NB '99 1,9 Kompressor LPG Zylinderkopfdichtung geplatzt -> Korrektur: Kolben geschmolzen

[xxannixx]

Gestern ist mir vermutlich die Zylinderkopfdichtung geplatzt

Der Motor hat auf der Autobahn plötzlich Leistung verlohren. 2 km später fing er an zu rattern un der Motor ging aus. Habe es gerade noch auf einen Parkplatz geschaft. Auf der Auslasskrümmerseite vom Motor war alles feucht - kann nicht sagen ob Öl oder Wasser - war dunkel und ich mußte dringen weiter. Also ADAC gerufen und mit einen Leihwagen weiter.

Der Wagen wird in der nächsten Woche an meine Werkstatt geliefert - dann erfahre ich mehr.

Was sind typische Folgeschäden im Falle einer geplatzten Zylinderkopfdichtung und welche Kosten muß man einplanen? Welche Ursache könnte es haben, vermute er hat den Ladedruck (0,45bar) nicht vertragen. Achja, km-stand 65000, seit 20000km mit Kompressor.

Danke für alle Antworten.

[Steef122]

He, wenn du Glück hast ist weiter nichts passiert.
Soweit ich weiß geht da eigentlich nur dann zusätzlich was kaputt wenn du noch länger weiterfährst und du kein Öl mehr drin hast. Also wenn der Motor trocken bzw heiß läuft.
Wenn das nicht passiert ist, müsste es mit einer neuen Dichtung behoben sein. Eventuell muss der Kopf geplant werden.

Bei mir ist auch die Dichtung verreckt. Hab sie gewechselt und gut wars.

[xxannixx]

Hallo,
naja, habe ein mechanischen Klackern gehört und der Motor ist ausgegangen. Vermute schon das etwas mechanisch defekt ist.

[Dirk]

Ich denke die Zylinderkopfdichtung dürfte das kleinste deiner Probleme sein. Von 0.45 Bar alleine platzt die Dichtung nicht, da ist immer noch etwas anderes Schuld.

0.45 Bar klingt nach ZR-1 Kompressor, welche Motorsteuerung wird verwendet?

[Grummel]

Autsch... ich will dir hier jetzt kein Baby in den Bauch reden, aber ich befürchte das metallische klackern heisst nichts Gutes. Die Zylinderkopfdichtung würde ich mit einem "stillen Abgang" verbinden.

Ich drücke dir die Daumen.

Grüße

[xxannixx]

Ist der ZR-2. Ist das von Ruf umgechipte original Steuergerät.

[xxannixx]

Zylinderkopfdichtung ist sicher undicht. Was geht als Folge als erstes kaputt?

[Loki]

Ohne reinzukucken ist natürlich alles Rätselraten pur.

Kommt darauf an ob sich durch die kaputte Dichtung Schäden ergeben - oder ob andere Schäden zu einer kaputten Dichtung führten.

Deiner Geräuschbeschreibung nach wäre es vielleicht nicht verkehrt schonmal nach einem anderen Motor Ausschau zu halten.

[xxannixx]

Hoffe den Motor mit max. 2k € wieder hin zu bekommen. Leider steht der Wagen sonst wo und muß erst zu meiner Werkstatt überführt werden.

[Dirk]

Viel Glück,

verwende etwas Zeit auf Ursachenforschung, nicht dass du nach dem Motor gleich noch einmal von vorne beginnen kannst.

Warst du zum Zeitpunkt des Knalls im Ladedruck?

[xxannixx]

Zum Zeitpunkt des Knalles nicht (ca. 3000U/min) - aber davor hab ich es ziemlich krachen lassen.

[Dirk]

Wasser und Öltemperatur waren Ok?

[xxannixx]

war beides in Ordnung. Hat wie gesagt erst Leistung verlohren, dann dieses rattern, dann ging der Motor aus. Was geht denn "üblicherweise" zuerst kaputt wenn die Dichtung platzt? Und was sind typische Ursachen für das Platzen?

[MX5Charger]

@xxannixx,
ach mach Dir mal keinen Kopp und laß erst einmal den Motor aufmachen.

Bei mir hatte man damals z.B. bei einer ähnlichen Situation auch direkt in der Werkstatt mit dem Schlimmsten gerechnet. Am Ende waren es NUR zwei defekte Ventile gewesen.

Trink Dir erst einmal in Ruhe ein schönes Glas Rotwein zur Beruhigung Deiner Nerven. Alles andere ist eh erst einmal nur Spekulation.

Gerd

[xxannixx]

Danke Dir - hoffe ich komme so glimpflich davon.....

[Dirk]

Ich denke nicht, dass dein Fall typisch ist. Platzende ZKD sind auch nicht mehr üblich, da ja zumindest der 1.8er eine Metalldichtung hat.

Spekulieren hat hier wohl keinen Zweck, Kopf abnehmen und nachschauen dürfte dich wirklich weiter bringen.

Du sagst ja, du warst nicht im Ladedruck bereich, die Temperaturen waren auch alle ok, gehört hast du vor dem Ausfall auch nichts. Es hat einfach Peng gemacht, die Leistung fehlte und dann ratterte es...
Viel Glück!

[MX5Charger]

Nur mal so nebenbei:
Welchen Motor hast Du denn (1,6er oder 1,8er)?
Und:
Hattest Du eine spezielle Kopfdichtung (aus Metall - sogenannte Turbodichtung) oder nur die Serienkopfdichtung verbaut?

Gerd

[xxannixx]

Merci, schreibe was daraus geworden ist.

[xxannixx]

Ist der 1,9 Motor. Hat der nicht serienmäßig eine Metalldichtung? Ist auf jeden Fall die Seriendichtung.

[Cane]

Er heisst xxannixx !!!
Was denkste wohl was für nen MX er fährt ? Und welchen Motor gabs in diesem speziellen MX ???

Du verstehst ?


@anni: hast du nicht auch die Gasanlage verbaut ?
Wenn ja, warst du gerade auf Gas unterwegs ?

[Cane]

Ja, hat er siw.

[xxannixx]

Gasanlage ist verbaut. War aber auf Benzin unterwegs. Mache ich immer wenn ich zügig fahre.

[Cane]

Ok, wäre halt ne Möglichkeit gewesen, Autogas verbrennt heisser, evtl. schon ein Vorschaden am Ventil dadurch ? Was sagt deine Abgastemp. ? Könnte auch schon ein Vorschaden davon am Ventil sein, das würde evtl. auch das Geklapper und den Leistungsverlust erklären.

[xxannixx]

Abgastemperatur überwache ich nicht....
Wenn es die Auslassventile sind würde ich sie durch gehärtete Ventile ersetzen lassen. Kostet ca. 700 Eur - habe die Info schon bei der Umrüstung auf Gas eingeholt. Geht was kaputt wenn Teile in den Zylinder fallen?

[MX5Charger]

Ok, beim 1,9er (1,8er) ist die schon etwas stabiler ausgelegt aber das gelbe vom Ei ist sie gerade auch nicht - zumindest hatte ich diesen Fehler auch bei meinem Kompressorumbau gemacht. In doppelter Ausführung hat die jedenfalls auch nach recht kurzer Zeit den Geist aufgegeben.
Anyway - das Beste wäre zumindest in Deinem Fall, wenn Du Dir eine "richtige" Turbokopfdichtung beim erneuten Motorzusammenbau zulegen würdest - die ist erstens von der Bauhöhe Dicker (was dem Verdichtungsverhältnis zu Gute kommt) und zweitens auch viel haltbarer ausgelegt.

Meine Vermutung:
Du hast wohl dem Motor vorher tatsächlich etwas zu viel zugemutet - da reichen manchmal wirklich schon wenige Sekunden aus. Bloß was jetzt genau kaputtgegangen ist kann wohl keiner aus der Entfernung genau sagen.
Warte einfach ab.

Gerd

[xxannixx]

Woher bekomme ich eine Turbokopfdichtung?

[Cane]

Ja, Kolben, Zyl.Laufbahnen etc. !
Mach den Kopf runter und gucks dir erstmal an.
Zur Not halt wirklich nen anderen Motor aufbauen.

[MX5Charger]

Kaputtgehen wenn Teile in den Zylinder fallen?
Bei abgebrannter Zündkerze hast Du ein Loch im Kolben.
Ansonsten noch beschädigte Laufflächen. Wenn Du Glück hast kann man die Laufbuchsen nachhohnen - im Schlimmsten Fall muß aufbohren werden - dann aber leider wegen der Größe bei allen 4 Kolben.

Gerd

[xxannixx]

Dann warte ich mal und hoffe.....

[MX5Charger]

Eine Turbodichtung gibt es z.B. von der Firma HKS.

Gerd

[Sym]

Ein Problem an der ZKD des BP-Motors ist, dass Mazda serienmäßig keine Verstärkung um die Zylinder hat. D.h. es sind 3 lackierte Metallklappen, die außen vernietet sind. Nachbaudichtungen von Reinz oder anderen haben eingefasste Zylinder, sodass die Kopfdichtung einfach mehr aushält.

Meine Vermutung: Altersschwache Dichtung oder lokale Überhitzung z.B. durch Kühlmittelverlust. Mehr kann man sagen, wenn der Kopf abgebaut ist.

[Cane]

Oder hier:
http://www.maruhamotors.co.jp/miata/...d_gaskets.html

Bei HKS hab ich keine für den 1,9er Miata gefunden.

[Sym]

Versuche eine Kopfdichtung zu bekommen, die eine Zylindereinfassung hat. Die originale hatte keine, Reinz und Ajusa hatten welche.

[Cane]

Maruha hat auch welche im Angebot.

[Sym]

Wie gesagt: Gar nicht notwendig. Eine gewöhnliche Dichtung reicht auf alle Fälle, selbst bei hohen Ladedrücken.

[MX5Charger]

@cane,
richtig - Maruha gibt es ja auch noch. Kann auch sein, daß HKS die mittlerweile aus dem Programm genommen hat.

Gerd

[Cane]

Ich find halt nru welche für den B6.

[Dirk]

Beim BP ist ja auch schon eine Metalldichtund Serie!

[Cane]

Aber es gibt versch. Arten von Metallkopfdichtungen !
Und die Seriendichtung ist zwar aus Metall, aber sonst auch nix !

Hier sieht man die 3 Versionen:
http://www.maruhamotors.co.jp/miata/...d_gaskets.html

Ne Erklärung für die versch. Arten hatte cih auch irgendwo aufem PC. Ich such mal.

[xxannixx]

Welche Dicke nimmt man da?

[Sym]

Danke für den Link. Hier sieht man auch was ich meine: Die Seriendichtung sind quasi 3 Blechplatten ohne irgendwas. -> Nicht optimal. Die Reinz z.B. ist ähnlich wie die Stopper-Type (Einfassung jedoch außen) aber mit Seriendicke von ca 0,8 mm.
Eine 1,2 mm dickere Dichtung senkt die Verdichtung und verändert zusätzlich das Nockenwellentiming. Finde das eher nicht gut.

Hier zur Ansicht: Sauber eingefasst Zylinder im Gegensatz zur Mazda-ZKD
http://img163.imageshack.us/img163/3779/reinz.jpg

[Cane]

Kommt drauf an, da du ja nur ein umgechiptes Serien SG hast würde ich fast auf standart Dicke setzen, snst passen die Kennfelder nichtmehr zu den Gegebenheiten.

Also die Orginale müsste 0,8mm haben siw (bitte korregieren falls falsch !)

[Der Schnitzer]

Hi,

falls wirklich eine Dichtung geplatzt ist, vermute ich eher, das dies ein Folgeschaden von einem anderen Problem ist. Wenn dir die Soße am Motor runter läuft, tippe ich eher auf einen weggebrannten Kolben, der zu einem Blow-By geführt hat. Du hast dann mit deinem Ladedruck nicht mehr den Brennraum unter Druck gesetzt, sondern deinen ganzen Motor. Dann fliegen natürlich so ziemlich alle Dichtungen weg.

Ich habs mir mal grob überschlagen lassen, wie lange man mit einem Öl-Leck (bei mir Loch im Ölschlauch) und 3.5l Ölhaushalt unter Volllast und Max-Drehzahl fahren kann, bis kein Öl mehr drin ist. Der Herr kam auf 6 Sekunden.

Darum vermute ich mal, als dir die Leistung runter ging, hast du den Kolben gegrillt und als das laute Klackern angefangen hat, hast du dir nen Lagerschaden eingefahren. Mit einem Lagerschaden kommt man nicht mehr so weit... Mit einem abgebrannten Kolben konnte ich mich zumindest mal noch nach Hause retten.

Um zu vermeiden, dass dir das nochmal passiert, ist es wichtig sich alle Teile mal genau anzugucken und Ursachenforschung zu betreiben.
Das heißt, Einspritzdüsen checken, Zündkerzen prüfen, Benzinsystem prüfen, Zündung prüfen, Falschluft Möglichkeiten prüfen, Kühlsystem Wasser+Öl+Ladeluft prüfen. Einiges wird schwierig werden, da du mit einem geplatztem Motor nicht unbedingt alles simulieren kannst.

Gutes Gelingen.

Grüße
Sandro

[xxannixx]

Gerade hat mein Mazdahändler angerufen. Riss im Motorblock.

Was kostet ein Austauschmotor? Muß mich jetzt fragen ob sich das bei dem Auto noch lohnt.

[Grummel]

Sch.....

Ich schreib jetzt mal aus meiner (leidgeprüften) Sicht.

Wenn Du eh Geld in die Hand nehmen musst-
Ich würde keinen Austauschmotor nehmen. Besorg dir einen gebrauchten Block und lass den richtig machen beim Motorenbauer mit ordentlichen Kolben (etwas niedriger verdichtet), Pleuel, neu abdichten etc.

Die Kolben und Pleuel etc. gibt es "günstig" hier:

http://www.kfz-ersatzteile-schneider.de/

[Dirk]

Das hatten wir nocht nicht

Lass mal ein Foto davon machen.

Ich habe keine Ahnung ob das billig ist oder teuer, ich würde auch keinen Motor dort kaufen

http://www.neumann-japanteile.de/Aut...rtikel_288.htm

[Krischan]

autolinkmx5.co.uk

Der hat BP Motoren da. Vorher anmailen und freundlich anfragen.

[HEPENZEP]

>Gerade hat mein Mazdahändler angerufen. Riss im Motorblock.
>
>
>Was kostet ein Austauschmotor? Muß mich jetzt fragen ob sich
>das bei dem Auto noch lohnt.

Hai,
erstmal Kopf hoch

Ein AT Motor ?? meinst du einem von Mazda Deutschland
Am besten schaust du mach einem Gebrachten Motor und baust den neu auf. Wenn du dich für ein "Neuaufbau" begeisterst solltest,dann such dir einen günstigen Motor bring ihn zum Instandsetzer und lass ihn Kpl. neu aufbauen.

Am besten mit den Sachen die ein sorgloses weiterfahren mit Kompressor ermöglichen.

Schau dir mal die Beiträge von ager01 an der hat sein Motor für Kompressor neu aufgebau.....

PS Falls du jetzt schon rechen must ein Motor kpl. Überholen lassen liegst du bei 1500-2000E OHNE Schmiedekolben ud Pleul

Mfg
Lothar

[Dirk]

ja der Preis scheint deutlich besser zu sein

http://www.autolinkmx5.com/engine-mx...sed-2587-p.asp


800 UK£ = 904.187704 €

[Anni1673]

>Was kostet ein Austauschmotor? Muß mich jetzt fragen ob sich
>das bei dem Auto noch lohnt.


Zur Zeit in der Bucht:

http://tinyurl.com/y8kon7k

Edit:

Und noch einer:

http://tinyurl.com/ydyqzue

Bei beiden ist Sofortkauf möglich.