(NA mit EMU) LMM entfernen

[MaxPayne]

Hallo zusammen,

ich habe die letzten Tage mal probiert mit Hilfe der Emu den LMM zu entfernen, bzw. erstmal zu emulieren. Dazu hab ich die Airflow Output Map aktiviert und mit den von Jon Perez erfahrenen Werten gefüllt.

HowTo: http://miatajoe.50megs.com/index.html

Allerdings funktioniert es nur so halb, im Boost Bereich sind alle Werte im grünen Bereich, aber beim cruisen um 0 bis -0,6 bar herum magert das Gemisch leider ab. Ohne die Map ist alles super!

Jemand ne Idee?

Setup ist ein 1.6 mit dem M45 Supercharger, 230ccm Düsen, grösseres Pulley an der Kurbelwelle und dem restlichen üblichen Schnickschnack...

Vg, Sven

[Falk]

Du solltest BEVOR der LMM rausfliegt Logs
fahren und die Werte des LMM ( AFM input)
mit den AFM output Werten vergleichen.
Liegen diese nicht übereinander bzw. fast
übereinander musst Du selber eine Map
generieren.
Dazu die sampling map Funktion nutzen.

Falk

[MaxPayne]

Hi Falk,

zuerst wollte ich Dich direkt anschreiben, aber hier hat der Rest dann auch noch was davon

Wie gesagt, raus ist der LMM nicht, ich hab erstmal nur die Map aktiviert um das Ganze zu emulieren. In den Logs sieht man auch das die Kurven nicht ganz übereinander liegen, bzw. teilweise recht weit auseinander liegen.

Aufgrunddessen hatte ich schon befürchtet mir selber eine Map zu erfahren. Nur versteh ich nicht so ganz warum, schliesslich benutze ich den gleichen LMM wie der Herr Perez und die "angesogene" Menge Luft sollte ja bei gleicher Drehzahl und gleichem Druck identisch sein.

[chico]

>Hi Falk,
>
>zuerst wollte ich Dich direkt anschreiben, aber hier hat der
>Rest dann auch noch was davon
>
>Wie gesagt, raus ist der LMM nicht, ich hab erstmal nur die
>Map aktiviert um das Ganze zu emulieren. In den Logs sieht man
>auch das die Kurven nicht ganz übereinander liegen, bzw.
>teilweise recht weit auseinander liegen.
>
>Aufgrunddessen hatte ich schon befürchtet mir selber eine Map
>zu erfahren. Nur versteh ich nicht so ganz warum, schliesslich
>benutze ich den gleichen LMM wie der Herr Perez und die
>"angesogene" Menge Luft sollte ja bei gleicher Drehzahl und
>gleichem Druck identisch sein.

Schick mal die map, oder lade sie mal hoch.
Dann werfe ich auch mal ein oder zwei Augen drauf.
Grüße
Dirk

[MaxPayne]

Aber gerne doch!!

http://www.zshare.net/download/11569447bfa0cdd6/

Grüsse, Sven

[chico]

Also, wenn ich das richtig verstanden habe, fährts du mit der Airflow output map und LMM.
Das verursachte bei mir ähnliche Probleme, bitte nur die map aktivieren, wenn der LMM ausgebaut ist.
Auch wenn es blöd klingt, die Acceleration I/J map aktivieren, aber nur "0"en eintragen. Sonst läuft er auch etwas unrund, warum, keine Ahnung.
Der Temperaturwiderstand sollte hinter dem Ladeluftkühler vor der Drosselklappe sitzen, da die Temperaturen doch von denen am Luftfilter abweichen.

Grüße
Dirk

[jonny]

Der LMM Mod hat bei mir gut funktioniert. Ich habe den Temp-Fühler vor die Drosselklappe verlegt. Weiters habe ich die Schaltung der Benzinpumpe auf das EMU gelegt. Übrigens passt über den LMM Stecker die Hülle von einem Scart Stecker ganz wunderbar . Dann habe ich gleich noch einen ordentlichen TPS Sensor verbaut, der ist beim LMM Mod auch sehr wichtig.

[MaxPayne]

>Also, wenn ich das richtig verstanden habe, fährts du mit
>der Airflow output map und LMM.

Aber anders kann ich ja die Daten aus der Map und die aus dem LLM gar nicht vergleichen. Und das howto hab ich auch so verstanden, dass es dann funktionieren sollte. Aber egal, ich werde es die Tage mal ohne LMM probieren und dann berichten.

>Das verursachte bei mir ähnliche Probleme, bitte nur die map
>aktivieren, wenn der LMM ausgebaut ist.
>Auch wenn es blöd klingt, die Acceleration I/J map
>aktivieren, aber nur "0"en eintragen. Sonst läuft er auch
>etwas unrund, warum, keine Ahnung.

Mit der Map hab ich auch mal gespielt, hat die Sache aber nicht verbessert. Nur mit "nur Nullen" hab ichs noch nicht probiert

>Grüße
>Dirk
>

Grüsse, Sven

Edit: Eins hätt ich fast vergessen, wie schaltet man die Benzinpumpe über das Emu? An meinem Kabelbaum hab ich noch die Ausgänge Ch-1 und Ch-2, aber wie und wo aktivier ich in der Software das die Leitungen geschaltet werden sollen?

[MaxPayne]

Hi,

gut zu hören das es funktioniert

Welche outflow Map benutzt Du denn? Die von Jon Perez aus der oben geposteten HowTo? Welchen TPS Sensor hast Du verbaut? Und wie die Schaltung der Benzinpumpe auf das EMU gelegt? Da hab ich noch nichts gefunden wie ich das in der Software aktivieren kann...

Danke und Gruß!!

Sven

[chico]

Hardware:
-Jumper 19 auf 1-2 stellen, um mit dem Ausgang an connector B Pin 26 (Potential Ausgang bei Aktivierung = Masse)das Relais der Benzinpumpe zu schalten (Ch-A)
-Am Stecker, siehe Anleitung von Joe, nicht die Kontakte für die Benzinpumpe brücken, sondern an einen von beiden (einfach kurz auf Masse legen, wenn die Benzinpumpe anläuft, ist es die richtige) die Leitung Ch-A der ultimate anschließen.

Software:

- Unter parameter setting/front panel/ warning auf "or" und "above 200 rpm" stellen.
- Unter parameter setting/ ij/ "ch-a" mit einem Rechtsklick auf "relay warning" stellen (eventuell klappt es auch mit der Einstellung auf "fuelpump", konnte ich aber noch nicht testen).

Grüße
Dirk

[exe]

Hi, @ Maxpayne wollt fragen ob das mit dem LMM entfernen geklappt hat? (Welchen TPS sensor hast du verwendet?) das steht bei mir auch mal an.

[MaxPayne]

>Hi, @ Maxpayne wollt fragen ob das mit dem LMM entfernen
>geklappt hat? (Welchen TPS sensor hast du verwendet?) das
>steht bei mir auch mal an.

Hi,
hab bei dem Thema noch nicht weitergemacht. Bei dem Wetter die letzten Tage war meine Schraubermotivation nicht allzu gross...
TPS läuft bei mir noch über den Greddy Drucksensor, hab dem Jonny die Frage ja auch gestellt, aber ist ja leider noch keine Antwort da..

[exe]

Genau wie bei mir, z.z. noch über den Map sensor.
Doch ich hab schon den TP sensor von ner BMW Drosselklappe hier rumliegen.. irgendwo weiter unten ist dazu auch ein thema und anschlussplan.

Was mich da noch interessiert ist: wie läuft das dann mit dem Autotune das ja bei einer best. DK stellung anfängt. Mit dem Map sensor Klar.. faken also bei überdruck. Aber mit nem vari. TPS. wieviel % Open um das Autot. zu aktivieren Oo?

[MaxPayne]

Das Autotune aktivierst Du über die AFR Target Map. Einfach in den zu regelnden Bereichen den AFR Zielwert eingeben. Hat Soweit ich weiss nichts mit der DK Stellung zu tun.
Lasse mich aber gerne korrigieren...

[exe]

mhh... ich glaub du hast recht.. ich könnt ja auch einfach 1% reinschreiben es geht ja eh erst los wenn werte in der AF Target map stehen. Was für brilliante erleuchtungen man nachts um halb 12 noch hat

Heute kam mein 2. LMM der zerlegt wird. gleichzeitig schnipsel ich an der fuel rail vom 2. motor rum die auf dualfeed umgebaut wird =)


... immer diese Garagen-Bastler

[Falk]

>mhh... ich glaub du hast recht.. ich könnt ja auch einfach
>1% reinschreiben es geht ja eh erst los wenn werte in der AF
>Target map stehen. Was für brilliante erleuchtungen man
>nachts um halb 12 noch hat

falsch!
bei 1% läufst Du Gefahr, das Du bei Schubabschaltung
noch im Druckbereich bist, auch wenns nur kurz ist.
Da würde das Autotune dann unheimlich anfetten.
Fang lieber erstmal mit 20% an, auch mit var. TPS.

Falk

[jonny]

>bei 1% läufst Du Gefahr, das Du bei Schubabschaltung
>noch im Druckbereich bist, auch wenns nur kurz ist.
>Da würde das Autotune dann unheimlich anfetten.
>Fang lieber erstmal mit 20% an, auch mit var. TPS.
>
>Falk

Oha ...
das könnte es auch bei mir gewesen sein, ich hatte da immer 5% stehen und seit den 550er Düsen bekomme ich bei etwa 0,8 Bar ein total überfettete Map (im autotune) ... habe daher das autotune ausgeschaltet und alles manuell eingestellt ... nun läufts super, werde aber bei gelegenheit mal mit 20% probieren

[exe]

@ Maxpayne gibts schon Neuigkeiten zum Thema?

[Der Schnitzer]

Er ist die nächsten 2 Wochen auf Malle, musst dich noch etwas gedulden.

Aber soweit ich weiß, hat er ihn wieder drin. Lief ohne nicht ganz problemlos.

[jonny]

>Hi,
>
>gut zu hören das es funktioniert
>
>Welche outflow Map benutzt Du denn? Die von Jon Perez aus der
>oben geposteten HowTo? Welchen TPS Sensor hast Du verbaut? Und
>wie die Schaltung der Benzinpumpe auf das EMU gelegt? Da hab
>ich noch nichts gefunden wie ich das in der Software
>aktivieren kann...
>
>Danke und Gruß!!
>
>Sven

Sorry, hab deine Frage erst jetzt gelesen ..

Ich benutze die Map von Jon Perez, die funktioniert wunderbar.

TPS Sensor ist von einem Mazda 323 1.6l Automatik Modell.

Für die Schaltung habe ich vom LMM Stecker ein Kabel zum EMU gelegt und anschließend in der Software mit dem Relay und 200rpm aktiviert.

[exe]

@ Jonny:

dein TPS sensor: hast du mir ne Nummer? oder BJ?

istd as der, der auch am NB?? verbaut sein könnte?

der NB hat doch n variablen tps Oo?


ich bin noch n bischen am rumprobieren... aber n ordentlicher TPS wär schon fein, hab zwar einen vom BMW m20 motor aber keiner kann so recht sagen wie da die werte aussehen.

[jonny]

Ich habe die Drosselklappe von Falk (www.alumex.de) bekommen. Falk ist eben ein absoluter Profi!

Hier habe ich ein Bild für dich .....

http://www.bilder-hochladen.net/files/big/3uu5-24.jpeg

Falls die Nummern zu schlecht abzulesen sind, habe ich das originale Bild in voller Auflösung auch noch irgendwo gespeichert.

Die Teile Nummer ist: B6S8-18-911

[exe]

hey Jonny.. beim stöbern bin ich auf deinen Post im mx5nutz forum gestoßen wo es um den TPS geht.

Ich habe ja den BMW TPS der da auch angesprochen wurde hier rumliegen.

Kannst du mir schnell sagen was du in der EMU für Volt werte als Min. und Max reingeschrieben hast? die dürften dann bei meinem gleich sein.

Also "Stetting" - "Throttle"

Haken bei "Normal"
MIN Manuell? V?
MAX Manuell? V?

[chico]

>Also "Stetting" - "Throttle"
>
>Haken bei "Normal"
>MIN Manuell? V?
>MAX Manuell? V?
>

Die Werte sind immer etwas anderes.
Einfach keinen Haken setzen, den min. Voltwert bei geschlossener Drosselklappe (im Leerlauf) in das Fenster daneben übertragen.Dann einmal das Gaspedal einmal kurz durchtreten und den max. Wert in das Fenster daneben eintagen. Haken bei manuell und fertig ist die Laube.
Grüße
Dirk

[exe]

Gut.. das werd ich einfach ausprobieren

noch eins.. ich hab jetzt mehrmals gelesen man muss zusätzlich 5V anlegen, da beim "alten TPS" der 5v bei WOT auf 0,01V umschällt.

und am Orginalen TPS sind 3 anschlüsse: Rot= 5V und Grün und schwarzHellgrün, die letzten beiden.. welcher ist was WOT und Idle?

diese Elektronik und ich.. lieber bau ich 2 Motoren auseinander und wieder zusammen...!

also nur proforma: wo zwack ich einfach 5V ab?

[MaxPayne]

Hi,

so, wieder zurück aus Malle. Gibt aber noch keine Neuigkeiten zum Thema. Bin nicht so bastelfreudig die letzte Zeit.

Steht aber noch auf meiner Liste und sollte auch demnächst umgesetzt werden...

[jonny]

>Gut.. das werd ich einfach ausprobieren
>
>noch eins.. ich hab jetzt mehrmals gelesen man muss
>zusätzlich 5V anlegen, da beim "alten TPS" der 5v bei WOT auf
>0,01V umschällt.
>
>und am Orginalen TPS sind 3 anschlüsse: Rot= 5V und Grün und
>schwarzHellgrün, die letzten beiden.. welcher ist was WOT und
>Idle?
>
>diese Elektronik und ich.. lieber bau ich 2 Motoren
>auseinander und wieder zusammen...!
>
>also nur proforma: wo zwack ich einfach 5V ab?

Soweit ich mich erinnern kann, was am Stecker des ehemaligen LMM ein permanetes 5V Signal.

[exe]

Für alle die sich den kopf zerbrechen^^ hab heute mal den ganzen mittag verbacht dieses TPS anzuschließen... die beschreibung ist banane gewesen..!

[exe]

Ich werd bei Zeiten noch eine FAQ zum Bosch TPS schreiben, so leicht wars dann doch nicht.
Der mittag gestern hat insgesamt gekostet: 2 Männer, 4 Bier, 12 Kippen, 3 Brandwunden durch Lötkolben, sehr viele Nerven..^^

Jetzt mal noch eine Frage zum thema hier:

Jonny: du hast ja den LMM mod gemacht.. mit nem vari. TPS, reicht des jetzt einfach die Airflowmap aktivieren mit den Werten s.o. und fertig?
Oder brauch ich noch irgend ne MAP?
(Tempsensor verbaut, Benzinpumpe läuft)

und bei wieviel % DK Stellung mit nem vari TPS ist es am besten seine maps zu aktivieren?

[Sym]

Wozu ist der TPS-Sensor notwendig?
Man kann die Beschleunigunganreicherung auch auf Basis der Ableitung des Saugrohrdrucks machen. Funktioniert ähnlich gut. Für die Bemessung der Ansaugmenge ist der TPS-Sensor bei einem Turbomotor ja wertlos, weil druckabhängig.

Ich fahre schon seit Jahren ohne LMM herum ohne irgendwelche Probleme.

[jonny]

>Ich werd bei Zeiten noch eine FAQ zum Bosch TPS schreiben, so
>leicht wars dann doch nicht.
>Der mittag gestern hat insgesamt gekostet: 2 Männer, 4 Bier,
>12 Kippen, 3 Brandwunden durch Lötkolben, sehr viele
>Nerven..^^

Ja, ich weis, die Anleitungen, die man so im Netz findet stimmen nicht, weiters stimmt auch der Stromlaufplan bzw Verkabelungsdiagramm für den NA nicht ganz. Das hat mir damals auch Nerven gekostet.

>Jetzt mal noch eine Frage zum thema hier:
>
>Jonny: du hast ja den LMM mod gemacht.. mit nem vari. TPS,
>reicht des jetzt einfach die Airflowmap aktivieren mit den
>Werten s.o. und fertig?
>Oder brauch ich noch irgend ne MAP?
>(Tempsensor verbaut, Benzinpumpe läuft)

Soweit ich mich erinnern kann, habe ich einfach nur die Airflowmap mit den vorgegeben Werten dem dem "Joe" oder so ähnlich verwendet. Und dann noch den "Relay" Wert auf 200rpm gestellt, damit die Benzinpumpe ab 200rpm startet.

>und bei wieviel % DK Stellung mit nem vari TPS ist es am
>besten seine maps zu aktivieren?

Ähh das verstehe ich gerade nicht, müsste ich zu Hause bei der Map mal nachsehen ...

[jonny]

>Ich werd bei Zeiten noch eine FAQ zum Bosch TPS schreiben, so
>leicht wars dann doch nicht.
>Der mittag gestern hat insgesamt gekostet: 2 Männer, 4 Bier,
>12 Kippen, 3 Brandwunden durch Lötkolben, sehr viele
>Nerven..^^

Ja, ich weis, die Anleitungen, die man so im Netz findet stimmen nicht, weiters stimmt auch der Stromlaufplan bzw Verkabelungsdiagramm für den NA nicht ganz. Das hat mir damals auch Nerven gekostet.

>Jetzt mal noch eine Frage zum thema hier:
>
>Jonny: du hast ja den LMM mod gemacht.. mit nem vari. TPS,
>reicht des jetzt einfach die Airflowmap aktivieren mit den
>Werten s.o. und fertig?
>Oder brauch ich noch irgend ne MAP?
>(Tempsensor verbaut, Benzinpumpe läuft)

Soweit ich mich erinnern kann, habe ich einfach nur die Airflowmap mit den vorgegeben Werten dem dem "Joe" oder so ähnlich verwendet. Und dann noch den "Relay" Wert auf 200rpm gestellt, damit die Benzinpumpe ab 200rpm startet.

>und bei wieviel % DK Stellung mit nem vari TPS ist es am
>besten seine maps zu aktivieren?

Ähh das verstehe ich gerade nicht, müsste ich zu Hause bei der Map mal nachsehen ...

[exe]

Soweit so gut...

Update: Der Variable TPS ist verbaut und funzt super.

Nun soll der Luftmassenmesser rausfliegen. Hierzu hab ich wie schon oft beschrieben diese Airflow output map genommen und die werte reingesetzt.

dann hab ich den tempfühler vor die DK gesetzt und den LMM abgehängt. Benzinpumpe überbrückt, und die 2 kabel vom Tempfühler an das anschlusskabel gesetzt. der LMM ist noch eingebaut aber nicht angeschlossen. (ich hatte mir auf ebay einen 2 LMM gekauft und diesen zerlegt für tempfühler und stecker)

So nun Motor an, alles läuft wie gehabt. aber kaum geh ich aufs gas geht da gar nichts mehr.. total träge und lahm als wüsste er nicht wieviel luft gerade kommt.

Mein verdacht: Ich hab irgendwas vergessen, irgend einen hacken setzten um diese outputmap zu aktivieren. ich hab komischerweise auch kein "trace" in der airflow outputmap...


ich lad meine Daten mal hoch: kann man bitte jemand der den Mod schon hat draufschauen???

http://www.zshare.net/download/16468018b58c0875/

danke

[jonny]

Ich habe dazu die Acceleration - Map aktiviert und im unterem Drosselklappenbereich (1-5 Prozent) etwas (bis zu 25) in allen Drehzahlbereichen angereichert. Bei mir hatte es den gewünschten Erfolgt gebracht. Probiers einfach mal aus

[exe]

das ist doch komisch... somit brauch ich dann also mehr spritt, die luftmenge ist aber die gleiche wie mit LLM.

kannst mal n screenshot von deiner acceleration map einstellen?

was bewirkt die Acceleration map eigentlich? und wie verhält sich das zur I/J Map mit dem duty cycle?

[exe]

Jonny kannst mal einen screeshot posten wie das in deiner acc. map aussieht? ich bekomm das irgendwie net so hin.

es haben doch bestimmt noch mehr leute diesen umbau gemacht??

[jonny]

[exe]

Perfekt...

Der Lmm Mod funzt fast 1A. Kingt irgendwie wie ne Supra beim Schatlen

Jetzt ist nur noch eins:

Situation:
Motor Heiss

Läuft nach der Gaswegnahme im Stand auf AF 12 oder so. Regelt dann nach ein paar sek Richtung AF 14. Und kommt dann mächtig ins stottern... Indem er zwischen AF 11 und AF 16/17 herumpendelt und somit ausgeht.

Ich kam auf die Idee mit der Anti Engine Stall oder der Idle adj. Map irgendwas zu machen, bin aber noch nicht dahinter gekommen woher das stottern kommt. Und habs auch nicht wegbekommen.

jemand n Tipp?

[jonny]

Welche Düsen hast du verbaut?

Ich hatte mitn den 550er RX7 Düsen das Problem, dass beim Leerlauf der Drehzahl und auch der AFR Wert bei warmen Motor schwankte.

Das Problem ist, dass die originale ECU versucht im Leerlauf einen AFR Wert von 14,7 zu erreichen. Jedoch kam die orig. ECU mit meinen 550er Düsen nicht mehr klar, somit schwankte es immer auf und ab.

Wegbekommen habe ich das durch Justierung der "Lag Time". Weiters habe ich die O2 Clamp in den Drehzahlbereichen 500 und 1000 rpm im gesamten Unterdruckbereich aktiviert. Somit regelt die orig. ECU nicht mehr im Leerlauf.

[exe]

Genau habe die 550 vom RX7. aber bisher hatte ich keine Probleme. meine Map ist ja weiter oben zum download. habe Lagtimes drin.

o2 clamp kommt auch noch

[exe]

Update:

mit meinen 550cc vom rx7

Vor dem Lmm Mod Lag times: 0,1 zu 0,84 lief nicht im stand (heiss)
Mit dem Lmm Mod jetzt: 0,08 zu 0,96 läuft aber etwas unrund eben


Jonny was hast du für werte bei deinen 550cc??

[jonny]

Schick mir doch bitte mal per PN deine Emailadresse, dann kann ich dir gerne meine komplette Map schicken. Diese müsste im Prinzip bei dir fast passen, da deine Settings sehr ähnlich sind

[Grummel]

Die Lagtimes bei den originale Düsen sind ähnlich wie deine von den 550ern (ich habe bei meinen 460er RX-7 Düsen 0,64/0,74 drin).

hab da gerade was gefunden - *schnippel*
Originally posted by Aga
STARLET TURBO INJECTORS

DENSO INJECTORS
plug n play , high resistance injectors

195500-1650 = 324cc
195500-2150 = 330cc (mazda)
195500-2130 = 360cc (mazda 323 GTX)
195500-2020 = 550cc (mazda RX-7 turbo II primary injectors, injector lag = 0.73ms)
*schnippel*

Grüße

[jonny]

.... im miataturbo.net sind sie sich aber nicht so ganz schlüssig, was die Lag Time der 550er Düsen angeht. Da gehen die Meinungen etwas auseinander.

Ich habe zB. mit Lag Time 1.2 sehr gute Erfahrungen gemacht. Läuft bei mir super

[Grummel]

Was hast Du für die originalen drin stehen?

[jonny]

Ich habe lange herumgetestet und bin nun bei 0,4 (orig) und 1.2 (550er) angelangt. Diese Werte sind weder ausgemessen noch irgendwie berechnet. Ich habe einfach herumgetestet und aus dem Bauchgefühl heraus passen sie für meinen Emix. Zumindest läuft er super, AFR passt auch, startet auch bei warmen Motor und der Leerlauf passt auch.