LSD: 4,3er oder 4,1er Diff?

[DMX5]

Hallo

Ich hab vor mir ein 1.5-way Diff von Kaaz zu verbauen
in einen 91er 1,6er mit Zwangsbeatmung (turbo 0,35 bar)
ich hab nun 2 Varianten:

A) nur Diff tauschen (kleines diffgehäuse beibehalten)
B) alles tauschen (großes diffgehäuse vom 94+ montieren, steckachsen, usw...)

was würdet ihr mir empfehlen? (fahrspass, haltbarkeit, usw..)
wenn man das große montiert muss man ja auch den tacho anpassen? wie geht das?
demzufolge wird er auch langsamer beschleunigen usw..

vielen dank für Antworten
mfg Michael

[jonny]

Warum verbaust du nicht einfach ein originales großes Differenzial mit Sperre (vom 1.8er) oder

ein Diff. von Mazdaspeed (Siehe Betrag)
http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...ng_type=search

[Oli]

>Hallo
>
>Ich hab vor mir ein 1.5-way Diff von Kaaz zu verbauen
>in einen 91er 1,6er mit Zwangsbeatmung (turbo 0,35 bar)
>ich hab nun 2 Varianten:
>
>A) nur Diff tauschen (kleines diffgehäuse beibehalten)
>B) alles tauschen (großes diffgehäuse vom 94+ montieren,
>steckachsen, usw...)
>
>was würdet ihr mir empfehlen? (fahrspass, haltbarkeit,
>usw..)
---
generell mag ich die kurze 4.3er Übersetzung der frühen Differenziale. Das Thema Sperre wird häufig kontrovers diskutiert. Ich habe die Kaaz und die MAZDASPEED auch schon länger im Auge. Nach Informationen aus der US-Liste unterscheiden sich diese wohl nicht (machmal wurde auch berichtet, dass die Kaaz für Mazdaspeed herstellen). Aber 100%-ige Informationen habe ich auch nicht.
Die Kaaz-Sperre ist ja siw eine Lamellensperre. Leider hatte ich bislang noch keine Gelegenheit mal ein Fahrzeug mit dieser Sperre zu fahren. Glaubt man den Eindrücken der Leute auf der US-Liste, steht bei diesen Sperren die Sperrwirkung ja permanent an, was leichte Untersteuerungstendenzen auslöst. In wie fern dies spürbar ist.... mangels Erfahrung keine Ahnung...

AUFRUF: Vielleicht kann racinggreen was zur gefühlten Sperrwirkung einer Lamellensperre sagen?

>wenn man das große montiert muss man ja auch den tacho
>anpassen? wie geht das?
---
Nur passenden Tachogeber von einem Modell 94+ verwenden und die Sache ist erledigt.

>demzufolge wird er auch langsamer beschleunigen usw..
---
Dem wird so sein. Da du jedoch durch Zwangsbeatmung nachhilft, wird die geringfügig längere Übersetzung durch ein spätes 4.1er Diff wohl zu verkraften sein .
Das Diff eines 1.9er NBs könntest du gut verwenden und hättest mit einem integrierten Torsen alle Probleme auf einfachste und vermutlich auch günstigste Art und Weise gelöst. Bei meinem nicht weiter leistungsgesteigertem Miata möchte ich die längere Übersetzung jedoch nicht.

Sofern du wirklich eine Kaaz einsetzen möchtest, solltest du keine serienmäßige Visco-Sperre haben (gabs bei den Miatas). In diesen Fällen benötigst du noch Antriebswellen von einem Modell ohne Sperre (sollte aber ohne weiteres gebraucht für kleines Geld zu bekommen sein).
Hast du schon ein gutes Angebot für die Kaaz ausgemacht? Unter Umständen bin ich auch bereit Versuchskanickel zu spielen und eine mit zu bestellen....

[RacingGreen]

auf jeden Fall grosses Diff...

ansonsten würde ich Dir eher ein Torsen empfehlen, ist deutlich billiger als ein KAAZ...

ausserdem ist das Torsen ja meist mit Gehäuse, dass KAAZ ist nackt und muß aufwendig eingemessen werden. wenn Du a) nicht das Spezialwerkzeug und b) nicht das Wissen dazu hast (oder ein Bekannter von Dir)wird der Einbau ein ziemlich teurer Spass


ich fahre selbst ein 2Way Lamellensperrdiff aus dem Rx7, aber auch nur, weil ich insg.nur 150€ inc. Rebuildkit dafür gezahlt habe.

Im Alltag nervt es etwas, weil das ganze nicht erst bei Drehmomentunterschied sperrt, sondern bei Drehzahlunterschied.

Kopfschüttler und Scheibenwischer sind Dir z.B in Parkhäusern garantiert, weil man nur quietschend um die Ecke kommt

wg. Anpassung:

ich fahre statt vorher 205/50 R15 jetzt 195/45 R50, dadurch ist die Übersetzung quasi wie vorher, zusätzlich wiegen die Reifen pro Rad 1kg weniger.

[DMX5]

da ich mir das ja nicht zum spass einbaue, sondern richtig belasten will,
solls schon ein multi-plate LSD sein und kein Torsen oder Viscous was dann lasch durchhängt... da hab ich mich schon entschieden!

geht jetzt hauptsächlich um, welches gehäuse ich verwenden soll fürs diff..
oder auch woher ich ein 94+ Diff + Achsen + allen anderen herbekommen würde?!
oder ob es sinnvoller ist bei der 4.3er übersetung zu bleiben bzw nicht (müsste ja dann sogar tacho nachjustieren.. und hab keine vorstellung wie viel das dann insgesammt mehr kostet )

mfg Michael

[DMX5]

wie meinst du das mit dem eingemessen, von dem hab ich jetzt noch nie gehört?
bezüglich alltag: deswegen will ich ja auch nur ein 1.5Way

ich versteh auch nicht woher du hier einen drehzahlunterschied hast?
das 2way sperrt einfach wenn du gas gibst bzw. wenn du vom gas runter gehst(motorbremse), da hab ich aber einen Drehmoment unterschied.

mfg Michael

[Grisu]

>ich versteh auch nicht woher du hier einen drehzahlunterschied
>hast?

Weil das kurvenäußere Rad schneller dreht.

[DMX5]

laut kaaz macht das diff nur komische geräusche in kurven unter 20km/h ansonsten nix
aber sollte deshalb nicht sperren
weiß wer mehr?

mfg Michael

[RacingGreen]

>wie meinst du das mit dem eingemessen, von dem hab ich jetzt
>noch nie gehört?

DANN würde ich mir das mit dem KAAZ doppelt überlegen.
das Differential wird auseinandergebaut und das Zahnflankenspiel von Tellerad und Schneckenrad muß auf den 1/10mm genau eingestellt werden, genauso wie die Lagervorspannung. Dazu brauchst Du präzises Messwerkzeug (7 Inch Mikrometer und Messuhr mit Magnetbasis) sowie die vorgegebenen Werte aus dem Werkstatthandbuch.

Stellst Du die Werte falsch ein, ist die Hinterachse nach wenigen 100 km Toast und wenn Du Pech hast, blockiert die Hinterachse schlagartig und Du machst nen 3fachen Rittberger in die Pampa



>bezüglich alltag: deswegen will ich ja auch nur ein 1.5Way


Was hat das damit zu tun?
Das Lamellendiff reagiert auf Drehzahlunterschied. Dreht sich ein Rad schneller als das andere, wird gesperrt. beim Vorwärtsfahren sperrt das KAAZ genauso wie mein Rx7 Diff.

Den Einzigen unterschied gibts beim Einbremsen vor Kurven, da kommt jetzt gerne das Heck.
Bei SEHR engen Kurven schiebt er durch die Sperre mehr über die Vorderrader, ist aber Gewöhnungssache





>ich versteh auch nicht woher du hier einen drehzahlunterschied
>hast?

ÖHM PArkhaus, enge Kurven, unterschiedlicher Weg inneres und Äusseres Rad?



>das 2way sperrt einfach wenn du gas gibst bzw. wenn du vom gas
>runter gehst(motorbremse), da hab ich aber einen Drehmoment
>unterschied.

NEIN.

Sobald ein Rad schneller dreht als das andere, drücken die Bolzen auf den Rampen nach vorne und damit das innere des DIFFs auseinander
-->Sperrwirkung

[Sym]

Wozu eigentlich ein 4,3er Differential?

Ich finde, dass der 1ste Gang beim Turbo MX-5 ja nahezu sinnlos ist. Meiner beschleunigt im 2ten ohnehin besser wie im 1sten Gang. Ich finde es daher nicht sehr sinnvoll die Übersetzung nochmal zu verkürzen.

Außerdem schafft man mit dem 4,1er Diff. 0-100km/h mit 1x Schalten.

[Sym]

Wozu eigentlich ein 4,3er Differential?

Ich finde, dass der 1ste Gang beim Turbo MX-5 ja nahezu sinnlos ist. Meiner beschleunigt im 2ten ohnehin besser wie im 1sten Gang. Ich finde es daher nicht sehr sinnvoll die Übersetzung nochmal zu verkürzen.

Außerdem schafft man mit dem 4,1er Diff. 0-100km/h mit 1x Schalten.

[DMX5]

der MX bis 94 hat serie 4,3 verbaut, (sprich ist nicht verkürzen sondern beibehalten)
wenn man das 4,1er verbaut muss viel getauscht werden

[DMX5]

der MX bis 94 hat serie 4,3 verbaut, (sprich ist nicht verkürzen sondern beibehalten)
wenn man das 4,1er verbaut muss viel getauscht werden

[Cdfreak]

ich hab mal ne kleine frage, wenn wir eh gerade bei diffs sind, ich hab nen 95er 1,8er und hab gerade zufällig mal das diff begutachtet, dabei ist mir aufgefallen das die antriebswellen am diff festgeschraubt und nicht gesteckt ist so wie es von ab 94 kenne, kann es sein das mazda da ein 1,6er (4,3) diff in meinen 1,8er gehauen hat? (das auto ist eh so ne würfelgeschichte, altes amaturenbrett. fahrerairbag, noch euro 1 moderne (zweiteilige)sitze airbag noch altes system mit den sensoren, neues lenkrad neue türverkleidungen und das war alles serien)

[RacingGreen]

Es gab kurze Zeit für den NA mit grossem Diff geschraubte Antriebswellen; beim Sunracer war das noch der Fall, der Cosmo von Krischan hatte schon durchgängig gesteckte.

Ansonsten miß doch einfach mal grob die breite von deinem Diffgehäuse...

ist die unter oder knapp 7 Zoll (zu faul zum unrechnen)-->altes Kleines Diff

[Cdfreak]

hilfs was wenn ich dir die nummer sag was auf der kardanwelle steht (die ist ja beim alten diff auch anders)

ach ja, für umrechenfaule gibts das hier:
http://www.carstenkiehn.de/deutsch/zoll-cm.htm

also vorne der deckel (weiß net wie das heißt)so die krdanwelle ins diff geht hat 21cm durchmesser, con gehäuse ende zu ende (an den antriebswellen) sind 22 und en paar zerquetschte

heißt das dann 4,1er diff ?? wäre total blöd da da ja der selbe scheiß umbau ansteht wie beim 1,6er

[RacingGreen]

ist ein normales grosses

Das Tellerrad im Inneren hat einen Durchmesser von 7 Inch = knapp 18cm.

kommt also gut hin

[Cdfreak]

Na toll, das heißt das ich beim tasch auf nb diff die antriebswellen auch wechseln muss(ist die kardanwelle gleich?). passt da eigendlich auch en 4,3er dran oder sind das wieder andere antriebswellen?

[RacingGreen]

Bahnhof ?

Du sprichst doch jetzt von Deinem Coldside Project, sprich 94er 1.9l, oder?


und dort soll "nur" ein NB Diff rein?


Grundsätzlich gibts in D kein 4.3er als grosses Diff

Deine Antriebswellen passen in alle grossen Mx5-Diffs aber nicht ins 4.3 vom 115PS NA.

Hab ich jetzt Deine Fragen beantwortet (keine Ahnung? )?

[Cdfreak]

coldside passt scho, ist aber en 95er
also, eigendlich wollte ich in ferne zukunft auf ein 6gang mit 4,1er sperrdiff umrüsten.

das problem ist das, das ich ja so wies aussieht das große diff hab, bloß net mit gesteckten antriebswellen(so wie der NB bzw spätere NAs) sondern die geschraubten hab(sieht genau so aus wie bei den 115ps). also um auf NB umzubauen muss ich ja die antriebswellen wechseln(da diese ja ins neue diff gesteckt werden), ist dann wenigstens die kardanwelle gleich, oder muss ich die auchnoch wechseln?

so jetzt das mit dem 4,3er diff, wenn ich eh schon andere antriebswellen hab, könnt ich mir doch eigendlich, bis ich das 6 gang einbau(kann noch dauern) das 4,3er diff drintermachen in komi mit 5 gang dann müsste ja teoretisch nur die kardanwelle gewechselt werden, oder sind die antriebswellen vom großen diff (aber auch geschraubt) anders als vom kleinen wo sie ja genauso gefestigt sind.

[RacingGreen]

also hab ich doch alles beantwortet


zu 1) Deine geschraubten Achsen passen ins NB Diff

zu 2) Das alte Diff vom 115PS passt weder an Deine Kardanwelle noch an die Antriebswellen


ich denke aber 6Gang+ 4.1er ist mit Aufladung schon zu kurz übersetzt, ich bleib auch bei 5Gang und 4.1er

[Cdfreak]

ich glaub irgendwo ich bin zu blöd das zu checken, muss mir das morgen nochmal genau angucken, hab irgendwo ne gedankenlücke.

zum 6 gang, hab ja 215/40r17 reifen also wieder ne längere übersetztung, also wirds wohl passen.

[Weightwatcher]

Moin,

wie Björn schon sagte passen deine geteilten Antriebswellen
in das NB-Diff.

(Falls Du dennoch lieber Einteilige vom NB/FL haben möchtest
könnten wir die Wellen tauschen..)

Gruß! Micha

[Krischan]

wenn Du beim 4,3er bleiben willst, nimm das Mazdaspeed LSD. Ist gegenüber dem Kaaz ein 2 way, das Kaaz nur 1,5. Zudem ist die MS knapp 200 USD günstiger und an Ersatzteile dürfte besser ranzukommen sein. Zusätzlich wird halt auch die MS teilweise von Kaaz produziert. Der Sperrwert ist mir entfallen, WIMRE beide um die 40-50%, kann aber auch mehr sein.
Alternative wäre Cusco, sollen auch nicht schlecht sein.

Wenn Du unbeigt ne Lammellensperre willst aber beim 4,1er hängen willst, such mal im miata.net nach dem Guru, WIMRE verkauft FM sowas noch (zumindest im Katalog isse noch drin) , ist aber alles Andere als günstig.

[Weightwatcher]

>Wenn Du unbeigt ne Lammellensperre willst aber beim 4,1er
>hängen willst, such mal im miata.net nach dem Guru, WIMRE
>verkauft FM sowas noch (zumindest im Katalog isse noch drin) ,
>ist aber alles Andere als günstig.

Okay, das Guru ist wirklich nicht gerade günstig. Aaaaber :

Sieht das für Dich nach Lamellensperrdiff aus...?

http://www.rotorsportsracing.com/images/guru/Diff2.jpg

(...das Guru ist ein Torsen II !! )

Grüße! Micha

[Krischan]

ach, fuck stimmt , sorry

[DMX5]

hmm

hab bis jetzt eben für das kleine diffgehäuse nur von kaaz ein passendes gefunden (driftfactory 750USD)
haben zwar auch ein cusco.. aber wenn die schreiben 90-97 ist das sehr unglaubwürdig..
woher bekommt man die anderen?

weiß einer woher man ein großes diffgehäuse + achsen + alles was man benötigt für den umbau, für vernünftiges geld herbekommt?

mfg Michael

[Krischan]

>hmm
>
>hab bis jetzt eben für das kleine diffgehäuse nur von kaaz
>ein passendes gefunden (driftfactory 750USD)
>haben zwar auch ein cusco.. aber wenn die schreiben 90-97 ist
>das sehr unglaubwürdig..
>woher bekommt man die anderen?

das Mazdaspeed gibts entweder über Mazdaspeed direkt, Moss motors (Miatamania) oder Goodwin Racing. Das Cusco hab ich bisher auch nur bei der Driftfactory gesehen. Wühl mal im miata.net, da gabs WIMRE auch noch Quellen...

[DMX5]

Ok schon wieder ne dumme frage..

beim durchstöbern des netzes bin ich auf www.phantomgrip.com gestoßen

hat jemand schon sowas getestet?
ja ich weiß wie dumm es auch klingen mag aber dennoch?

mfg Michael

[Weightwatcher]

"Our Limited Slip Differential will
provide you with:
•Increased Towing Capacity
•Maximized Tire Wear
•Safer, Wet Weather Driving
•Fun To Drive in Conditions"

Klar, funzt das. Mit dem Klemmklotz im offenen Diff
verschlechterst Du halt auf sehr einfache Weise dessen
Wirkungsgrad. (Eine Differentialsperre ist schließlich auch
nichts anderes als ein Differential mit schlechtem Wirkungsgrad)

Jedoch dürfte die Reibung zwischen dem Klotz und den Wellen der
Diffräder dafür sorgen das es sehr schnell zu Verschleiß kommt,
der dann den Sperreffekt wieder mindert.

Würde sagen das Teil ist am ehesten was für Drag-Racing.

Aber dann kannste auch genau so gut die Kegelräder im offenen
Diff miteinander verschweißen, und erhälst damit eine permanente
100%-Sperre.
(Fahren kann man damit aber eigentlich nur noch geradeaus..)

Gruß! Micha

[Cdfreak]

so, hab jetzt mal en foto vom diff, sieht aus wie ein 1,6er 4.3 diff ist aber deffinitiv größer. wie gesagt ist aus mem 1,8er 95er BJ
http://i22.ebayimg.com/05/i/000/92/4f/1edf_1.JPG

das diff aus meinem 90ps ler sieht anders aus, da sind dich wellen nur gesteckt.

bei diesem muss ich doch bestimmt die wellen auch tauschen wenn ich auf nb sperrdiff umrüste oder?

[Weightwatcher]

>bei diesem muss ich doch bestimmt die wellen auch tauschen
>wenn ich auf nb sperrdiff umrüste oder?

Moin,

also nach allem was ich dazu las passen diese geteilten Antriebswellen
vom großen Diff auch in die Aufnahmen derer vom NB/FL (mit den
ungeteilten A.-Wellen)

Diese kurzen Achsstummel - die auf deinem Bild zu sehen sind (die mit
dem Flansch) - sind ja auch nur eingesteckt.

Und die haben sogar den Vorteil das Du bei der Diff De-/Montage keine
Verbindungen an den Dreieckslenkern lösen musst.

(Was den Aufwand beim Ein-/Ausbau doch nicht unerheblich vergrößert)

Gruß! Micha

[Sym]

Absolut richtig. Beim Phantomgrip ist die Sperrkraft von Rad zu Rad konstant und durch die Reibung bestimmt. D.h. es können z.B. stets 20 Nm Drehmomentdifferenz ausgeglichen werden.

Die Antriebskraft ist aber variabel. Das bedeutet, dass dieser einfache Sperre bei niedrigen Gängen prozentuell schwach ist und bei hohen Gängen mehr Sperrwirkung zeigt. Ganz einfach weil die Antriebskraft sinkt, die Sperrkraft aber gleich bleibt.

Das steht im krassen Gegensatz zu einem Torsen. Da wird ein gewisser Prozentsatz von einer Seite auf die andere Seite übertragen EGAL wie groß die Antriebskraft ist.

Praktisch bedeutet das, dass das Phantomgrip auch dann sperrt, wenn nur geringe oder gar keine Antriebskräfte wirken.

[DMX5]

Hab eh schon längst ein
großes gehäuse mit 4,3er übersetzung
andere kardenwelle, achswellen
überarbeitetes rx7 2wege diff

muss nur mehr eingebaut werden,
allerdings lass ich mir da zeit



mfg Michael

[RacingGreen]

fürs Rx7 Diff brauchst Du noch andere Clips für die Antriebswellen

wo hast Du die 4.3 Übersetzung her?
In Europa gabs die NIE fürs grosse Diff...

Beim Rx7 LSD UNBEDINGT folgenden Aufbau machen /o/o o\o\

also nicht wie auf der Seite von solomiata, sondern eine abwechselnde Anordnung der Reibscheiben.

Hast Du die dickeren Reibscheiben verbaut?

[DMX5]

Ups geirrt...
ist ein 4,1er ausm 90PS NA!!
das LSD hat der vorbesitzer überholen lassen, werds eh bevors eingebaut wird nochmals zerlegen um zu prüfen ob alles passt
glaub es sind zur zeit 4 Scheiben pro Seite drin, kann das aber jetzt nicht genau sagen wie dick die sind ca 0,8-1mm

mfg Michael