Welche EBC Bremsbeläge anstatt Ferodo (NA) gr.Bremse

[Tommi-MX5]

Hallo Forumskollegen,

nachdem ich auf die größere Bremse v.u.h. bei meinem 91er NA umgestiegen bin, habe ich jetzt die Qual der Wahl bei den neuen Bremsbelägen.
In der alten Bremse hatte ich v.u.h. Ferodo DS Performance drin, da ich häufiger auch Slalom fahre war das ein guter Preis/Leistungskompromiss.
Bei der großen Bremse scheint es nur die DS2500 für v.u.h. zu geben und die liegen bei fast 300 EUR .
Ich möchte daher auf EBC umsteigen. Bei IL werden aber nur die RedStuff angeboten. Laut Webseite von EBC Deutschland (www.ebc-bremsen.de) sind aber die YellowStuff optimal für Street Racing und nur die haben;
Zitat:
-progressive Sportbremsbeläge (das heißt: mehr Bremsdruck = mehr Biß der Beläge)
-die bestmögliche Bremskraft und voller Biß auch bei kalter Bremse
Zitat Ende

YellowStuff haben einen größeren Temp.Bereich (900°C statt 750°C)und einen höheren Reibwert (0.6 statt 0.5, wobei ich denke dass ich weder mit den einen noch den anderen die Max. Temp erreiche.
(Zum Vergleich der DS Performance erreicht nur 0.45 Reibwert und der DS2500 nur 0.39)
Leider kosten die Beläge im Web-Shop von EBC deutlich mehr als z.B. bei IL.

Daher frage ich mal ob die YellowStuff es wirklich lohnen viel Geld auszugeben oder kann ich deutlich günstiger bei IL die roten kaufen ohne mich zu ärgern.

Vielen Dank und Gruß

Tommi

p.s. Ich habe schon bei IL angefragt ob Sie mir die gelben liefern.
Antwort zur Zeit zu wenig Nachfrage und zu schwer zu besorgen dafür.

[Krischan]

Welche Scheiben haste jetzt drauf?? 255mm?
Für die Bremse gibts doch DS Performance. u.a bei Sandtler.

[Tommi-MX5]

>Welche Scheiben haste jetzt drauf?? 255mm?
Jo, und hinten auch die vom NB.

>Für die Bremse gibts doch DS Performance. u.a bei Sandtler.

Jaha, aber nur für vorne!!
Für hinten gibt es nur den DS2500....

...und gemischte Rennbeläge können Dir durch das unterschiedliche Temp.Verhalten beim fahren echten Spaß bereiten.

Viele Grüße
Thomas

[Krischan]

Was willste hinten mit Rennbelägen? Die Bremse hinten ist unterfordert, deswegen gehen auch ständig bei allen möglichen Autos die Gleitbolzen fest. Lass die Serienbeläge drauf und gut ist.

Viel wichtiger ist, das die Sättel hinten nicht fest sind, daher häufiger warten und auf Rennbeläge verzichten.

[Tommi-MX5]

Hallo Krischan,

>Was willste hinten mit Rennbelägen? Die Bremse hinten ist
>unterfordert, deswegen gehen auch ständig bei allen
>möglichen Autos die Gleitbolzen fest. Lass die Serienbeläge
>drauf und gut ist.
Ich hatte vorher schon rundherum DS Performance drauf und war recht zufrieden mit der Gesamtperformance. Natürlich neigten die hinteren bei voller Last leicht zum überbremsen. Die Bremsleistung war aber perfekt.
Die Kombination von Rennbelag in Verbindung mit Serienbelag halte ich zumindest für "gewöhnungsbedürftig".
Ich fahre jetzt seit ca. 20 Jahren ausschliesslich Ferodo Rennbeläge bei jedem meiner Fahrzeuge, sowohl im Renner (Opel Kadett C Coupé) als auch 1,9 TDI zur Arbeit und dies in der Gewissheit einer verbesserten Bremsleistung. Ich fahre diese aus Überzeugung und es gab niemals Probleme beim TÜV, bzw bei Überprüfungen etc.

>
>Viel wichtiger ist, das die Sättel hinten nicht fest sind,
>daher häufiger warten und auf Rennbeläge verzichten.
Selbstverständlich wird meine Bremse jährlich zerlegt, wobei die jetzige Bremse nachweislich aus einem 19.000 KM MX-5 aus Spanien kommt, der mit Salz oder Korrosion so gar nichts am Hut hatte.

Nochmals, ich bin auf der Suche nach Bremsbelägen auf die ich mich im Sport und auf der Landstraße verlassen kann. Ich denke nur das bei den FERODOs heute das Preis/Leistungs-Verhältnis nicht mehr stimmt.
Früher hätte ich mir sechs Bremsklotzsätze gekauft, eingefahren und gestestet. Heute ist es sicher einfacher (dachte ich) im internet mal nachzufragen.
Ich hoffe ja dass diese Beläge jemand fährt, der auch ernsthaft so ein Auto am Limit bewegen kann.

Falls nicht werde ich wohl doch den obigen Test durchführen und berichten.

Viele Grüße
Thomas

[Tommi-MX5]

Hier nur ein kleiner Nachtrag:
ich habe eben mit IL gesprochen und habe erfahren, dass Sie Ende März die Yellow Stuff ins normale Programm mit aufnehmen werden.
Der Preis soll wohl auch ganz attraktiv sein.
Ich werde jetzt also noch ein paar Tage warten und erst einmal die Yellow Stuff testen, wenn Sie denn bezahlbar sind.

Viele Grüße
Thomas

[Der Schnitzer]

Hi Tommi,

ich hab die Redstuff bei meinem letzten Nürburgring GP Trackday gefahren. Die sind deutlich temperaturbeständiger als die Greenstuff. Obwohl ich mir nicht vorstellen kann, dass man beim Slalom in die Temperaturbereiche reinkommt, da wird ggf der Greenstuff reichen. Vom Kaltbremsverhalten war da jezt bei mir kein Unterschied festzustellen zwischen Greenstuff und Redstuff, aber die Greenstuff haben halt wenigstens ne E-Nummer.

Im Gegensatz zu den Greenstuff, hab ich von den Redstuff eine Art Ceramik-Film auf der Bremsscheibe gehabt, die scheint es also ziemlich schnell runter zu radieren.

Gruß
Sandro

[Tommi-MX5]

Na das ist doch mal ne Aussage
Das würde ja fast den EBC Tabellen entsprechen.
Ich denke auch, dass ich bei den Gelben noch weniger an die Temp.grenzen kommen werde.

Ich verspreche mir von den Gelben entsprechend mehr Reibwert.
Naja, erst mal sehen was die Yellow-Stuff so kosten sollen.

Wie bereits weiter vorne erwähnt, habe ich in den letzten 25 Jahren damit keinen Ärger beim TÜV etc. und erwarte in den nächsten 25 auch keinen wegen der Beläge.

Für mich zählt die Bremsleistung im Verhältnis zum Preis.

Vielen Dank für den Bericht
und Gruß
Thomas

[Tommi-MX5]

So eben bei IL die Yellow Stuff bestellt vorne 59,31EUR und hinten 56,64EUR der Preis ist OK.
Am Wochenende kommen sie rauf und werden eingefahren.
Mal sehen wie die Wirkung so ist.
Ich werde berichten.

Viele Grüße
Thomas

[nikolai]

Hi Thomas,

du hast die Yellow-Stuff "R"? Die hab ich 2 Saisons im Spifire auf der Rundstrecke gefahren. Sehr gut, mittlerer Verschleiss und gute Dosierbarkeit.
Dumme Frage (von wegen Landstrasse) - die gelben sind aber immer noch ohne ABE, oder?

niko

[Scrat]

Moin Moin,

>du hast die Yellow-Stuff "R"? Die hab ich 2 Saisons im Spifire
>auf der Rundstrecke gefahren. Sehr gut, mittlerer Verschleiss
>und gute Dosierbarkeit.

Also rundum empfehlenswert ? Gibt es verschiedene Varianten von den Yellow-Stuff ?

>Dumme Frage (von wegen Landstrasse) - die gelben sind aber
>immer noch ohne ABE, oder?

Ja. Gibts aus Deiner Sicht noch Punkte, die dagegen sprechen würden, die gelben auch im Alltagseinsatz zu bewegen (Du scheinst bisher der einzige hier zu sein, der die Teile überhaupt mal gefahren ist)?

Ciao,
Henning

[nikolai]

>Gibts aus Deiner Sicht noch Punkte, die dagegen sprechen
>würden, die gelben auch im Alltagseinsatz zu bewegen (Du
>scheinst bisher der einzige hier zu sein, der die Teile
>überhaupt mal gefahren ist)?
>
>Ciao,
>Henning

Moin Henning,

ja - einen (und der dürfte der Grund für die fehlende ABE sein):
Ein bisschen warmgefahren werden wollen die Yellows schon, bevor sie richtig funktionieren. Deswegen leg ich sie auf der Einführungsrunde meist leicht an und mache ein paar harte Bremsungen bevor's in die Startaufstellung geht. Diese Zeit zur Vorbereitung hast du im Verkehr (Stadtverkehr und Regen oder so...) nicht...

cu
niko

[Cordovan]

Mal ne andere Frage:

Weiß einer warum die Yellow- und Redstuff Beläge bei allen Anbietern im Inet, auch bei EBC selber, teurer sind als die greenstuff und bei I.L. sind beide einen guten Teil günstiger als die greenstuff???

Versteh ich nicht....

[Cdfreak]

ohne zulassung

[Cordovan]

>ohne zulassung

Daran habe ich auch am Anfang gedacht....aber dann müsste das doch bei anderen Händler auch so sein, aber da sind die Yellow- und Redstuf's teurer als die green.

[Tommi-MX5]

>>ohne zulassung
>
>Daran habe ich auch am Anfang gedacht....aber dann müsste das
>doch bei anderen Händler auch so sein, aber da sind die
>Yellow- und Redstuf's teurer als die green.

Das ist relativ einfach, Du wirst es fast überall sehen.
Schreibe an irgendein Teil "MOTORSPORT" dran und verkaufe es doppelt so teuer.

Beispiel aus den 80ern:
Beim Opel 2,0 CIH wurden für die scharfen Nockenwellen immer die Hydrostössel zugunsten von mechanischen rausgeworfen. Kostete bei Opel lange Zeit 3,50 DM das Stück (ist halt nur ein Stück gedrehter und geschliffener Stahl).
Bis bei Opel jemand drauf gekommen ist, das diese Teile nur noch für die Motorsport Fraktion benutzt werden, weil inzwischen alle Neuwagen hydraulische Stössel hatten. Auf einmal kosteten die Stössel 25 DM das Stück und waren schlagartig teurer als hydraulische (welche viel aufwendiger zu fertigen sind).

...Ich will damit sagen, das im Umkehrschluß IL eine echt faire Kalkulation bei den Dingern hat.

Viel Grüße
Thomas

[mx31]

Wobei Motorsportteile (z.B. seriennahe Gruppe N) zum Teil aus der
Serienfertigung kommen, aber weitere manuelle/kostenintensive
Qualitätsprüfungen durchlaufen, bzw. nach Maßtoleranzen sortiert werden.

Dadurch oft der Mehrpreis. Und natürlich aufgrund der deutlich
geringeren Stückzahlen und dadurch höheren Herstellkosten.

Könnte bei den Opel-Teilen auch so sein. Nachdem die Serie auf Hydros
umgestellt wurde, werden die mechanischen Ersatzteile eben nur noch
in kleinen Chargen hergestellt, was die HK deutlich anhebt.

[Der Schnitzer]

Hi Niko und die restlichen Bremsenjunkies,

ich hab da mal so eine generelle Frage bzgl Einbremsen von den EBC Belägen. Da erzählt mir zur Zeit jeder etwas anderes...

Variante 1)
Die benachbarte Motorsportbude sagt, ca 10 mal von 100 auf 20km/h bis der Belag richtig stinkt (ausgast) und dann mind 6 Std abkühlen lassen.
Das hab ich so jetzt auch die letzten 5 Belagsätze so gemacht. Die Beläge waren danach zumindest nicht mehr zu überhitzen.

Variante 2)
Laut Bremsenfachgeschäft sachte einfahren über 500km. Die Beläge sollen dann deutlich länger halten. Mit meiner Variante 1) würden die Beläge überlastet werden.

Mir kommen Zweifel an meiner Variante 1), weil meine letzten Beläge 30min GP-Strecke gehalten haben (Vorder und Hinterachse). Das kanns ja irgendwie nicht sein.

Wie machst du das beim Spitfire?

Hatte nicht Hans mal irgendwo so einen Link gepostet, wo die Thematik Bremsen, Einbremsen, wärmebehandelte Scheiben aufgegriffen wurde? Ich find den nicht mehr...

Grüße
Sandro

[Kwietsch]

Unterscheide Serienbelag und Motorsportbelag. Dann passen beide Aussagen in etwa.

Neue Rennbeläge werden meist auf den alten Scheiben eingebremst, und dann erst Scheiben getauscht, wenn man beides macht. Ansonsten mache ich es mit meinen Belägen wie die Motorsportbude, aber nicht bis zur völligen Überhitzung, 5x reicht hier meistens, um das Ausgasen zu provozieren.

[Der Schnitzer]

Ich fand die Prozedur eigentlich auch sehr angenehm, gerade weil man damit ne Menge Zeit spart, aber der Belagverschleiß ist schon echt heftig.

Was fährst du für Beläge mit den Tarox und wie lange halten die Beläge?

[Kwietsch]

>Ich fand die Prozedur eigentlich auch sehr angenehm, gerade
>weil man damit ne Menge Zeit spart, aber der Belagverschleiß
>ist schon echt heftig.
>
>Was fährst du für Beläge mit den Tarox und wie lange halten
>die Beläge?

Ferodo DS Performance momentan und recht lange. Ich weiß es nicht wirklich genau.

[Flohfix]

Gilt dieses "Vorglühen" auch für die Ferrodo?

[Kwietsch]

>Gilt dieses "Vorglühen" auch für die Ferrodo?

Siehe oben. Ich halte den Ferodo für einen performanten Straßenbelag und fahre ihn auch ein, reduziertes Maß. Siehe auch Technikteil mx5.de, Beitrag zum Bremsenumbau NA.

[Der Schnitzer]

>Ferodo DS Performance momentan und recht lange. Ich weiß es
>nicht wirklich genau.

Die Dinger hab ich gestern im Porsche-Anker eingebremst (Variante 1). Ist aber kein progressiver Belag wie EBC, seh ich das richtig?

[ZVOFF]

Um noch einmal auf die Yellow Stuff zurückzukommen:
Ich habe bei mir die 255er Scheiben (Zimmermann) und die
Greenstuff verbaut. Bin eigentlich sehr zufrieden und habe
es eigentlich noch nicht geschafft dass die überhitzen.
Sobald die Greenstuff Temperatur haben, habe ich eher das Problem,
dass ich die Bremse gut dosieren muss um nicht den Kontakt
zwischen Reifen und Strasse zu brechen.
(91er NA ohne ABS)

Ist es bei den Yellowstuff dann nicht schon eher ein Problem
dass der Reifen blockiert beim Bremsen?

Lg ZVOFF

[Kwietsch]

>Die Dinger hab ich gestern im Porsche-Anker eingebremst
>(Variante 1). Ist aber kein progressiver Belag wie EBC, seh
>ich das richtig?

Right!

[Kwietsch]

>dass ich die Bremse gut dosieren muss um nicht den Kontakt
>zwischen Reifen und Strasse zu brechen.
>(91er NA ohne ABS)

Naja, bessere Reifen drauf und schon kannst Du mehr Bremskraft übertragen.
Höheres Tempo, und schon brauchts mehr Bremskraft. Du merkst worauf es hinausläuft?

Für Bremsen im Stadtverkehr oder cruisen auf der Landstraße mit Ling Long Reifen (ich übertreibe mal stark, ist keine Unterstellung) brauchts keinen Rennanker.

[Loki]

Hinzu kommt das selbst ich als Nicht-Zimmermann-Geschädigter nicht wirklich zu etwas aggressiverem als den GS raten würde - auch nicht bei einem leichtgewichtigen MX.

[ZVOFF]

Das ist schon klar.

Ich bin auch kein Rennfahrer.
Aber bei unseren "Bergwetzereien" in Kärnten bzw. Tirol denke
ich dass ich der Bremse genug abverlange.
Fulda Carat Extremo ist auch sicher kein schlechter Reifen.
Aber die Bremse(mit GS) könnte schon mehr als der Reifen.
Daher kann ich mir nicht vorstellen,
dass Yellow Stuff etwas verbessern.
So viel "Dampf" haben unsere kleinen Autos nicht

Serie auf Greenstuff würde ich sofort jederzeit wieder machen.

Mich würde interessieren, welche Bremswerte beim Bremsenprüfstand rauskommen.
Ich habe li + re voriges Jahr 3,1 gehabt am Prüfstand.

lg ZVOFF

[Kwietsch]

>Fulda Carat Extremo ist auch sicher kein schlechter Reifen.

Kein besonders Guter. Selbst schon gefahren. Auch seine Vorgänger.

>Aber die Bremse(mit GS) könnte schon mehr als der Reifen.

Siehe oben, zum einen liegts am Reifen.
Kann sie es dauerhaft, auf der Rennstrecke, bei weit über 700° am Belag? Der Greenstuff macht das auch nicht lange.

>Daher kann ich mir nicht vorstellen,
>dass Yellow Stuff etwas verbessern.

Oh doch.

>So viel "Dampf" haben unsere kleinen Autos nicht

Unsere nicht, Sandros Wagen schon. Doppelt so viel (grob geschätzt) dürfte passen.
Es geht auch nicht um das einmalige Blockierdruckniveau (mach mal nen UHP Reifen oder nen Semislick drauf, Du würdest erstaunen), sondern um Hitzestabilität usw. Da kann man keinen Serienbelag mit einem Rennbelag vergleichen.

[mx31]

>Ich find den nicht mehr...

Der hier: http://www.stoptech.com/languages/DE...rakedisk.shtml

[Der Schnitzer]

Du warst es also
Danke, genau den Link meinte ich.

Ok, dann bleib ich bei dem Prozedere.

Jetzt stellt sich mir nur noch die Frage, ob es sinnvoll ist, einen nicht progressiven Belag VA und einen progressiven Belag auf der HA zu fahren. Testen kann ich das nicht wirklich, weil meine alten Redstuff auf der HA noch 2mm Belagstärke haben.

[ZVOFF]

Genauso denke ich mir das eben.
Hitzebeständigkeit und Blockierdruck bei Rennautos = Yellow Stuff
"scharfe Fahrweise" im normalen Straßengebrauch = Green Stuff ausreichend.

lg ZVOFF

[nikolai]

>Mir kommen Zweifel an meiner Variante 1), weil meine letzten
>Beläge 30min GP-Strecke gehalten haben (Vorder und
>Hinterachse). Das kanns ja irgendwie nicht sein.
>
>Wie machst du das beim Spitfire?
>
Moin Sandro,

beim Spitfire (mit groved EBC disks) mach ich's ähnlich wie 1). Nicht ganz so extrem, also erst mal aus mittlerer Geschwindigkeit (50-70) mit ca. 75% Bremsdruck Beläge und Scheiben aneinander gewöhnen. Dann wenn die Dinger warm sind, auch die 5x aus 100-120 voll runter bremsen auf 20-30km/h.
Bei mir (bin aber auch ne Bremsbimse) haben die Yellows eine Saison auf der VA gehalten (in Summe mit Trainings knapp 1500km wenn ich mich nicht verrechnet hab).

niko

[Tommi-MX5]

So, kurzes Update nachdem nun die Yellow Stuff nach dem Einbremsen ca. 200 KM drauf sind.

Als erstes die Einfahrfarbe (Break in coating) ist schon etwas gewöhnungsbedürftig, da sie sich wohl wie ein Radiergummi abrubbelt und es schon ganz ordentlich im Pedal arbeitet. (ABS für arme )
Nach dem Einbremsen kann ich jetzt feststellen dass die Bremswirkung auch kalt schon auf dem Serienniveau liegt.
Da sie dann aber während des Bremsen weiter ansteigt, kann es im kalten Zustand der Reifen/Bremsen schnell zum Überbremsen der Vorderräder kommen. Ist in etwa so gewöhnungsbedürftig wie mit einer Sinterkupplung im Alltag. Manche gewöhnen sich schnell dran, manche nie.

Wenn die Bremse warm ist, ist die Bremsleistung schon enorm und auch gut dosierbar.

Leider stimmt diese Werbeaussage überhaupt nicht!!!
"Auch dieser Bremsbelag ist frei von agressivem schwarzem Bremsstaub, der auf den Felgen klebt und diese zerstört, wenn die Felgen nicht regelmäßig gereinigt werden."

Die Felgen sind nach nun 250 KM komplett mit einem schwarzem Schleier überzogen. Auch ist es sehr deutlich an den Bremssätteln zu sehen, weil meine noch relativ neuwertig und damit sauber waren. Ich habe sogar extra nach dem Einbremsen das Auto gereinigt und die Felgen mit dem Hochdruckreiniger gereinigt.

Fazit: Der Preis ist heiß (IL und schon wieder ausverkauft) aber nicht für den Normalfahrer zu empfehlen.

Ich werden nun hoffentlich bald sehen was sich für Bremsmöglichkeiten ergeben wenn dann auch die Asphalt und Reifentemperaturen höher sind.

Viele grüße
Thomas

[mx31]

>Leider stimmt diese Werbeaussage überhaupt nicht!!!
>"Auch dieser Bremsbelag ist frei von agressivem schwarzem Bremsstaub...

Es gibt KEINEN Rennbelag, der nicht staubt.
Meist ist er rotbraun bis schwarz. Wenn die YS rotbraun stauben, stimmt die Werbeaussage.

[Der Schnitzer]

Bei EBC machen die Werbetexte anscheinend die Juristen.

[ptr]

nach bessere/längere Einfahren wird den Belag weniger Staub produzieren! (laut einige Reviews)

[Tommi-MX5]

>Es gibt KEINEN Rennbelag, der nicht staubt.
>Meist ist er rotbraun bis schwarz. Wenn die YS rotbraun
>stauben, stimmt die Werbeaussage.

Leider ist der Staub so etwas von SCHWARZ und KLEBRIG, wie ich ihn nur von guten Rennbelägen kenne

[Sym]

Ich sags mal so: Die Greenstuff sind nicht schlecht, was mich aber stört ist, dass sie sehr schnell zum stinken beginnen. Zwei mal einen LKW überholen mit zwei Bremsungen von 160 -> 80 km/h und das Zeug stinkt bereits ordentlich, bremst aber noch gut.

Etwas mehr Temperaturfestigkeit wäre wirklich nicht schlecht.

>So viel "Dampf" haben unsere kleinen Autos nicht
Doch!