung habe ich einen Gang mehr zur Verfügung, was
    sich in deutlich besseren Übergängen beim Beschleunigen bemerkbar macht.
    Ich bin bisher (2 Tage gefahren) mit dem Umbau SEHR zufrieden. Mein 6-Gang
    schaltet sich auch sehr gut - von einigen hat man da ja auch mal
    schlechtes gehört. Spürbar ist auch deutlich geringeres Spiel im
    Antriebsstrang - die letzten 145.000 Miles sind wohl nicht völlig ohne
    Verschleiß geblieben Finde ich auch irgendwie nett jetzt ein noch mehr
    "einmaliges" Auto zu fahren, denn so ist die Kombi von Mazda nie angeboten
    worden (leider!!!), und die meisten Umrüster von denen ich gehört habe
    kombinieren das 6-Gang mit "längeren" Differentialübersetzungen.

    Werner

  3. #3
    Avatar von Herr Jemine
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    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    super, danke!

    für alle, die auch suchen: beitrag nr. 14112 vom 22.07.2002 (mein geburtstag *lol*)

    hatte dich auch über die mailing-liste angemailt (mit ner 2ten frage).

    und bevor ich mich jetzt durch das archiv wühle, eine (für mich die wichtigste) frage vorab: gibt es eine getriebe-/diff-kombi, bei der die ersten 5 gänge schön kurz und knackig sind und der 6te schön lang?

    quasi ne eierlegende wollmilchsau, die beide bedürfnisse unterstützt: das möglichst rasante beschleunigen im serpentinenbereich bis 120km/h sowie die langstreckentauglichkeit mit etwas mehr topspeed (so 15km/h vielleicht) und der möglichkeit, bei 160 bis 180 etwas niedertouriger und somit ruhiger und spritsparender zu reisen.


    Zauberer sind sehr stolz auf ihren Hut.

  4. #4
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    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    >super, danke!
    >
    >hatte dich auch über die mailing-liste angemailt (mit ner 2ten
    >frage).
    >
    >und bevor ich mich jetzt durch das archiv wühle, eine (für
    >mich die wichtigste) frage vorab: gibt es eine
    >getriebe-/diff-kombi, bei der die ersten 5 gänge schön kurz
    >und knackig sind und der 6te schön lang?
    .............
    Nicht serienmäßig, d.h. man müsste dafür das 6-Gang-Getriebe umbauen. Ob es da passende Gangräder einfach gibt, weiß ich leider nicht.
    ...................
    >
    >quasi ne eierlegende wollmilchsau, die beide bedürfnisse
    >unterstützt: das möglichst rasante beschleunigen im
    >serpentinenbereich bis 120km/h sowie die
    >langstreckentauglichkeit mit etwas mehr topspeed (so 15km/h
    >vielleicht)
    ................
    Für 15 km/h mehr Topspeed brauchst Du aber erstmal einen Motor, der das schafft. Nur mit längerer Übersetzung kann es sein, daß der Topspeed eher geringer wird.
    .............

    und der möglichkeit, bei 160 bis 180 etwas
    >niedertouriger und somit ruhiger und spritsparender zu
    >reisen.
    ...............
    Welche Drehzahl stellst Du Dir denn bei 180 km/h z.B. vor?


  5. #5
    ron
    Guest

    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    Ich glaub 15km/h Topspeed wirst Du ohne Modifikationen am Motor alleine durch ein längeres Getriebe/Diff nicht schaffen, um 15 echte km/h Endgeschwindigkeit herauszuholen bedarf es schon einer ordentlichen Portion Leistung.

    @werner: Has Du Messwerte wieviel schneller Brua nach dem GEtriebe/Diff Umbau beschleunigt (0-100km/h)?

    Nach dem studieren diverser Tests hat es mich immer wieder überrascht das die Tester die Werksangabe (8,7sek beim Ur-1,6er) immer verfehlt haben, oft sogar um 1-1,5 sek

  6. #6
    Moderator
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    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    >Ich glaub 15km/h Topspeed wirst Du ohne Modifikationen am
    >Motor alleine durch ein längeres Getriebe/Diff nicht schaffen,
    >um 15 echte km/h Endgeschwindigkeit herauszuholen bedarf es
    >schon einer ordentlichen Portion Leistung.
    >
    >@werner: Has Du Messwerte wieviel schneller Brua nach dem
    >GEtriebe/Diff Umbau beschleunigt (0-100km/h)?
    .............
    Nein.
    Achtung:
    Wenn jemand mit z.B. 5-Gang und 4.1er Diff (alle 5-Gang MX-5 seit 1994) den gleichen Umbau machen würde, wäre er wahrscheinlich sogar etwas langsamer auf 100, da ein Schaltvorgang hinzukommt.
    Mir ging es auch nicht um sowas, sondern um bessere Fahrbarkeit besonders im Gebirge und beim Schnellfahren auf der Autobahn.
    ..............
    >
    >Nach dem studieren diverser Tests hat es mich immer wieder
    >überrascht das die Tester die Werksangabe (8,7sek beim
    >Ur-1,6er) immer verfehlt haben, oft sogar um 1-1,5 sek
    ...............
    Das hängt von der Serienstreuung der Testautos und noch stärker von den Testbedingungen und noch stärker vom Testfahrer ab.

  7. #7
    ron
    Guest

    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    >Nein.
    >Achtung:
    >Wenn jemand mit z.B. 5-Gang und 4.1er Diff (alle 5-Gang MX-5
    >seit 1994) den gleichen Umbau machen würde, wäre er
    >wahrscheinlich sogar etwas langsamer auf 100, da ein
    >Schaltvorgang hinzukommt.
    >Mir ging es auch nicht um sowas, sondern um bessere
    >Fahrbarkeit besonders im Gebirge und beim Schnellfahren auf
    >der Autobahn.

    Also messbar grosse Vorteile kann ich bei meinem 91er wohl nicht erwarten. Ist eher eine Frage der "Fahrbarkeit" denn der reinen Ausbeute... (?)


    >Das hängt von der Serienstreuung der Testautos und noch
    >stärker von den Testbedingungen und noch stärker vom
    >Testfahrer ab.

    Ist mir bei noch keinem Auto so stark aufgefallen wie bei dem MX-5 oder auch beim RX-8, beide sind wohl vom Werk unter Idealbedingungen 100mal Beschleunigt worden bis eine gute Zeit herauskam die der "normalo"-Fahrer niemals schaffen wird.

  8. #8
    Moderator
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    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    >>Nein.
    >>Achtung:
    >>Wenn jemand mit z.B. 5-Gang und 4.1er Diff (alle 5-Gang MX-5
    >>seit 1994) den gleichen Umbau machen würde, wäre er
    >>wahrscheinlich sogar etwas langsamer auf 100, da ein
    >>Schaltvorgang hinzukommt.
    >>Mir ging es auch nicht um sowas, sondern um bessere
    >>Fahrbarkeit besonders im Gebirge und beim Schnellfahren auf
    >>der Autobahn.
    >
    >Also messbar grosse Vorteile kann ich bei meinem 91er wohl
    >nicht erwarten. Ist eher eine Frage der "Fahrbarkeit" denn der
    >reinen Ausbeute... (?)
    ............
    Doch, aber das zeigt sich weniger in so klassischen Kriterien wie 0-100 oder Topspeed unter optimalen Bedingungen.
    Die Beschleunigung aus engen Bergaufkehren ist z.B. deutlich besser und das wäre sicher auch messbar - z.B. 30-110 km/h bergauf.
    Oder Topspeed offen leicht bergauf ist garantiert auch deutlich besser, da ich die Leistung über die enger zusammenliegenden Gänge besser einsetzen kann bzw. in einer solchen Situation deutlich mehr Leistung zur Verfügung habe.
    ..............
    >
    >>Das hängt von der Serienstreuung der Testautos und noch
    >>stärker von den Testbedingungen und noch stärker vom
    >>Testfahrer ab.
    >
    >Ist mir bei noch keinem Auto so stark aufgefallen wie bei dem
    >MX-5 oder auch beim RX-8, beide sind wohl vom Werk unter
    >Idealbedingungen 100mal Beschleunigt worden bis eine gute Zeit
    >herauskam die der "normalo"-Fahrer niemals schaffen wird.
    ...........
    Porsche ist da aber noch berüchtigter für. Die Autos die z.B. Zeitungen für Tests zur Verfügung gestellt werden sind meist deutlich kräftiger als Kundenautos.


  9. #9
    Avatar von Herr Jemine
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    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    >Nicht serienmäßig, d.h. man müsste dafür das 6-Gang-Getriebe
    >umbauen. Ob es da passende Gangräder einfach gibt, weiß ich
    >leider nicht.

    die ersten 4 gänge vom 5er getriebe in das 6er einbauen? hat wohl noch keiner gemacht, falls das überhaupt so geht. du musst mir verzeihen, wenn ich mangels ahnung etwas naiv über diese materie schreibe...

    >>quasi ne eierlegende wollmilchsau, die beide bedürfnisse
    >>unterstützt: das möglichst rasante beschleunigen im
    >>serpentinenbereich bis 120km/h sowie die
    >>langstreckentauglichkeit mit etwas mehr topspeed (so 15km/h
    >>vielleicht)
    >................
    >Für 15 km/h mehr Topspeed brauchst Du aber erstmal einen
    >Motor, der das schafft. Nur mit längerer Übersetzung kann es
    >sein, daß der Topspeed eher geringer wird.

    das heisst wohl, je länger die übersetzung, desto mehr kraft braucht man, um die gleiche drehzahl zu erreichen?

    nähme ich das 3,636 diff vom 1.8er 6gang NB(/FL), käme ich rechnerisch auf 220km/h (statt 195km/h) bei 6000rpm im 5ten.

    nähme ich stattdessen nur das 6gang-getriebe, wären es theoretisch 159km/h im 5ten und 189km/h im 6ten.

    > und der möglichkeit, bei 160 bis 180 etwas
    >>niedertouriger und somit ruhiger und spritsparender zu
    >>reisen.
    >...............
    >Welche Drehzahl stellst Du Dir denn bei 180 km/h z.B. vor?

    hab die drehzahlen nicht im kopf und daher mal in der geschwindigkeits-excel-tabelle nachgeschaut. demnach liege ich bei 5500rpm im 5ten gang bei 179km/h. wenn ich da auch sagen wir 5000rpm käme, wäre das doch schon ein netter fortschritt.

    ehrlich gesagt, hab ich auch noch nie drauf geachtet, welche drehzahl anliegt bei 210km/h auf dem tacho (mehr ist bei mir nicht drin, ausser im freien fall).
    laut dieser tabelle kämen bei 6500rpm im 5ten gang echte 212km/h zustande. glaube eher nicht, dass ich die bisher erreicht habe... muss ich gleich mal irgendwo testen.

    da im frühjahr (nach dem tüv) FK, 200zeller, BBK und CAI vom keller in den miata umziehen, bin ich mal gespannt, was das bringt, um im 5ten näher an den begrenzer zu kommen. habe hier von einigen gelesen, die schon knapp dran waren... bei mir (1.8 miata mit 7250rpm begrenzer) wären das ja laut der tabelle echte 236km/h.


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  10. #10

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    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    Also auf solomiata.com kann man im Drivetrain Interchange guide nachschauen... dort stehen auch Zahnräder mit anderen Übersetzungsverhältnissen (von Mazdamodellen, die Plug and Play passen)

    einfach das Getriebeübersetzungsexcelsheet aus dem downloadbereich nehmen und die versch. Werte einsetzen, dann siehst Du was passt...


    @Werner: Wie schaffe ich es nach einem Beitrag im archiv der Mailingliste zu suchen? ich bin zwar seit über einem Jahr Mitglied. wenn ich online bin, kann ich aber immer nur in den aktuellen bzw. aktuell geöffneten Beiträgen suchen...sprich ich kann Baukasten eingeben und anklicken was ich will...finden tu ich nie was...
    Mein Mx5:
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    Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de

  11. #11
    Avatar von Herr Jemine
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    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    >Also auf solomiata.com kann man im Drivetrain Interchange
    >guide nachschauen... dort stehen auch Zahnräder mit anderen
    >Übersetzungsverhältnissen (von Mazdamodellen, die Plug and
    >Play passen)
    >
    >einfach das Getriebeübersetzungsexcelsheet aus dem
    >downloadbereich nehmen und die versch. Werte einsetzen, dann
    >siehst Du was passt...

    bin ich grad dabei, s.o.

    >@Werner: Wie schaffe ich es nach einem Beitrag im archiv der
    >Mailingliste zu suchen? ich bin zwar seit über einem Jahr
    >Mitglied. wenn ich online bin, kann ich aber immer nur in den
    >aktuellen bzw. aktuell geöffneten Beiträgen suchen...sprich
    >ich kann Baukasten eingeben und anklicken was ich
    >will...finden tu ich nie was...

    DAs prob hatte ich auch grad...
    du gibst baukasten ein und die suche sucht in ca. 300 beiträgen. wenn nichts gefunden wurde, klickst du auf "nächste", und so wühlt sich die suche step by step durch die beiträge. je nachdem, wie alt der beitrag ist, kann das ganz schön mühselig sein....

    sein beitrag hat die nummer 14112 vom 22.07.2002, also zu finden in juli 2002. oder direkt die nummer eingeben.


    Zauberer sind sehr stolz auf ihren Hut.

  12. #12
    Avatar von Markus_W
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    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    >Wenn jemand mit z.B. 5-Gang und 4.1er Diff (alle 5-Gang MX-5
    >seit 1994) den gleichen Umbau machen würde, wäre er
    >wahrscheinlich sogar etwas langsamer auf 100, da ein
    >Schaltvorgang hinzukommt.

    Hm aber wenn ich bis 7000/min drehe muesste ich aber auch noch mal schalten bis 100 nur wenn ich wirklich in den Begrenzer rein drehe bin ich im zweiten gerade eben bei 100.
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

  13. #13
    Moderator
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    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    >>Wenn jemand mit z.B. 5-Gang und 4.1er Diff (alle 5-Gang
    >MX-5
    >>seit 1994) den gleichen Umbau machen würde, wäre er
    >>wahrscheinlich sogar etwas langsamer auf 100, da ein
    >>Schaltvorgang hinzukommt.
    >
    >Hm aber wenn ich bis 7000/min drehe muesste ich aber auch noch
    >mal schalten bis 100 nur wenn ich wirklich in den Begrenzer
    >rein drehe bin ich im zweiten gerade eben bei 100.
    ................
    Genau so ist es. Und das ist bei Deinem Auto die schnellste Variante, auf 100 km/h zu kommen.


  14. #14
    Avatar von Markus_W
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    RE: werner's beitrag 6gang umbau in yahoo mailing-list

    >................
    >Genau so ist es. Und das ist bei Deinem Auto die schnellste
    >Variante, auf 100 km/h zu kommen.

    Und man merkt dann auch ziemlich direkt das 100 erreicht ist.
    Markus - 94' NA weitgehend original ;); 06' NC

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