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projekt-mx5.de

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  1. #51
    Avatar von Loki
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Möglich.

    Oft ist es aber auch nur der dezente Unterschied der ungewohnten Schalterei, weil man schneller/öfter als sonst im Joghurt rumrührt/rumrühren muß.

    Aber der R ist in der Tat deutlich/oft hakeliger.
    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  2. #52
    Avatar von Loki
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Auch so?

    http://www.flyinmiata.com/projects/O...t/DSCN8903.jpg

    Macht bestimmt nette doofe Gesichter bei Uneingeweihten.
    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  3. #53

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Du musst das Hinterteil einfach leicht zur Seite drehen...
    Mein Mx5:
    Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut

    Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de

  4. #54

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Nein, ich habe auch ein Motul 75W90 im Getriebe und das 75W140 im Differential. Man kann das 75W140 natürlich auch im Getriebe probieren, das schlimmste was passieren kann ist, dass es schlecht schaltbar ist.

    Ich kann die Geschichte mit den Gewaltbrüchen auch nicht so recht glauben, denn da dürfte mein Getriebe nur mehr aus Zahnschrott bestehen, wenn man von mehr als 400 Nm Drehmoment ausgeht (FM's 2l mit 3071R drückt über 400 NM @ 0,8 bar an der Hinterachse!).

  5. #55

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Sieht geil aus.

    Ich hab an der Stelle aber mein Kennzeichen... Müsste den Kühler also zwischen die Rückleuchten setzen.

    Nee, werde den Getriebe Kühler irgendwie nach vorne legen, oder seitlich am Getriebe mit Luftleitblechen.

    Den Diff Kühler dann irgendwo in der Nähe des linken Abschlepphakens.

  6. #56

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Danke, probier ich aus.

  7. #57
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Nö, geht noch einfacher udn noch günstiger und vorallem ganz ohne Gebastel.

  8. #58

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Hi,
    >
    >ja die Variante mit Kühler und Pumpe wirds eh werden. Ich
    >will halt zusätzlich schauen, ob ich noch ein paar
    >Ölspritzdüsen auf die Gangräder gerichtet bekomme, um
    >anstatt den Rücklauf über die Einfüllschraube, den
    >Rücklauf auf die ersten vier Gänge gerichtet bekomme. Dat
    >wär schon pornös.

    Das Oilrail sollte halt vom gekühlten Öl versorgt werden, also das was bereits gekühlt vom Kühler kommt.
    Kannst Dich ja beim bauen an nem Fuelrail orientieren.
    Dazu brauchts natürlich etwas Druck das selbst am längsten Weg noch was ankommt.
    Würde auch noch über ne Getriebegehäuseentlüftung (wasenwort) nachdenken (falls nicht schon vorhanden), baut sich schon ganz schön Druck auf in so nem Getriebe.

  9. #59

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Hi,

    ein Entlüftungsnippel ist am Getriebe dran.

    Ja, mit dem Öldruck muss ich mal ausprobieren, ob das reicht, um 4 Düsen zu befeuern.

    Ich würde eigentlich am Liebsten von aussen ins Gehäuse bohren und sowas wie Vergaserdüsen reindrehen, oder per Hohlauge und in die Schraube eine Vergaserdüse einsetzen.

  10. #60

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Hab eben nochmal versucht den Klotz Schrott auseinander zu kriegen, erfolglos. Das ging beim ersten Getriebe irgendwie einfacher.

    Naja, egal ein paar Zähne hat es trotzdem ausgespuckt...

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...3537396361.jpg

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...6362363430.jpg

    http://foto.arcor-online.net/palb/al...6664373861.jpg

    Kann einer von euch in den Zähnen lesen und sagen, ob es ein Temperatur oder Kraftproblem ist?

    Sind die schwarzen Verfärbungen an der Bruchkante ein Zeichen für zu hohe Temperatur?

  11. #61

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Ha Alter kein Bett gefunden

    War die Zahnfee aber ganz schön Aktiv gewesen
    Ich würd sagen Hitze

    Deshalb kommt mir KEIN 6 Gang ins Haus die halten bei
    der Motorleitung nicht lange......


    Mfg
    Lothar
    NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell

  12. #62

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Kennste doch noch von den Zeiten, vor deinen dritten Zähnen
    Abends ist immer Zähneputzen angesagt

    Die blöde Fee hat sogar noch meinen Teleskop-Magneten behalten. Naja, schlimmstenfalls flex ich ihn frei.


  13. #63

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Ich gehe bei mir von keinen Gewaltbrüchen aus, da das
    >Getriebe auf der Landstrasse und auf der Nordschleife hält.
    >Sobald ich auf die GP-Strecke fahre und da mal 40min am Stück
    >Spaß mache, geht das Getriebe hops. Darum denke ich auch mehr
    >an ein Temperaturproblem. Vielleicht auch in Verbindung mit
    >der Abwärme vom Auspuff etc...


    Ich würd eher an ein Schaltproblem seitens des Fahrers denken
    Wenn du mit 200 Km/h die gerade runterfliegst und vom 6 in der 3 vor einer Kurve runterschaltest ist das was anderes als wenn du auf der Landstarße von 120 Kmh auf 60 oder 80 Kmh runterschaltest die Kräfte sind da schon wieder ganz anderes. Was aber auch heist das dass Getriebe solche Extreme nicht gerne Mag´.

    Was ich damit sagen will ist, das du auf der GP Strecke noch härter zu deinem Getriebe bist, als auf der Landstraße oder AB.........



    Mfg
    Lothar
    NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell

  14. #64

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Die blöde Fee hat sogar noch meinen Teleskop-Magneten
    >behalten. Naja, schlimmstenfalls flex ich ihn frei.


    Das ist wie bein Zahnarzt der seine Watte im Mund seines Patienten
    vergißt

    Mfg
    Lothar
    NA BJ 94 Schnell.....sehr schnell

  15. #65

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Und diesmal war noch nicht mal mehr Alkohol im Spiel... Vielleicht liegts daran?

  16. #66
    mx31
    Guest

    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    http://img268.imageshack.us/img268/7...feesandro2.jpg

    Man sieht die Dauerbruchlinien. Der hatte schon länger einen Schuß weg.

    Schlußendlich Überlast, bzw. durch die schwellende (zu große) Last gerissen und dann später gebrochen. Der Rest ist eine Folge davon.
    Sieht man am Zahn über dem quintesk eingekreisten Teil die Bruchfläche oder die Zahnfläche?

    Ob eine schlechte Schmierung (=hohe Reibung) eine erhöhte Belastung ergeben hat,
    oder schlicht das Drehmoment bzw. die einwirkende Kraft zu groß ist, mag ich aus der Ferne nicht beurteilen.
    Eventuell hat auch Abrieb, der sich zwischen die Zähne geschoben hat, die einwirkenden Kräfte erhöht.

    Wie sehen die Zahnflächen der Bruchstücke bzw. der verbliebenen Zahnräder aus?

    Kann sein, daß die Ölkühlung das Ganze etwas nach hinten verschiebt.
    Wie weit, steht in den Sternen. Das Getriebe ist m.E. zu klein. Oder Dein Gasfuß zu schwer.


  17. #67

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Man sieht die Dauerbruchlinien. Der hatte schon länger einen
    >Schuß weg.

    Hmmm, ist jetzt schlecht zu sagen, ob das olle NA-Getriebe nicht schon vorher nen Schlag weg hatte, aber es fuhr sich anfangs gut.

    >Sieht man am Zahn über dem quintesk eingekreisten Teil die
    >Bruchfläche oder die Zahnfläche?

    Das ist die Bruchfläche.

    Das hier könnte das Gegenstück sein, ist durch die Öleinfüllschraube geknippst:
    http://foto.arcor-online.net/palb/al...6431323566.jpg

    >Wie sehen die Zahnflächen der Bruchstücke bzw. der
    >verbliebenen Zahnräder aus?

    Hier mal ins Gehäuse geknippst:
    http://foto.arcor-online.net/palb/al...6534626632.jpg

    Die anderen Zahnräder sehen noch unverfärbt und normal aus.

    An den Bruchstücken sieht man in der Nähe vom Bruch an der Zahnfläche/Flanke eine schwarze Verfärbung. Es gibt vielleicht gerade mal zwei von den Zähnen, die wie dein Markierter an der Bruchfläche aussehen. Die anderen Zähne sehen in der Bruchfläche alle aus wie ne Schieferplatte.

  18. #68
    Moderator Avatar von Grummel
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    NB-1998-1.9VVT-EFR6258-Stage "bloody hell, this is fast..."
    http://mx-5.de/forum/image.php?type=sigpic&userid=35648&dateline=148291  2310

  19. #69
    mx31
    Guest

    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Im oberen Bild könnte rechts die Bruchstelle vom markierten Zahn zu sehen sein.

    Die schieferartigen Bruchflächen sind Gewaltbrüche. Wenn ein Zahn durch einen Dauerbruch
    ausfällt, hat das direkte Auswirkungen auf die Nachbarzähne, die dann
    durch die plötzliche Überlast beim Zermahlen der Kleinteile auch aufgeben.

    Ob das Getriebe einen Vorschaden hatte, kann man schlecht sagen.
    Der Dauerbruch könnte auch erst bei Dir eingesetzt haben.
    Der Weightwatcher hat eher zu wenig Leistung um das Getriebe zu himmeln,
    und weiß wie man schaltet...

    Daß die Zahnflächen an dieser Stelle eine dunklere Färbung haben,
    könnte auch damit zu tun haben, daß sie im heißen Öl lagen. Quasi "brüniert".

    Mehr kann man erst rätseln, wenn Du das Getriebe raus hast und
    das defekte Gangrad im Ganzen zu sehen ist.

  20. #70

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Bei meinem NA habe ich ebenfalls das Drehmoment beim Einkuppeln begrenzt. Das merkt man normalerweise nicht, aber es schützt zumindest das Getriebe für den Fall, dass man den Anschluss mal nicht ordentlich erwischt.

    Wegen der Temperatur habe ich bereits in einem anderen Thread angeregt einen Wasser/Ölwärmetauscher zu verbauen. Damit wird das Getriebeöl bei Sportveranstaltungen schnell warm, aber wird in Folge dann auch gekühlt. Mit einem Audi A8 Kraftstoffwärmetauscher und einer Pumpe sollte sich das recht einfach erledigen lassen.

  21. #71
    Avatar von Frank0815
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Aber er wirft das Geld nach und nach ins Auto, nicht alles auf einmal.

    Das wird allein mit dem dadurch erwirtschafteten Zinsvorteil viel günstiger.

  22. #72
    Avatar von Loki
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Nur wenn er was behalten würde, anstelle es an anderen Stellen auszugeben.
    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  23. #73

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Nett.

    Ich halte immer noch die Stöße beim Schalten für die Ursache, dass Zähne abbrechen. Im Dauerbetrieb schafft man niemals so hohe Drehmomente wie bei schnellen Einkuppeln, wo das Schwungrad kurzzeitig ein großes Drehmoment zur Verfügung stellt. Eine hohe Öltemperatur trägt dazu natürlich bei, da der Ölfilm somit reißen kann und die Zahnräder sich mechanisch vorbeschädigen. Wie du ja selbst sagst, brechen deine Getriebe immer nach dem schalten... das sollte dir ja zu denken geben.

    Kann man mit einem kaputten Getriebe noch weiterfahren, ich meine notfalls eben nur mit dem 4ten Gang damit man zumindest mit der Kiste noch heimkommt?


  24. #74

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Zahnräder sich mechanisch vorbeschädigen. Wie du ja selbst
    >sagst, brechen deine Getriebe immer nach dem schalten... das
    >sollte dir ja zu denken geben.

    Das heißt, ich sollte meine Schaltweise mal überdenken? Eigentlich hab ich das Gefühl ich würde recht lahm schalten. Ggf hab ich auch beim langsamen Schalten zu viel Drehzahlabfall drin wegen der leichten Schwungscheibe?

    Kann sowas auch durch das Runterschalten und Kupplung hart kommen lassen, um mit dem Heck einzulenken, kommen? Mach ich zwar nicht mehr soooooo oft, aber das ein oder andere mal, wenn ich zu spät auf der Bremse bin, mach ichs, um die Kurve noch zu kriegen. Mit Zwischengas arbeite ich aufgrund der schlecht erreichbaren Pedalerie auch selten.


    >Kann man mit einem kaputten Getriebe noch weiterfahren, ich
    >meine notfalls eben nur mit dem 4ten Gang damit man zumindest
    >mit der Kiste noch heimkommt?

    Bei meinem Platzer #1 ging gar nichts mehr, hab zuerst gedacht es wäre ein Motorlagerschaden.

    Hier mal das Video von Platzer #2
    http://www.youtube.com/watch?v=WzJSYqvnLlk

    Damit konnte man noch mit Gang 1,2,4,5 mit 1/4 Gas und ca 50-60km/h noch weiterfahren, alles ohne Last. Bin damit noch ins Fahrerlager gefahren, um mich zu verabschieden und hab mich dann zur Aral Tanke an der B258 abgesetzt, um etwas zu Essen und auf den Schlepper zu warten. Beim Fahren ruckelt/schlägt das schon ganz gut, ich wollte mir darum nicht dauerhaft den restlichen Antriebsstrang ruinieren.

    Bei Getriebe 1+2 hab ich vorher nichts gehört, das jetzige Getriebe pfeift wie ein gerade Verzahntes, darum würd ich spätestens ab dann eher wechseln, bevor man irgendwo ungünstig liegen bleibt.

  25. #75

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen


    >Der Dauerbruch könnte auch erst bei Dir eingesetzt haben.
    >Der Weightwatcher hat eher zu wenig Leistung um das Getriebe
    >zu himmeln,
    >und weiß wie man schaltet...

    Ich glaub da beleg ich bei ihm mal nen VHS-Kurs im fiksen Schalten.

    >Daß die Zahnflächen an dieser Stelle eine dunklere Färbung
    >haben,
    >könnte auch damit zu tun haben, daß sie im heißen Öl
    >lagen. Quasi "brüniert".

    Nee, die scharze Verfärbung ist immer nur an der Zahnflanke direkt an der Bruchkante zu sehen.


  26. #76
    Avatar von Loki
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Das heißt, ich sollte meine Schaltweise mal überdenken?

    Könnte sein, muß aber nicht - 5-G sind billig.


    >Kann sowas auch durch das Runterschalten und Kupplung hart
    >kommen lassen, um mit dem Heck einzulenken, kommen? Mach ich
    >zwar nicht mehr soooooo oft, aber das ein oder andere mal,
    >wenn ich zu spät auf der Bremse bin, mach ichs, um die Kurve
    >noch zu kriegen. Mit Zwischengas arbeite ich aufgrund der
    >schlecht erreichbaren Pedalerie auch selten.

    Rumms. Herr Kommissar, wir haben einen Verdächtigen.


    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  27. #77
    Avatar von Loki
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Angeknackst, in die Risse dringt das heiße Öl ein und verfärbt sie - und beim endgültigen brechen hast du dann die verfärbten "Altschaden"-Stellen, und die neuen Bruchkanten wo es endgültig durch/abgeplatzt ist sind nicht verfärbt.
    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  28. #78
    Avatar von pit von DO
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Ist doch gar nicht sooo schwer altes Stück vom Schawein!

    - keine Kohle > also fallen Quaife und Konsorten weg

    - mangelndes Selbstschraubvertrauen > wir streichen das 265

    - Verfügbarkeit von 5-G hoch > Lager erweitern!

    Zusätzlich:

    - bau die Kühlung ein! So ein Getriebe ist eine 1A Heizung.

    - vergiss die Spritzleiste! Die Räder tauchen ins Öl ein!

    - die Idee, im Schaltmoment die Nm zu begrenzen halte ich für gut! Kann das deine Elektronik`??

    - Ansonsten, ohne Scheiß! Teste mal einen Drehmomentwandler...so wie du schaltest.....
    2018er ND mit 2L in Jet Black

  29. #79

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Ist doch gar nicht sooo schwer altes Stück vom Schawein!

    Ess du erstmal deinen Kuchen auf, ohne zu kleckern, ehrenwertes Ältestenratmitglied!

    >- mangelndes Selbstschraubvertrauen > wir streichen das 265

    Mit Heiko könnt ich das angehen, hat er bei seinen Opel-Stühlen auch gemacht. Ist halt nur ein Fass ohne Boden bzgl Sonderanfertigung. Außerdem hab ich auch in letzter Zeit zu viel Stories von abgetrennten Beinen und fliegenden Schwungscheiben gehört. Muss zugeben, das ist mir etwas zu heiß für nen DIY-Versuch.

    >- Verfügbarkeit von 5-G hoch > Lager erweitern!

    An dieser Stelle sei angemerkt: Leute, wenn ihr irgendwo nen 5-Gang-Schnapper im Angebot seht, denkt bitte an mich.
    Hab jetzt eins für nen 70er organisiert ohne KM Angabe... Das wird schon mal die nächste Basis.

    >- vergiss die Spritzleiste! Die Räder tauchen ins Öl ein!

    Aber warum haben die das dann bei der DTM etc auch gemacht? Kann es im Getriebe ggf zu einem Effekt wie bei der Ölwanne kommen, wo man mit Schwallblechen gegensteuern kann?

    >- die Idee, im Schaltmoment die Nm zu begrenzen halte ich für
    >gut! Kann das deine Elektronik`??

    Sach ma, willst du mich absichtlich langsamer machen?
    Selbst wenn sie es könnte, die Funktion würde ich ausschalten, sobald ich an einem anderen Karren nur schwer vorbei komme. Mit Begrenzen und Leistung mindern will ich mich gar nicht befassen, da mach ich eher den VHS-Kurs fürs Schalten, oder schließe die Kardanwelle direkt an die Kurbelwelle an.

    >- Ansonsten, ohne Scheiß! Teste mal einen
    >Drehmomentwandler...so wie du schaltest.....

    Ja, nur das der Föttinger wohl ziemlich auf Automatikgetriebe stand. Den Riesenprügel müsste ich ja dann irgendwie zwischen Kupplung und Getriebe kriegen oder anstatt der Kupplung nutzen. Da sind wir auch schnell wieder beim Füße-Abtrennen bei der DIY-Variante. Oder gibts da noch was handliches universelles?

  30. #80
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >>- die Idee, im Schaltmoment die Nm zu begrenzen halte ich
    >für
    >>gut! Kann das deine Elektronik`??
    >
    >Sach ma, willst du mich absichtlich langsamer machen?
    >Selbst wenn sie es könnte, die Funktion würde ich
    >ausschalten, sobald ich an einem anderen Karren nur schwer
    >vorbei komme. Mit Begrenzen und Leistung mindern will ich mich
    >gar nicht befassen, da mach ich eher den VHS-Kurs fürs
    >Schalten, oder schließe die Kardanwelle direkt an die
    >Kurbelwelle an.

    Sandro denk doch mal in die andere Richtung,

    Leistung, die nur in Form von Reifenqualm verpufft muss nicht vorher erst dein Getriebe schädigen. Du brauchst mir nicht erzählen, dass die Mehrleistung wirklich sinnvoll eingesetzt werden kann.

    Aber wie oben wohl schon erkannt wurde liegt es wohl eher am Runterschalten

  31. #81

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen


    >
    >An dieser Stelle sei angemerkt: Leute, wenn ihr irgendwo nen
    >5-Gang-Schnapper im Angebot seht, denkt bitte an mich.
    >Hab jetzt eins für nen 70er organisiert ohne KM Angabe... Das
    >wird schon mal die nächste Basis.


    Du weisst noch, dass ich hier eins rumliegen habe?
    Mein Mx5:
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    Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de

  32. #82
    mx31
    Guest

    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Außerdem hab ich auch in letzter Zeit zu viel Stories von
    >abgetrennten Beinen und fliegenden Schwungscheiben gehört.

    Wie meinen ???

    Gut, Karies ist harmloser. Wobei es bei Dir eher an ein Gebiß erinnert.
    Eines für Montag, eines für Dienstag, eines für...

    >denkt bitte an mich.

    Wir sollen mitbieten? Und steigern uns gegenseitig hoch?
    Stell mal ne signierte selbstschuldnerische Bürgschaft zum Runterladen ins Forum.
    Oder sollen wir nur Laut geben?


    >Aber warum haben die das dann bei der DTM etc auch gemacht?

    Weil es in vielen Fahrzuständen besser ist.
    Außerdem: Wenn Du sowieso ne Pumpe hast, kannst Du auch gleich
    die Spritzleiste montieren. Vorausgesetzt, Du findest Platz dafür.


    >Sach ma, willst du mich absichtlich langsamer machen?

    Nein, langlebiger. Du verlierst pro Schaltvorgang 1/10 Sekunde in der Beschleunigung,
    gewinnst aber Stunden wenn Du nicht heimlaufen mußt.


    >Selbst wenn sie es könnte, die Funktion würde ich ausschalten,

    Das Problem sitzt also im Fahrersitz. Hab ichs doch gewußt.
    Alter Eisenschänder!

    Weißt Du, es gibt Leute die bekommen alles kaputt.
    Wir sollten Deine Eltern fragen, wie das früher mit Deinem Spielzeug war,
    bevor wir uns Gedanken machen, wie es besser wird.


    >oder schließe die Kardanwelle direkt an die Kurbelwelle an.

    Schweiß den Schalthebel einfach hinten mittig fest (4.Gang).

  33. #83

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Sandro denk doch mal in die andere Richtung,

    Ich möchte Hetero bleiben, solange es möglich ist, bitte.

    >Leistung, die nur in Form von Reifenqualm verpufft muss nicht
    >vorher erst dein Getriebe schädigen. Du brauchst mir nicht
    >erzählen, dass die Mehrleistung wirklich sinnvoll eingesetzt
    >werden kann.

    Wie machst du das denn?
    Es fällt mir schwer meinen Fahrstil ans Material anpassen zu müssen. Für nen Hinweis auf Fahrfehler bin ich natürlich dankbar und will versuchen es zu ändern, wenns schneller macht. Mit der 3.6er Achse qualmt da eigentlich bei trockener Strecke und guten Reifen im 3-5 Gang nicht mehr viel.

    >Aber wie oben wohl schon erkannt wurde liegt es wohl eher am
    >Runterschalten

    Ich mach das Spielchen ja nicht dauerhaft, das ist nur die Notlösung zum Einlenken, wenn die Strecke ausgeht.

    Ich will ja gar nicht abstreiten, das da bei mir als Fahrer noch deutliches Verbesserungspotential besteht, aber manche Situationen sind unumgänglich. Bei dem Top-Speed Einschlag ins Kiesbett der Dunlop-Kehre in 2008 hab ich das Getriebe auch als Bremse nehmen müssen, insofern kann ich die Schäden nicht ausschließlich an der Leistung festmachen.

  34. #84

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Natürlich, dazu werde ich dich auch die kommenden Tage telefonisch belästigen, wenn ich deine Nummer in meiner Inbox wiedergefunden habe.

  35. #85
    Moderator
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >>Sandro denk doch mal in die andere Richtung,
    >
    >Ich möchte Hetero bleiben, solange es möglich ist, bitte.

    Ich habe ausnahmsweise mal ein anderes Thema gemeint

    >>Leistung, die nur in Form von Reifenqualm verpufft muss
    >nicht
    >>vorher erst dein Getriebe schädigen. Du brauchst mir nicht
    >>erzählen, dass die Mehrleistung wirklich sinnvoll
    >eingesetzt
    >>werden kann.
    >
    >Wie machst du das denn?

    Ich fahr nur im ersten und zweiten Gang und gebe selten Vollgas

    >Es fällt mir schwer meinen Fahrstil ans Material anpassen zu
    >müssen. Für nen Hinweis auf Fahrfehler bin ich natürlich
    >dankbar und will versuchen es zu ändern, wenns schneller
    >macht. Mit der 3.6er Achse qualmt da eigentlich bei trockener
    >Strecke und guten Reifen im 3-5 Gang nicht mehr viel.

    Wie gesagt, es geht wohl nicht ums beschleunigen, die Begrenzung die Andre meinte greift eh nur in den niederen Gängen und wie du ja auch angedeutet hast drehen da die Räder durch. Es kostet also keine Beschleunigung wenn hier etwas Leistung zurück genommen wird.

    >Ich mach das Spielchen ja nicht dauerhaft, das ist nur die
    >Notlösung zum Einlenken, wenn die Strecke ausgeht.

    Verständlich, der Vorgang ist aber leider sehr materialmordend, vorher etwas langsamer und in der Kurve dann wieder beschleunigen sollte unter dem Strich dann wieder schneller sein.

    >Ich will ja gar nicht abstreiten, das da bei mir als Fahrer
    >noch deutliches Verbesserungspotential besteht, aber manche
    >Situationen sind unumgänglich. Bei dem Top-Speed Einschlag
    >ins Kiesbett der Dunlop-Kehre in 2008 hab ich das Getriebe
    >auch als Bremse nehmen müssen, insofern kann ich die Schäden
    >nicht ausschließlich an der Leistung festmachen.

    Ich denke auch nicht, dass es die Leistung ist, ich denke eher es sind die "Notmanöver"

  36. #86

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Wie meinen ???

    Befrag dazu mal Niko beim nächsten Meeting. Bei Youtube gabs da auch mal was mit nem Ami-Schlitten und die Opel-Scene schießt die Dinger mal gerne längs raus. Kommt halt immer drau an, wo man gerade steht.

    >Wir sollen mitbieten? Und steigern uns gegenseitig hoch?

    Wir sollten unsere Ebay-Accounts abgleichen.

    >Stell mal ne signierte selbstschuldnerische Bürgschaft zum
    >Runterladen ins Forum.

    Mir wurde beigebracht, bei dem Wort "Bürgschaft" loszurennen und nicht nach hinten zu blicken, wer das Wort in den Mund genommen hat.

    >Oder sollen wir nur Laut geben?

    Schön diskret via Inbox bitte, wir wollen niemanden aufschrecken

    >Weil es in vielen Fahrzuständen besser ist.
    >Außerdem: Wenn Du sowieso ne Pumpe hast, kannst Du auch
    >gleich
    >die Spritzleiste montieren. Vorausgesetzt, Du findest Platz
    >dafür.

    Mir gefällt die Lösung mit Hohlauge und Vergaserdüse im Gehäuse eigentlich besser. Wenn man da so reinguckt ist das alles schon ziemlich eng.

    >Weißt Du, es gibt Leute die bekommen alles kaputt.
    >Wir sollten Deine Eltern fragen, wie das früher mit Deinem
    >Spielzeug war,
    >bevor wir uns Gedanken machen, wie es besser wird.

    Ich war ein sehr angenehmes Kind und habe meine Spielsachen pfleglich behandelt, nachdem sie modifiziert wurden.



  37. #87
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Gib doch mal ZWischengas beim Runterschalten. Die Pedale kriegt man schon hingebogen das das halbwegs passt.
    Schont aufjdenfall schonmal beim harten Runterschalten.

    Wenn du dich verbremst nimm lieber den langen Weg als ein Getriebe nach dem anderen zu killen.

    Wenn du ein gutes halbwegs günstiges 6 Gang auftreibst kannste mein 5 Gang umsonst haben. Hat jetzt 135Tkm drauf.

  38. #88
    Moderator Avatar von Grummel
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Hi Sandro,

    ich hab nochmal im Miataturbo.net gesucht.

    In diesen thread hier:
    http://www.miataturbo.net/forum/t37888/

    Ist mehrfach die Erwähnung der deutlich besseren Haltbarkeit des 6-Gang getätigt:

    *schnippel*
    That is what I did. 5-speed 4.30 to a 6-speed 3.63. Absolutely no regrets. 1st is still too short, but no sillier than it was with the 5-speed 4.30. Plus, I am not as concerned about destroying the transmission with 300 rwhp. 6th is really nice on the highway.
    *schnippel*

    Hier auch:
    http://www.miataturbo.net/forum/t32044/

    *schnippel*
    I have been reading and searching a lot about Miatas in general and there seems to be a general rule regarding transmissions, or more exactly, the 5 speed transmission:

    "After 230-250 hp, the tranny life expectancy is uncertain, some last some dont, with the average Joe breaking 5 speeds left and right"

    Anyway, there seem 4 options:

    1-Reinforcing the stock 5 speed (cryo, micropolishing, shot peening, Carbonizing the gears)
    2-Upgrading to a Quaiffe gearbox or complete tranny.
    3- Make a 6 speed swap and be safe at least until 400whp
    4- Make a 5 speed RX7 transmission swap.

    To do a 6 speed swap, and I quote from Solomiata:

    "The 99+ Miata 6-speed is made by Aisin and is not related to the Type II 5-speed (it is listed below for reference ony). Will the 6-speed bolt in a 5-speed Miata? Yes, make sure to get the trans plate and shifter from the 6-speed donor since they are unique to it. You will have to use only two of the three 5-speed starter bolts but that shouldn't be an issue, otherwise it bolts in (same PPF mount, etc). Keep in mind the 6-speed is combined with a 3.909:1 rear in the USA (3.636:1 other markets) since the tranny gearing is much steeper so your '90-93 or 99+ 4.30:1 5-speed rear should also be changed to the 3.909 or at least the more common 4.10:1 otherwise you'll have a nice tree stump puller"

    My questions:
    What about the RX7 tranny swap? What does it envolve?
    Anything else needed for the 6 speed swap?
    Any personal advice on transmissions for the Miata and BP platform?

    My goal is 400 whp.
    *schnippel*

    Ist vielleicht ganz Interessante Lektüre und eventuell bringt dich das 6-Gang in Verbindung mit einer verfeinerten Schalttechnik zu dauerhafteren Zahnersatz-Lösungen...

    Edit: Das ist auch interessant - http://www.miataturbo.net/forum/t31385/

    Grüße
    NB-1998-1.9VVT-EFR6258-Stage "bloody hell, this is fast..."
    http://mx-5.de/forum/image.php?type=sigpic&userid=35648&dateline=148291  2310

  39. #89
    Avatar von MSC4TW
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Hab mir gerade ein 5 Gang geebayt, Druck rausnehmen geht nicht
    >mehr aufgrund der recht gut gelungenen 3" Downpipe.
    >Min.Druck ist 0,6bar der aber im oberen Drehzahlbereich
    >langsam in die 0,8bar läuft. Da probier ich aber noch ein
    >paar andere WG-Einstellungen.

    Wenns an der Mehrleistung durch die geänderte Auspuffanlage liegt, hol dir doch einfach eine andere Druckdose? Hab ich an meinem alten turbo auch gemacht, als ich so Probleme mit der hatte.
    Habe dann eine von FM geordert (die hier wars http://www.flyinmiata.com/index.php?...umber=02-70576). In der Beschreibung steht ja, dass sie bei 8psi ca. 0,55bar aufmacht. Meine hat aber bei 0,25bar aufgemacht, was mich super gefreut hat, weil ich so mit 0,25bar - x-beliebig rumfahren konnte, wegen dem elek. BC. Aber so einen hast du ja auch?!


    Gruß,
    Basti

  40. #90
    mx31
    Guest

    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Hi Sven,

    wie glaubhaft sind die WHP der Amis denn?
    Ich hab da immer meine Zweifel. Mir scheint manchmal, die addieren
    die Mondphase und den Luftdruck hinzu.
    Zumindest im Saugerbereich gibts da manchmal erfrischende Zahlen.

    Gruß
    Martin

  41. #91

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    genauergesagt im Uhrzeigersinn
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  42. #92

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Huhu Sven,

    >ich hab nochmal im Miataturbo.net gesucht.

    ich habs bisher aufs miata.net beschränkt, aber warum auch nicht.

    >In diesen thread hier:
    >http://www.miataturbo.net/forum/t37888/
    >
    >Ist mehrfach die Erwähnung der deutlich besseren Haltbarkeit
    >des 6-Gang getätigt:

    Ja, im Miata.net erzählen sie dann von einer "etwas" längeren Haltbarkeit. Wie gesagt, die 6Gang gibts idR nur zwischen 600-1000€, dafür bekomm ich mit etwas Geduld 6 5Ganggetriebe. Aber ich les mir das mit dem 6 Gang mal weiter an, vielleicht komm ich ja tatsächlich damit plus Kühlung und VHS-Kurs besser hin. Obwohl sich die Verschalter damit bei mir häufen werden, was wiederum die Laufleistung reduziert. Ein ficky fucky Teufelskreis.


    >Anyway, there seem 4 options:
    >
    >1-Reinforcing the stock 5 speed (cryo, micropolishing, shot
    >peening, Carbonizing the gears)

    Kann mir einer etwas zu diesen Verfahren sagen? Was ist cryo?

    >2-Upgrading to a Quaiffe gearbox or complete tranny.

    zu dür (teuer)

    >3- Make a 6 speed swap and be safe at least until 400whp

    Wenn was Wahres dran ist, wäre es zumindest eine Alternative.

    >4- Make a 5 speed RX7 transmission swap.

    Wie gesagt, hab einen gesehen und der sah echt übel aus.

    >To do a 6 speed swap, and I quote from Solomiata:

    Ok, der Solomiata-Mann weiß idR wovon er spricht.

    >Edit: Das ist auch interessant -
    >http://www.miataturbo.net/forum/t31385/

    Poah, da muss ich mich heut Nacht mal in Ruhe weiter einlesen, bisher stehen die Meinungen 8:10, ist ja spannender als PayTV.

    Danke für die Links, vielleicht hab ich dem 6 Gang zu früh den Rücken gekehrt. Hab im Miata.net den NA von einem Norweger mit Spaltsaugrohr etc rd 400Pferde und ebenfalls 6 Gang gesehen. Der Bube hat das Ding auch standesgemäß bewegt, damit steht die Quote schon bei 8:11

  43. #93
    mx31
    Guest

    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    >Kann mir einer etwas zu diesen Verfahren sagen? Was ist cryo?

    Restaustenitumwandlung oder "Tiefkühlhärten".
    Dabei wird das Gefüge (bzw. Teile davon, kleinere Mengen restlich verbliebener Austenit)
    in härteren Martensit umgewandelt.

    Wird bei Werkzeugstählen gerne gemacht. Beim Härten wird allgemein Austenit in Martensit umgewandelt.
    Ein kleiner Prozentsatz bleibt dabei Austenit. Das kann durch extrem tiefe Temperaturen in Martensit gewandelt werden.

    Restaustenit-Umwandlung: http://www.haertetechnik.org/index.p...=135&sid=4&m=4


    Bisschen Lektüre für den Abend: "Verfestigungsstrahlen von Zahnrädern"
    http://www.osk-kiefer.de/download/bu...08.asp?lang=de (PDF)

  44. #94
    Avatar von Loki
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    All das hilft auf Dauer wenig wenn du die Gange knallst.

    Mit Gewalt bekommt man alles kaputt.
    Kuro 1,9 NB | Yuki, ein 2 Tonnen Automatikschiff

  45. #95
    Moderator Avatar von Grummel
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen


    >
    >Poah, da muss ich mich heut Nacht mal in Ruhe weiter einlesen,
    >bisher stehen die Meinungen 8:10, ist ja spannender als
    >PayTV.
    >
    >Danke für die Links, vielleicht hab ich dem 6 Gang zu früh
    >den Rücken gekehrt. Hab im Miata.net den NA von einem
    >Norweger mit Spaltsaugrohr etc rd 400Pferde und ebenfalls 6
    >Gang gesehen. Der Bube hat das Ding auch standesgemäß
    >bewegt, damit steht die Quote schon bei 8:11

    Bei den 8:11 habe die sich nicht so wirklich an die 5-Gang 6 Gnag Trennung gehalten - das ist etwas durcheinander.

    Die Diskussionen tendieren dort noch viel mehr in eine sehr absurde Richtung zu explodieren. Die Grundsätzliche Fülle an Erfahrungen macht es aber meist trotzdem lesenswert.

    Die Haltbarkeitsspanne wurde beim 6-Gang so zwischen 300-400 whp angegeben. Das sollte eigentlich reichen.

    Grüße

    NB-1998-1.9VVT-EFR6258-Stage "bloody hell, this is fast..."
    http://mx-5.de/forum/image.php?type=sigpic&userid=35648&dateline=148291  2310

  46. #96
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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Die WHP sind immer etwas abhängig von der Art des Dyno - aber da sind diverse Setups dabei, denen ich >300 whp zutraue.
    NB-1998-1.9VVT-EFR6258-Stage "bloody hell, this is fast..."
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  47. #97

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Dafür beleg ich ja noch den VHS Kurs bei Micha, aber ich hab nicht vor mit nem Wanderhut auf den Strecken ne Tata-Fahrt zu machen, das wäre am Thema vorbei... Darum muss auch das Material besser werden.

  48. #98

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Ob das 6-Gang tatsächlich besser ist, steht meiner Meinung nach in den Sternen. Da es von denen nicht viele gab, gibt's logischerweise auch weniger Schäden damit.

    Ein Umbau auf ein 6 Gang wäre eine mögliche Alternative, allerdings ist es fast notwendig das Differential auch zu tauschen um auf eine brauchbare Übersetzung zu kommen. Ansonsten hat man eben 5 nutzbare Gänge, weil man den ersten außer zum Ausparken nicht verwenden kann.

  49. #99

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Was man dort auch gut erlesen kann, ist die Erkenntnis, das sich dort auch ne Menge Standuhren tummeln, bei denen das Getriebe logischerweise hält. Ist halt schwierig, wenn man die Leute nicht persönlich kennt, daran etwas abzuleiten. Wenn ich dreimal im Jahr über die Rennstrecke schleiche und meinen Eimer im Netz mit 300PS angebe, kann damit ein Dritter gut auf die Schnauze fallen. Darum sind mir Karren die in Cups oder regelmäßig bei Trackdays eingesetzt werden lieber als Referenz. Trotzdem schön zur Meinungsfindung.

  50. #100

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    RE: (NA, NB, NBFL) Getriebe für Turbo standfest machen

    Ja, so gesehen ein ungleicher Vergleich.

    Momentan hab ich 5 Gang mit 3.6er Achse, mit 0,8bar ist das OK, aber mit 0,5bar ziemlich langatmig. Mit dem 6 Gang dürfte der Top-Speed auch nur minimal leiden.

    Aufgrund des Preises und der Schaltbarkeit, werd ichs aber wohl erstmal mit einem 5 Gang probieren.

    Über die Härtungsverfahren muss ich mich mal einlesen. Kommenden Samstag bekomm ich mein Getriebe #1 gebracht, das ist zumindest schon zerlegt.

    Ist blöd, das ich Getriebe #2 nicht auseinander bekomme, aber für das Schadensbild könnte eigentlich das aktuell verbaute #3 interessanter sein, da hier noch keine Zähne ausgebrochen sind und den Rest zerstört haben. Daran könnte man ggf wirklich sehen, ob Temperatur, Lager oder sonstwas die Ursache ist.

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