Mehr Performance durch Klicks am LMM

[Jones]

Hi,
ich bin neu hier und würde gerne wissen, ob das Folgende auch schonmal jemand von Euch gemacht hat.
Ich fahre einen NA 1,6 mit 115PS, 14 Grad vor OT, K&N Luftfilter und Ansaugrohr bis direkt ins Haifischmaul.
Nun habe ich also schonmal für die bessere Versorgung des Gemischs mit Luft gesorgt. Jetzt muß ich aber auch dafür sorgen, dass mehr Sprit eingespritzt wird, damit das Gemisch wieder stimmt. Insgesamt gibt das dann eine bessere Zylinderfüllung pro Arbeitstakt, was ja die Grundlage jeden Tuning ist. Also habe ich mir gedacht, wieviel Sprit eingespritzt wird, hängt z.B. von der Stellung der Klappe im LMM ab. Da durch den K&N mehr Luft reinkommt, muß die weiter ausschlagen und dadurch wird mehr Sprit eingespritzt. Laut Zündkerzenbild war das Gemisch aber zu mager, heißt die Motorelektronik hat nicht ausreichend angepaßt.
Also habe ich im LMM die Feder der Klappe 4 Klicks entlastet.
Dadurch schlägt die Klappe bei gleicher Luftmenge weiter aus und es wird wesentlich mehr Sprit eingespritzt. Ich gaukle der Motorelektronik also mehr Luftdurchsatz vor.
Ergebnis:
- Das Gemisch ist wieder optimal, weil nun genug Sprit dazu kommt.
- Pro Arbeitstakt mehr Gemisch = bessere Zylinderfüllung

Fahrgefühl:
Als hätte ich nen neuen Motor bzw. viel Geld ins Tuning gesteckt.
Gasannahme perfekt, im unteren Drehzahlbereich brauche ich das Gaspedal nur um mm zu bewegen und er geht ab.
Bei Vollgas merkt man richtig den Druck von unten heraus.
Bis 140 merkst Du gar nicht, dass der Motor sich anstrengen muß.
Standgas macht keine Probleme wie z.B. beim LMM vom RX7.
Das Ganze schlägt sich in einem Mehrverbrauch an Sprit nieder, bei mir ca. 0,5L, das ist es aber allemale wert.

Ich würde nun gerne wissen, ob Ihr ähnliche Erfahrungen gemacht habt.
Oder ob einer von Euch Lust hat, das mal nachzumachen und darüber zu berichten. Ihr macht nix kaputt und Alles kann man Rückgängig machen.

Ich helfe auch gerne, wenn jemand wissen möchte, wie die Feder im LMM zu verstellen ist.

Gruß,
Jones

[Nicedriver]

Der KN ist (mit oder ohne Schlauch) eine reale Verschlechterung da er wärmere Luft zieht als ein geschlossenes System.

Und er versorgt den Motor nicht mit mehr Luft - es ist ein Sauger.

Das Gemisch ist unabhängig vom verwendeten Lufi.

Bezüglich der Klappenverstellung hatte ich mal was gelesen, weiß aber nicht mehr was es war - war für mich nicht interessant.

[studmed]

hi,
hört sich irgendwie logisch an. der haken ist aber, dass du wahrscheinlich durch den billigen luftschlauch nicht ausreichend luft dazuschaufelst, das gemisch zu fett wird und dein kat bald hinüber ist- denk ich. kenn mich da nicht sonderlich aus...

was ich nicht verstehe: die elektronik registriert doch nicht die stellung der drosselklappe, oder? also was du gemacht hast, ist doch nur, dass die drosselklappe bei gleicher pedalstellung mehr öffnet, daher das bessere ansprechverhalten, aber die max. leistung,d.h. bei vollgas müsste unverändert sein...

[Jones]

Hallo Nice,
es wird nur noch komplett kalte Luft angesaugt, da der KN im original Gehäuse sitzt und der Schlauch die Luft komplett am Haifischmaul entnimmt.

Wenn der KN den Motor nicht mit mehr Luft versorgen würde, wäre er doch sinnlos, oder? Er reduziert ja den Widerstand, den der Original-Luftfilter dem Saugmotor entgegen bringt.

Das Gemisch wäre unabhängig vom verwendeten Lufi, wenn der LMM 100%ig in der Lage wäre, das zu regeln. Scheint er aber nicht hinzukriegen, siehe Zündkerzenbild und neues Fahrgefühl.

Grüße,
Jones

[RacingGreen]

Du kennst doch die Ebayaktionen: "20Ps mehr" durch nen Widerstand, die eigentlich jeder belächelt...der Widerstand macht im Endeffekt NICHTS anderes als Du mit der Klappenverstellung

Der Widerstand gaukelt eine Tiefere Temp. vor= mehr Sprit
die leichtere Feder eine größere Luftmenge= mehr Sprit

Der Serienmotor hat eigentlich von Haus aus eine sehr fette Einstellung...

Wenn Du mit den genannten Mods (also 14OT und anderer Luftfilter) vor der LMM änderung ein "mageres" Zündkerzenbild hast, hast Du entweder ein massives Einspritzdüsenproblem, ein defekten LMM, eine tote Lambdasonde oder eine verstopfte Spritleitung.
mit dem Mod hättest Du deinen Motor also quasi wieder "normal" zum laufen gebracht ...ich würde aber eher nach den Ursachen für die Abmagerung suchen, der K&N ist da sicher UNSCHULDIG!

[Jones]

Hi studmed,
- es ist kein billiger Luftschlauch, sondern massives PE.
Das Gemisch war ja aber eben zu mager, deswegen bin ich ja erst auf den Gedanken gekommen.

- die Elektronik registriert die Stellung der Luftklappe im LMM, d.h., die Klappe öffnet durch entlastung der Feder weiter bei gleicher Luftmenge, gaukelt also mehr Luftmenge vor. Dieser Wert wird über ein Poti an die Motorelektronik geliefert und die denkt, jetzt muß also auch mehr Sprit eingespritzt werden.

Bezüglich der Leistung geht es mir nur um Beschleunigung, und das spürt man deutlich. Die maximale Leistung sollte gleich sein.

Gruß,
Jones

[Jones]

Hallo Björn,
eigentlich vollkommen richtig, der Motor war vorher zu mager.
Trotzdem glaube ich, dass er jetzt besser läuft als ein "normaler", habe aber leider keine Vergleichsmöglichkeit.
Ich hatte auch schonmal vermutet, dass die Lambdasonde fertig ist.

Hinweis: Mein kleiner hat immerhin schon 260.000 km auf dem Buckel, dafür ist das Ergebnis eine Klasse Verjüngungskur.

Ich kann mich auch nicht erinnern, das er am Anfang so gelaufen ist.

Grüße,
Jones

[Nicedriver]

>Hallo Nice,
>es wird nur noch komplett kalte Luft angesaugt, da der KN im
>original Gehäuse sitzt und der Schlauch die Luft komplett am
>Haifischmaul entnimmt.

DAS klingt aber anders als das "mit KN" weiter oben - SO macht der KN auch Sinn.


>Wenn der KN den Motor nicht mit mehr Luft versorgen würde,
>wäre er doch sinnlos, oder? Er reduziert ja den Widerstand,
>den der Original-Luftfilter dem Saugmotor entgegen bringt.

Ja, aber er "versorgt" nicht, er "stellt zur Verfügung" - er erleichtert es dem Motor nur das anzusaugen was der möchte. Für anderes müßte etwas "drücken", ein Turbo oder Kompressor. Dann wäre dort ein Luftüberschuß den man mit mehr Sprit ausgleichen müßte.


>Das Gemisch wäre unabhängig vom verwendeten Lufi, wenn der LMM
>100%ig in der Lage wäre, das zu regeln. Scheint er aber nicht
>hinzukriegen, siehe Zündkerzenbild und neues Fahrgefühl.

Wenn der Lufi 100% der Luft durchläßt die der Motor braucht (für optimalen Betrieb) und dein LMM läßt nur 80% durch ist aber nur der LMM schuld wenn es nicht so funzt wie es könnte, er ist der Schwachpunkt. Aber mit deinem Konstrukt zieht er wenigstens kalte Luft - wenn der Schlauch glattwandig genug ist um nicht den Luftfluß durch unnötige Verwirbelungen zu behindern und sein Durchmesser groß genug und nicht verengt - dann wird er sogar helfen.

Sieh dir auch mal dies durch: www.solomiata.com

[RacingGreen]

Dann würde ich mal die Lambdawerte messen und den fehlerspeicher auslesen... ein Motor mit Deinen Modifikationen sollte nicht mager laufen... Das mit der erhöten Spritmenge mag zwar gutgehen, aber es erhöht nicht die Ursache für die Abmagerung...

...ich fahre auch 14OT mit stark verkürztem Ansaugtrakt und nur Kaltluft, aber das Zündkerzenbild ist ganz normal...

[Jones]

>Wenn der Lufi 100% der Luft durchläßt die der Motor braucht (für >optimalen Betrieb) und dein LMM läßt nur 80% durch ist aber nur der LMM >schuld wenn es nicht so funzt wie es könnte, er ist der Schwachpunkt. >Aber mit deinem Konstrukt zieht er wenigstens kalte Luft - wenn der >Schlauch glattwandig genug ist um nicht den Luftfluß durch unnötige >Verwirbelungen zu behindern und sein Durchmesser groß genug und nicht >verengt - dann wird er sogar helfen.

Harrgenau, relativ zur Luftmenge schafft der LMM nur 80% und die restlichen 20% erreiche ich durch die Entlasung der Feder.
Das Rohr hat den gleichen Durchmesser wie die Öffnung im Luftfilterkasten und ist höchst glattwandig.

Grüße,
Jones

[Jones]

Da muß ich direkt mal fragen, wo kriegst Du bei kurzem Ansaugtrakt Kaltluft her, von vor der Windschutzscheibe?

Grüße,
Jones

[Nicedriver]

Hier:

http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...id=17610&page=

[Jones]

Da muß ich mal ein paar generelle Fragen stellen:

- Gibt es mittlerweile eigentlich definitive Erkenntnisse, ob nun direkt vor der Windschutzscheibe Überdruck oder Unterdruck herrscht?
Macht die Luftentnahme dort Sinn?

- Habt Ihr Eure Tuningmassnahmen schon mal mit Beschleunigungsmessungen
0 - 100 überprüft? Gibt es da Werte z.B. nach dem Einbau der ganzen KN-Kits oder Ähnlichem?

Grüße,
Jones

[Jones]

Da muß ich mal ein paar generelle Fragen stellen:

- Gibt es mittlerweile eigentlich definitive Erkenntnisse, ob nun direkt vor der Windschutzscheibe Überdruck oder Unterdruck herrscht?
Macht die Luftentnahme dort Sinn?

- Habt Ihr Eure Tuningmassnahmen schon mal mit Beschleunigungsmessungen
0 - 100 überprüft? Gibt es da Werte z.B. nach dem Einbau der ganzen KN-Kits oder Ähnlichem?

Grüße,
Jones

[RacingGreen]

Definitiv Überdruck...

[RacingGreen]

Definitiv Überdruck...

[Dirk]

normalerweise sind die 115PS Motoren recht fett eingestellt, so fett dass mit keiner nur denkbaren Luftfiltermanipulation der Motor mager läuft. Miatas laufen teilweise derart fett dass kleine niederdruck Turbos sogar ansatzweise funktionieren.

Ich denke dein Motor war aus Abgasgründen extrem mager eingestellt und das hast du jetzt wieder korrigiert.

[Dirk]

normalerweise sind die 115PS Motoren recht fett eingestellt, so fett dass mit keiner nur denkbaren Luftfiltermanipulation der Motor mager läuft. Miatas laufen teilweise derart fett dass kleine niederdruck Turbos sogar ansatzweise funktionieren.

Ich denke dein Motor war aus Abgasgründen extrem mager eingestellt und das hast du jetzt wieder korrigiert.

[Rene 2]

Jones, hast Du evtl. mal Fotos von Deinem Ansaugtrakt ?
Ich hatte das bis vor kurzem auch mal so wie Du geplant.
Hab das dann aber wieder verworfen, da Nice (mir einleuchtend) meinte, es sei so ein "Staubsauger".

[Rene 2]

Jones, hast Du evtl. mal Fotos von Deinem Ansaugtrakt ?
Ich hatte das bis vor kurzem auch mal so wie Du geplant.
Hab das dann aber wieder verworfen, da Nice (mir einleuchtend) meinte, es sei so ein "Staubsauger".

[Jones]

Hallo Rene,
mangels einer ordentlichen Digicam habe ich auch keine Fotos.
Das Rohr endet jedenfalls im Haifischmaul mit einer Trichter-Öffnung direkt in Fahrtrichtung. Ich habe an der tiefsten Stelle ein kleines Wasserablaufloch gebohrt, sonst nix.
Von Staubsauger keine Spur, obwohl ich ca. 25.000 km pro Jahr fahre.
Den K&N mache ich ca. 2 bis 3 mal pro Jahr sauber.
Grüße,
Jones

[Jones]

Hallo Rene,
mangels einer ordentlichen Digicam habe ich auch keine Fotos.
Das Rohr endet jedenfalls im Haifischmaul mit einer Trichter-Öffnung direkt in Fahrtrichtung. Ich habe an der tiefsten Stelle ein kleines Wasserablaufloch gebohrt, sonst nix.
Von Staubsauger keine Spur, obwohl ich ca. 25.000 km pro Jahr fahre.
Den K&N mache ich ca. 2 bis 3 mal pro Jahr sauber.
Grüße,
Jones

[Mixel]

@dirk,

du schreibst das sein gemisch aus abgasgründen mager eingestellt sein könnte. die soll das gehen? der motor hat doch keine gemischeinstellmöglichkeiten ohne änderungen am steuergerät, benzindruck usw.

hast einmal deinen benzinfilter in den 260000 kilometer gewechselt? wenn nicht kommt dein mageres gemisch von dort.

gruss sascha

[Mixel]

@dirk,

du schreibst das sein gemisch aus abgasgründen mager eingestellt sein könnte. die soll das gehen? der motor hat doch keine gemischeinstellmöglichkeiten ohne änderungen am steuergerät, benzindruck usw.

hast einmal deinen benzinfilter in den 260000 kilometer gewechselt? wenn nicht kommt dein mageres gemisch von dort.

gruss sascha

[Dirk]

>@dirk,
>
>du schreibst das sein gemisch aus abgasgründen mager
>eingestellt sein könnte. die soll das gehen? der motor hat
>doch keine gemischeinstellmöglichkeiten ohne änderungen am
>steuergerät, benzindruck usw.

Aber sicher, stell den Luftmengenmesser einfach so ein dass er weniger Luft misst als an ihm vorbeiströmt, verändere einfach die Federspannung schon läuft der Motor magerer.

Das ist die besonderheit des LMM am 1.6 NA

[Dirk]

>@dirk,
>
>du schreibst das sein gemisch aus abgasgründen mager
>eingestellt sein könnte. die soll das gehen? der motor hat
>doch keine gemischeinstellmöglichkeiten ohne änderungen am
>steuergerät, benzindruck usw.

Aber sicher, stell den Luftmengenmesser einfach so ein dass er weniger Luft misst als an ihm vorbeiströmt, verändere einfach die Federspannung schon läuft der Motor magerer.

Das ist die besonderheit des LMM am 1.6 NA

[AnTi]

Würde der Motor weniger verbrauchen wenn er magerer eingestellt ist ? Welche Probleme wären denkbar ? Wie wird denn der LMM konkret eingestellt ?
Viele Grüße
Andreas

[Werner]

>Hi,
>ich bin neu hier und würde gerne wissen, ob das Folgende auch
>schonmal jemand von Euch gemacht hat.
>Ich fahre einen NA 1,6 mit 115PS, 14 Grad vor OT, K&N
>Luftfilter und Ansaugrohr bis direkt ins Haifischmaul.
>Nun habe ich also schonmal für die bessere Versorgung des
>Gemischs mit Luft gesorgt. Jetzt muß ich aber auch dafür
>sorgen, dass mehr Sprit eingespritzt wird, damit das Gemisch
>wieder stimmt.
...............
Woher weißt Du das? Nur das Kerzenbild reicht da nicht als Info. Einen groben Anhaltspunkt könnte z.B. das Signal der Lambda-Sonde geben.
................
Insgesamt gibt das dann eine bessere
>Zylinderfüllung pro Arbeitstakt, was ja die Grundlage jeden
>Tuning ist. Also habe ich mir gedacht, wieviel Sprit
>eingespritzt wird, hängt z.B. von der Stellung der Klappe im
>LMM ab. Da durch den K&N mehr Luft reinkommt, muß die weiter
>ausschlagen und dadurch wird mehr Sprit eingespritzt. Laut
>Zündkerzenbild war das Gemisch aber zu mager, heißt die
>Motorelektronik hat nicht ausreichend angepaßt.
.............
Wie sah das Kerzenbild aus?
.............
>Also habe ich im LMM die Feder der Klappe 4 Klicks entlastet.
>Dadurch schlägt die Klappe bei gleicher Luftmenge weiter aus
>und es wird wesentlich mehr Sprit eingespritzt. Ich gaukle der
>Motorelektronik also mehr Luftdurchsatz vor.
>Ergebnis:
>- Das Gemisch ist wieder optimal, weil nun genug Sprit dazu
>kommt.
............
Woher weißt Du das?


>- Pro Arbeitstakt mehr Gemisch = bessere Zylinderfüllung
>
>Fahrgefühl:
>Als hätte ich nen neuen Motor bzw. viel Geld ins Tuning
>gesteckt.
>Gasannahme perfekt, im unteren Drehzahlbereich brauche ich das
>Gaspedal nur um mm zu bewegen und er geht ab.
>Bei Vollgas merkt man richtig den Druck von unten heraus.
>Bis 140 merkst Du gar nicht, dass der Motor sich anstrengen
>muß.
>Standgas macht keine Probleme wie z.B. beim LMM vom RX7.
>Das Ganze schlägt sich in einem Mehrverbrauch an Sprit nieder,
>bei mir ca. 0,5L, das ist es aber allemale wert.
>
>Ich würde nun gerne wissen, ob Ihr ähnliche Erfahrungen
>gemacht habt.
>Oder ob einer von Euch Lust hat, das mal nachzumachen und
>darüber zu berichten. Ihr macht nix kaputt und Alles kann man
>Rückgängig machen.
.............
Bis ca. 4000 kann man so wahrscheinlich wirklich die Leistung etwas verbessern, da im unteren Drehzahlbereich unter Last eher abgemagert wird. Über 4k RPM und bei mehr als minimaler Last kann diese Modifikation keinen Effekt haben.

[Jones]

Hallo Werner,
ich habe als alter 2-Takt Fan (Yamaha TDR250)tatsächlich nur das Kerzenbild als Info genommen, die Kerzen waren weiß bis leicht grau.

>- Das Gemisch ist wieder optimal, weil nun genug Sprit dazu
>kommt.
............
>Woher weißt Du das?
Kerzenbild jetzt hellbraun und die spürbar bessere Leistungsentfaltung.
Muß ja am Gemisch bzw. der besseren Füllung der Zylinder liegen, hab sonst ja nix gemacht.

>Bis ca. 4000 kann man so wahrscheinlich wirklich die Leistung etwas >verbessern, da im unteren Drehzahlbereich unter Last eher abgemagert >wird. Über 4k RPM und bei mehr als minimaler Last kann diese >Modifikation keinen Effekt haben.
Bis 4000 ist die Gasannahme spürbar besser und ab 4000 bis 5500 ist der Durchzug wesentlich besser.
Er zieht jetzt relativ zügig bis 190kmh durch, was vorher viel länger gedauert hat. Da der Widerstandswert am LMM-Poti für Vollast der Gleiche ist, tut sich da also nichts.
Kann natürlich sein, das der kleine bisher aufgrund der Laufleistung (260.000)total verstellt war, und zwar in Richtung mager.
Habe heute morgen einen neuen Benzinfilter bestellt, der ist wahrscheinlich noch nie gewechselt worden.

Grüße,
Jones

[Jones]

Hallo Andreas,
würde die Feder an der Klappe des LMM strämmer gestellt, ergibt das die Info "weniger Luftdurchsatz" fürs Steuergerät, welches dann entsprechend auch weniger Sprit einspritzt, dadurch wird das Gemisch magerer.
Der Vollastwert ist weiterhin der Gleiche, an der Vollastanreicherung tut sich also nichts.
Grüße,
Jones

[Werner]

>Hallo Werner,
>ich habe als alter 2-Takt Fan (Yamaha TDR250)tatsächlich nur
>das Kerzenbild als Info genommen, die Kerzen waren weiß bis
>leicht grau.
............
Das ist beim MX-5 eigentlich ok so. 2-Takt und 4-Takt Kerzenbilder sollte man nicht über einen Kamm scheren.