COP conversion am 1,6er NB mit Bildern

[Grummel]

Also - liegt nicht am EMU (wahrscheinlich)ich habe gestern probiert:

mit EMU und COPs - läuft nicht
mit EMU und normaler Zündung - läuft nicht
ohne EMU und normale Zündung - läuft

Also werde als nächstes die Verkabelung meines umgebauten EMB Boomslang prüfen - dann einen Probelauf mit gebrückten Verbindungen der getrennten Kabel (imho 4 x Injector 2 x Zündung...) - sollte dann ja ganz normal laufen.

Dann muss ich die Jumper und Grundeinstellung meiner EMU prüfen.
Hat jemand die Jumper für die 99er NBs?

Grüße

[chico]

Vergiß nicht den Airflow, da muß auch eine Brücke rein.
Kontrolliere bitte, ob Ignition In und Output richtig sind, Input von Ecu zur Emu, Output von Emu zum Kabelbaum/Zündung.

[Grummel]

>Vergiß nicht den Airflow, da muß auch eine Brücke rein.
>Kontrolliere bitte, ob Ignition In und Output richtig sind,
>Input von Ecu zur Emu, Output von Emu zum Kabelbaum/Zündung.

Das müsste Jumper 9 sein auf 1-2, oder.

Muss der Jumper 10 auf 2-3, wenn ich am Pin 14 eine O2clamp hängen habe?

[chico]

Ich meinte den Stecker an der EMU!

Denoch:
JP1-6 auf offen
JP7 auf 1-2
JP8 auf 2-3
JP9 auf 1-2
JP10 auf 2-3

JP11 bis JP14 offen
JP15 auf 1-2

JP18 auf offen
JP19 und JP20 auf 1-2

[Falk]

O2 clamp erst anschließen wenn ALLES
gut funktioniert!

Falk

[chico]

Genau, oder nach Beschriftung anschließen und in der Aux-output map alles auf "off".

[Grummel]

Ja, ich hab die O2clamp so gebaut, dass ich die erstmal rausnehmen kann und die originalen O2 Kabel verbinden.

Das mit der Brücke für den Airflow hatte ich missverstanden.

Die Jumper 13 und 14 sind doch für die Temperatursensoren zuständig, ich habe da die Wasser- und Intaketemp. dranhängen.
Da gibt es im Miataturbo.net unterschiedliche Auffassungen, ob Jp 14 nicht auf 1-2 müsste.

Grüße

[ladiarosa]

Leider nein. Bin direkt mit den Triggerkabeln von den Spulen an den orig. Kablebaum im Motorraum gegangen und JP8 ist bei mir auf 12V.

@ Grummel
Messe mal ob du an den Spulen die Signale (12V und Trigger mit EMU) hast. Wenn meine Batterie zu Schwach ist sieht alles normal in der Bordspannung aus aber die Spannung reicht für die Spulen nicht.

[Falk]

Moin!
News?

Falk

[Grummel]

Nee, wir haben Besuch, ich komme nciht zum Basteln...
*mitdenfüssentrippel*
Ich gebe Bescheid.

Grüße

[Grummel]

Update:

Gerade nochmal alles gecheckt - Kabel sind i.o. - mit leerer Map und Auto eingestellt - minimaler Zündversuch im ersten Moment - dann nichts.

Ich werde jetzt die Brückenvariante probieren.

Update - 17.08 Uhr - läuft. Erst mit Brücken, dann wieder ins EMU gesteckt-läuft. Ich nehme an irgeneinPin hatte nicht richtig Kontakt.

Ich werde jetzt die COP-Version probieren.

Update - 17.22 Uhr - läuft auch mit COPs - spring da allerdings ganz schlecht an - erst wenn ich kurz aufhöre mit orgeln. Ich dachte da mal irgendwas mit den injector lag times gelesen zu haben?

Das Kontaktproblem scheint bei meinem neuen Extra-Pins im Connector C zu liegen, ich werde die nochmal rausnehmen und checken, ob da irgendwo ein etwas zu weiter Kontakt dabei ist.

O.K. ich mach jetzt erstmal Feierabend. Über Hinweise zu dem schlechten anspringen würde ich mich freuen.

Grüße

[ladiarosa]

Das mit den orgeln hab ich auch, aber nur beim ersten starten wenn er warm ist geht es dann.

[Grummel]

So, hab isch Neuigkeiten für Eusch:

Deckel ist drauf, leider hat das JBWeld bei der ersten Mutter nicht gehalten bei den anderen kein Problem. Ich nehme an das war der Deckel an der Stelle nicht ganz sauber - werde ich wohl ncoh einbischen abdremeln und nochmal kleben.

Das Autop springt an, allerdings etwa so:

Zündung - Start knopfdrücken - orgel - Startknopf loslassen - plopp (leichte Fehlzündung)- das Ganze 2mal - beim dritten Mal ist das Auto ohne großes Orgeln einfach beim LOSLASSEN das Startknopfes angesprungen. Läuft mit einem Top-Leerlauf und lässt sich ganz normal "hochdrehen" (nur ein wenig, ist ja kalt).

Vielleicht hat irgendjemand eine Idee? Ich habe schon darüger nachgedacht ein "straffes" 12V Kabel an die 12V Zufuhr der COPs zu legen.

Grüße

[Grummel]

So - nachdem das Auto gestern ein paar Minuten gelaufen ist - sind die 3 hinteren COP-Halterungen ab...

Also Dremel wieder raus - auch noch sauber machen - neu ver"welden".

Ich habe wegen dem anspringen heute mal Extern 12 V am die Kabel gelegt- da ist das Auto gar nicht angesprungen... Das war es also nicht. Ich werde dann nochmal eine verlängerung der Zündkerzen-Spitze probieren.

Grüße

[Grummel]

So, jetzt hab ich das Anspringproblem auf die EMU (wahrscheinlich das selbe bei der EMB) eingegrenzt. Ich habe einfach mal die beiden Ignition Ch 1 und 2 gebrückt - das Auto springt SOFORT an.

Das EMU scheint die Trigger-Ströme irgendwie so zu verändern, das die COPs Schwierigkeiten haben zu zünden.

Ich werde dann mal Falk anrufen, vielleicht hat der ja eine Idee.

Grüße

[Grummel]

Also - Versuch JBWeld gescheitert - hält einfach nicht.

Ich werde jetzt eine Brücke über den COPs bauen, welche die COPs nach unten drückt.

Anspringen immer noch ungeklärt-

- Startknopf als Ursache ausgeschlossen
- Ignition Map im EMU raus genommen, ändert auch nichts.

Grüße

[ladiarosa]

Kann mir nur vorstellen, das das durchschleifen durch die EMU einen zuhohen Wiederstand bringt. Sollte mit einer sequentiellen Ansteuerung besser werden. Parallelschaltung Spannung bleibt gleich Strom teilt sich plus größeren Wiederstand noch weniger Strom. Den Strom braucht man das der Funke nicht zusammen bricht.

Grüsse Alex

PS: Warte noch auf mein Packet von Falk dan werd ich mal neu Verkabeln und es sequentiell probieren.

[Grummel]

Für die sequentielle Ansteuerung bräuchte man den CAM-Sensor, der läuft aber beim NB mit der EMU nicht

Ich bin heute soweit, dass ich erstmal für die Einstellarbeiten am EMU wieder die Zündspulen verbaue.

Hat jemand (vllt. von kaputten 1,6er NB Zündspulen) den von mir oben beschriebenen Stecker zu den Zündspulen übrig?

Grüße

[Grummel]

Hallo liebe Bastelfreunde,

http://www.esoterikbranchenbuch.de/logos/672.gif

ich habe mich animiert durch das Miataturbo.net im vorigen Jahr mal dran gemacht, den auch hier schon angesprochene COP (coil over plug = Zündsüpule über der Zündkerze) Umbau an meinen 1,6er NB vorzunehmen.

So sieht das vorher aus:
http://www.ingenieure-reichel.de/upl...er/COP_006.jpg

Dazu habe ich mir bei Motoso.de einen Satz Toyota Zündsoulen mit der Teilenummer 90919-02239 (es gehen wohl auch 90080-19015,90080-19023,90919-02234) gekauft - Kosten ca. 85 Euro.

Bild mal im miataturbo.net geborgt:
http://www.boostedmiata.com/FAQ/cops/cop_pins.jpg

Dazu von Toyota einen Satz originale Stecker für die Zündspulen -
Kosten ca. 28 Euro.(Toyota P/N 90980-11885) Die notwendigen Steck-Pins habe ich bei Mercateo im 50er Pack gekauft für kleines Geld.
Hersteller Tyco P/N 173631 (Diesen Schritt könnt ihr Euch sparen, wenn ihr die Zündspulen beim Verwerter (Günther, haben wir Toyota Zündspulen...) gleich mir den passenden Steckerenden kauft.

Dann entsprechend der hier:
http://www.miataturbo.net/forum/showthread.php?t=12704

zu sehenden Verkabelungsdiagramme einen Kabelbaum gebastelt (die Farben am 1,6er NB entsprechen dem "newer 1,8l schematics",

http://www.boostedmiata.com/FAQ/cops..._Schematic.jpg

und in meinem Fall (weil es das scheinbar nur am 1,6er NB gibt) eine Verbindung zu dem Stecker, der vor den originalen Zündspulen hängt hergestellt.

http://www.ingenieure-reichel.de/upl...er/COP_002.jpg

http://www.ingenieure-reichel.de/upl...er/COP_001.jpg

Der Stecker zur Zündspule lässt sich auseinandernehmen,

http://www.ingenieure-reichel.de/upl...er/COP_005.jpg

oranges Teil abklipsen und mit einem kleinen Schraubendreher die Stifte von vorne lösen.

http://www.ingenieure-reichel.de/upl...er/COP_007.jpg

Die neuen Kabel bekommen auch so einen o.g. Tyco-Pin (beim 50er Pack sind da ja noch ein paar übrig...) Der muss allerdings leicht modifiziert werden:

http://gallery.y8s.com/d/17114-1/cop_pin_mod.gif

Sieht dann eingebaut so aus:

http://www.ingenieure-reichel.de/upl...er/COP_011.jpg

Dann alles nochmal geprüft - und .......

nichts.... Mist! Einfach keine Zündung zu bekommen.
*Bis hierhin ging Teil 1*

*Teil 2*
Nachdem ich diverse Hinweise im Miata.net und Miataturbo.net bekommen hatte, aber einfach keine Lust mehr hatte lage die Teile ein halbes Jahr in meiner Garage rum.
Gestern hat mich doch nochmal die Bastelwut gepackt und ich habe einen Hinweis umgesetzt:

Einige hatten mich daraugf hingewiesen, die Massekabel noch um einen richtig guten Massepunkt am Kopf zu erweitern. Das habe ich dann gemacht.

Nochmal alles angesteckt - e vòila - it's alive...
Das Auto ist angesprungen und ordentlich gelaufen mit einem unheimlich "seidigen" Leerlauf.

So nun bin ich noch etwas auf der Suche nach dem Hintergrund für den ersten Fehlversuch.
1. waren es eventuell die Massekabel.

2. habe ich derzeit mein Emanage blue draussen, weil verkauft (und ungeduldig auf das Ultimate wartend... )und nur das originale Ecu dranstecken. Kann es sein, das das EMB den Ignition trigger so verändert, das die Toyota-Zündspulen nicht zünden?

Derzeit sieht es (ziemlich wild)so aus:
http://www.ingenieure-reichel.de/upl...er/COP_013.jpg

Wenn es fertig ist, soll es mal so aussehen:
http://www.boostedmiata.com/cops/cops001.jpg

Ich muss jetzt noch eine Halterung bauen, damit sich die COPs nicht lösen.
Ich werde Euch auf dem Laufenden halten.

Edit: Hat jemand einen 1,6er NB Ventildeckel über, den er für kleines Geld hergeben würde?

Grüße

[Krischan]

Haste mal die Längen und Durchmesser der Spulenschäfte?? Mir kommt da so ne Idee...

[Grummel]

So, Jason aus dem Miata.net bzw. Miataturbo.net hat eine Schaltung entwickelt, welche die COPs optimal zum laufen bringen sollte.

hier nachzulesen:

http://www.miataturbo.net/forum/showthread.php?t=19780

Leider bin ich in elektronische Hinsicht ein Vollhonk und habe keine Ahnung, was mir dieser Schnittmusterbogen sagen will.

http://www.ingenieure-reichel.de/upl.../dwell_pcb.gif

http://www.ingenieure-reichel.de/upl...well_schem.gif


Wer könnte sowas bauen - und wenn ja, dann zu welchem Preis?

Grüße

[Grummel]

Hi Krischan,

sorry für die Verspätung.

Also Schaftlänge bis zum Dichtgummi 105 mm

http://www.ingenieure-reichel.de/upl...er/COP_022.jpg

Durchmesser 24 mm

http://www.ingenieure-reichel.de/upl...er/COP_021.jpg

Dichtgummi unkomprimiert, ca. 6 mm.

Grüße

[razor]

Was genau bringen diese COPs? Bringen die nur was bei aufgeladenen motoren?

[Nicedriver]

Und es funktioniert wirklich.
Seit ca. einem Stündchen auch bei mir.

Danke für diesen Thread und deine Hilfe.

[Grummel]

de nada.

Grüße

[kiba]

Moin,

ich hab mir genau die selbe Frage gestellt und

http://www.aa1car.com/library/copign.htm

das gefunden.


Gruß

[kiba]

Moin,

ich hab mir genau die selbe Frage gestellt und

http://www.aa1car.com/library/copign.htm

das gefunden.


Gruß

[Grummel]

Hi Nice,

gibt es denn schon erste Er"FAHR"ungen mit eingebauten COPs, da meine ja immer noch im Versuchstadium (wegen dem Dwell Reducer Circuit) sind.

Wäre schön, wenn Du mal was dazu schreibst.

Grüße

[Nicedriver]

Die sind nicht sehr Aussagekräftig, da Fiona definitiv eine zickige Bastelbude ist.

Die Cops eingebaut, Probefahrt - alles OK.

Ne 50 Km Runde - alles OK

Diverse Stadtfahrten - alles OK

Letzten Dienstag zum Stammtisch (ca. 70Km hin) - nach ca. 30 Km komische Geräusche aus dem Motorraum. War gerade an ner Abfahrt, gleich runter, unten angekommen -> AUS.

Haube auf, nix zu sehen, nix losgerappelt o.ä. - Startversuch -> läuft. Aber bollernd wie ein Trecker. Leichte Änderungen im Klang beim Bewegen der Kabel.

! Gleiches hatte ich nach dem Motorumbau auch schon mal mit der Serienzündanlage! Das Laufverhalten schwankte beim bewegen des Y-Kabels.
Nach dem Austausch des Y-Kabels der Spulen, Reinigung aller Kontakte, Sicherstellung das alles satt sitzt - nie wieder.

Ich = son Hals. Alle Temperaturen OK, Öldruck OK - mit 70-80 Km/h Überland nach Hause, auf 3 Pötten, stinksauer.

Zuhause die Zündanlage ausgebaut, abkühlen lassen, eine Kerze sah minimal anders aus (leichten Ruß am Rand) als die anderen. Mit dem Mondeo zum Stammtisch. Fast wie die NC-Fahrer.

Danach hatte ich keinen Bock mich mit der Karre rumzuärgern - erst Samstag habe ich dann alles mit neuen Kerzen wieder zusammengebaut - springt an und läuft ohne Auffälligkeiten.

70 Km Tour - alles OK

Sonntag knapp 190 Km (mit 2. Zündanlage im Kofferraum) - keine Probleme.

Keine Idee was es ist, wieso es derzeit weg ist, wann es wieder auftritt. Vermutlich demnächst bei der Harztour.

[HEPENZEP]

>Keine Idee was es ist, wieso es derzeit weg ist, wann es
>wieder auftritt. Vermutlich demnächst bei der Harztour.


Soll ich Werkzeug mitbringen Wer weiss was alles so bei uns Abfällt auf der Tour

Mfg
Lothar

[Nicedriver]

Wäre vielleicht nicht das schlechteste.

Ich überlege auch schon mehr welches Werkzeug ich einpacke, als welche Klamotten.

[bratfass]

Hi Sven,

ich hatte Dir schon eine PN im mturbo.net geschickt. Ich hab ja jetzt auch die Toyota COPs (in Verbindung mit meinem 323GTX-Ventildeckel), allerdings noch nicht eingebaut, weil ich eben von diesen Problemen mit heiß gewordenen Spulen gelesen habe. Treten diese Probleme eigentlich nur bei "piggybacks" und "standalones" auf, oder auch bei der OEM-ECU? Und auch von der Abhilfe mit dem sogenannten "Dwell-Reducer-Board"

Die reine Platine wird ja mittlerweilehier für schlappe 15$ angeboten:

http://www.boundaryengineering.com/dwellreducer.php

Allerdings nur die nackiche Platine, ohne irgendwelche Bauteile. Hast Du eine Ahnung, was da drauf muss? Und wo ich die betreffenden Werte bzw. Angaben zu den Bauteilen bekomme?

Wollen wir eventuell eine Mini-SB organisieren?

[Grummel]

Hi Michael,

meine Projektpläne laufen derzeit so, dass ich die Platine wohl nicht brauchen werde. Außerdem laufen in den USA viele der umgebauten seit geraumer Weile ohne den Dwell-Reducer, (ich hab das ja nur gebraucht, weil es mit der EMU nicht ging).

Grüße

[bratfass]

Danke, also probier ich es erstmal so aus, wenn ich die MS drin hab, kann ich ja immer noch lamentieren

[Grummel]

Mit der MS hast du ja gar kein Problem, da kannst Du die Dwell-Times direkt einstellen...

Grüße

[inside]

hallo,
gibt es schon neue erkenntnisse???

wie sieht es aus im betrib mit der blue?

gruß

[inside]

hallo,
gibt es schon neue erkenntnisse???

wie sieht es aus im betrib mit der blue?

gruß

[Nicedriver]

Wimre hat er schon ewig keine Blue mehr an der Arbeit.

[pit von DO]

Wenn ich das bei den Amis richtig verstanden habe, braucht man mit
dem Serien-Steuergerät keinen Dwell-Reducer.

[bratfass]

Jenau - und mit der Megaspritz kannst Du die Dwell-Time einstellen (wie das allerdings bei den Greddys ist, weiß ich nicht)

[RacingGreen]

DOCH!!!

GERADE mit dem Seriensteuergerät braucht man einen Dwell Reducer, da das Sreriensteuergerät eine zu lange Zündzeit für die COPS hat, so dass diese überhitzen (könnten).

Das Emanageproblem ist ein anderes, hier liegt das Problem an den Verlängerungen der Kabel, dadurch (und durch den zu kleinen Querschnittt (auch im Inneren des Emanage)kann nicht genügend Strom übertragen werden, um die COPs zu zünden, hier benötigt man die 10.000µF Kondensatoren ODER den Dwellreducer, da mit Ihm über ne Relaisschaltung auch ne Externe Spannungsquelle auf die COPs geschaltet werden kann.

mit der Megasquirt kann man die Dwellzeit einstellen

[inside]

hallo,
da ich ne blue habe und der winter vor der tür steht wäre es gut wenn jemand mal tips zu den 10.00µF Kondensatoren geben könnte. gibbet da nen howwie?

gruß und danke

[RacingGreen]

such mal auf Miataturbo.net, sind allerdings 10000µF,habs geändert

[pit von DO]

OK, hast Recht, hab nochmal die Copthreads durchgewühlt!

>>>Jason's optimum dwell test showed that the toyo coils work well at appx half the miata's dwell. IE the miata's ecu calls for about 5 ms (varies by year) and these COPs work best at about 2.6 ms.


Und noch´n EDIT:

Bin mir doch nicht mehr sicher mit dem Dwellcircuit.
Scheint nur für die 1,6er bis 93 zu sein.

94er 1,8er find ich nix drüber...

Schreiben aber auch eine Menge Unfug:
Z.B. den Quatsch mit den Elkos!
Allerdings scheinen mir dickere + und - Leitungen angebracht zu sein!
Werde 2,5er verlegen.
Der zu lange Dwell könnte auch vom Spannungsabfall über den Serien-
Kabelbaum herrühren....

[Speedwolf]

Hey!

Bin schon länger am Verfolgen des Threads, und da jetzt meine Spule und 2 der Zündkabel aufgegeben haben (verschmort) hab ich jetzt mal 4 der Zündspulen besorgt und die Stecker sind auch schon bei Toyota bestellt.

Als Tip: Die Denso Spulen mit der Nummer 90919-02239, welche ich besorgt habe, sind im (ab)2006er Yaris, dem Peugeot 107 und im Toyota Aygo verbaut. Bei Ebay muss man aber Glück haben, einen "unwissenden" Verkäufer zu erwischen, der einen genzen Satz günstig anbietet, da die Spulen von allen Verwertern für je um die 30€ gehandelt werden.

Da die Angaben hier im Thread recht komplex sind, und ich zugegeber Maßen nicht alles gecheckt hab, sind hier nochmal meine Anfängerfragen.

1. Woher kann man die Pins für die Zündspulenstecker alternativ beziehen? "Tyco 173631"
2. Was hat es denn nun mit der "dwell time" auf sich? Diese ist ja "zu lang", und die Spulen können dadurch überhitzen... Welche Wagen betrifft dieses Problem?

Gruß Michael

[RacingGreen]

ich habe meine von Grummel, der hat seinerzeit ein größeres Kontingent geordert.

Zu 2.

Es betrifft Deinen Dwell sollte bei dir halbiert werden

[Grummel]

Das mit den Dwell times kannst Du denke ich ignorieren, da fahren in den USA schon viele sehr lange damit rum, ohne Probleme.

Die Pins sind schwer zu finden, da musst Du mal die üblichen Verdächtigen im Netz durchsuchen, Conrad, Farnell, Reichelt...

Grüße

[Nicedriver]

"Schwer zu finden" ist eine ungenaue Beschreibung - wenn du mir nicht deine letzten geschickt hättest ..... ich hätte die Spulen vermutlich immer noch in der Garage liegen.

[RacingGreen]

eher wohl "billig zu finden"

Die Stecker gibts ja von Toyota, dort gibts auch die passenden Pins (schon mit Kabel dran, allerdings zu nem Astronomischen Preis)

[Speedwolf]

Hast du evt. noch die Rechnung oder andere Angaben über den Verkäufer?

Ich versuch derweil mal bei Toyota mein Glück. Die haben einen Katalog mit Kleinteilen und Steckern, die sie gesondert bestellen können (nicht im normalen Ersatzteilkatalog). Aber da erstmal finden, was passen würde....