Funktioniert eine Breitbandlambdasonde mit dem Original Steuergerät? dann könnte ich die Einstellungen mit dem aktuellen Kennfeld prüfung und ggf. korrigieren (lassen).
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0Funktioniert eine Breitbandlambdasonde mit dem Original Steuergerät? dann könnte ich die Einstellungen mit dem aktuellen Kennfeld prüfung und ggf. korrigieren (lassen).
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in 18 Posts 38Ja, theoretisch geht das, die meisten Breitbandsonden haben einen Schmalbandausgang.
ABER, der aktuelle Messwert ist völlig uninteressant, vor allem, wenn er isoliert betrachtet wird. Viel wichtiger ist die Kombination aus Drehzahl, Motorlast und Lambdawert an diesem Schnittpunkt aus Drehzahl und Motorlast. Diese Informationen geloggt ergeben dein Kennfeld, das benötigst du um das ganze zu beurteilen.
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in 1 Post 0Ja, das sollte man wenn das ein Teil vom Ventil ist.
Aber ne Überwachung der Lambdawerte und der Abgastemp. wäre trotzdem anzuraten.
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0Die Breitband als Ersatz für die Schmalband geht in Regel. Zusätzlich zur Schmalband geht es natürlich immer.
Ein Messwert selbst sagt natürlich nichts aus. Wenn aber bei hoher Last und Drehzahl Lambda 0,95 am Display steht, dann sollte man sich schon Gedanken machen. Um festzustellen, ob das Kennfeld korrekt ist, muss man natürlich JEDEN möglichen Punkt im Kennfeld überprüfen. Und selbst dann ist man nicht sicher unterwegs, da die Kompensationsfaktoren (Luftdruck, Temperatur usw..) die Map nochmals verschieben können.
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in 2 Posts 12Sorry, aber, "wers glaubt wird seelig"....Zu Unterhaltskosten eines Autos gehört nicht nur der Vebrauch....
So long - mxphil
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0Hab eine Amortisierungstabelle mit aktuellen Benzinpreis und Gaspreis. Die 2200 Eur stimmen schon - soll hier aber auch nicht Thema sein.
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0>Möglicherweise ist das Teil im Zylinder ein Stück vom
>Ventil. Dann wäre klar was passiert ist. In dem Fall sollte
>man alle Ventile mit tauschen - gegen gehärtete Ventile.
Was ist denn dann passiert, wenn es ein Stück vom Ventil ist, außer das es abgebrochen ist?
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>Deinem Log nach, warst du fast 2 Stunden durchschnittlich um
>die 150km/h unterwegs. Laut deinem letzten Beitrag schaltet
>sich die Gasanlage erst ab 5000rpm ab. Demnach müsstest du
>bei einer Drehzahl um die 4-5000rpm im Gasbetrieb im Teillast
>und machmal Volllastbereich unterwegs gewesen sein.
Normalerweise kann die Gasanlage manuell abgeschaltet werden ,ob dies getan wurde weiß ich allerdings nicht .
Ist aber bei solchen "Fahrten" (meine Meinung)immer sinnvoll egal ob mit oder ohne Kompr.
>Ich vermute deine Abgastemperaturen sind im Teillastbetrieb
>recht hoch geklettert. Die Gasanlage verbrennt nochmals
>heißer. Dann hast du laut Log mehrfach bis mind. 200km/h
>durchbeschleunigt mit steigender Drehzahl und weiter
>steigender Abgastemperatur. Der 4 Zyl ist der am stärksten
>termisch Belastete. Wenn dann jetzt noch dein Kraftstoffsystem
>nicht ganz i.O. war und ggf dein Kühlsystem
>unterdimensioniert ist, wird es auch für den nächsten Motor
>knapp.
Dito.
36
in 18 Posts 38Wenn deine Abgastemperatur zu hoch war und dein Ventil so heiss wurde, dass es bricht, dann hilft auf ein härteres Ventil nicht viel.
Eine Analyse der anderen Ventile dürfte da schon aufschlussreicher sein. Nur kostet die Geld, die Lösung des ganzen damit das alles wirklich standfest ist zusammen mit dem Kompressor kostet noch mehr Geld.
Wenn du Geld sparen willst, dann fahr ein anderes Auto.
0
0Hier endlich Bilder:
http://www2.pic-upload.de/10.04.10/f5vp886w52a.jpg#
http://www2.pic-upload.de/10.04.10/5e1v3ezrdhpn.jpg#
http://www2.pic-upload.de/10.04.10/asmvwr7u1ca8.jpg#
http://www2.pic-upload.de/10.04.10/8lkmzccaf7zx.jpg#
Der 4. Kolben ist laut Werkstatt fest gefressen. Die Ventile haben minimalen Schaden - ist reparabel - kann den Kopf weiter verwenden.
Laut Werkstatt ist der Block nicht wieder herzurichten - man benötigt einen neuen Short-Block. Kosten alles komplett 3800 inkl. MWST.
Hoffe der Instandsetzer http://borger-motoren.de/ ist anderer Ansicht.
Dann kommen Schmiedekolben rein, größerer Wasserkühler (was taugt der von IL?). Denke noch an eine Zeitronix. Sonst noch was?
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0"sonst noch was?"
naja, falls Du diesen und andere Turbo/Kompressorberichte
aufmerksam liest, sollte Dir auffallen, dass des öfteren
das Thema Motorsteuerung angesprochen wird.
Dein gechiptes Seriensteuergerät kann einen aufgeladenen
Motor nicht ausreichend bedienen.
Da gibt es kein vieleicht/aber/oder, es funktioniert nicht.
Das Warum wurde hier beschrieben, das Resultat kennst Du.
...sonst noch was?
Breitbandlambdasystem + Motorsteuerung
*ansonsten ist dies ein wirklich witziger und
aufschlussreicher threat
Falk
0
0Naja, Z-Engineering hat mir versichert das es bei allen so funktioniert hat und auch SLS hat es mir versichert.
Wenn ich eine Zeitronix drin habe kann ich den AFR ja überwachen. Wenn er abmagert oder ähnliches kommt eine Motorsteuerung rein.
Warum wird sowas mit gechipten Steuergerät angeboten wenn es nicht funktioniert? Laut Hersteller gab es bisher keine Probleme.
Kann es nicht sein das der Kolben geschmolzen ist weil ich ihn ganz gut getretten habe und der Serienkühler die Hitze nicht abführen konnte?
2
in 2 Posts 0
>Warum wird sowas mit gechipten Steuergerät angeboten wenn es
>nicht funktioniert? Laut Hersteller gab es bisher keine
>Probleme.
Weil das Kit anders keine Zulassung bekommt...
Frei Programmierbar bekommt keine Zulassung und die meisten ausländischen Hersteller scheitern schon daran, dass das Teil nicht EMV geprüft wurde (elektromagnetische Verträglichkeit) und damit keine CE Kennzeichnung besitzt, die für eine einwandfreie Zulassung erforderlich ist.
Ausserdem ist das Chippen des Steuergerätes billig, kann aber teuer verkauft werden = Gewinn
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
0
0Beim Zylinder 4 ist offensichtlich ein Stück vom Kolben abgebrochen. Die Ursache ist vermutlich Überhitzung oder Motorklopfen. Der Feuersteg an den Serienkolben ist nicht besonders dick, dadurch kommt es dort leichter zum Bruch. (Zur Info: Feuersteg ist die Höhe des Kolbens zum ersten Kolbenring.) Was man hier noch nicht sieht, ist der Rest des Kolbens: Ich schätze der komplette Kolben ist untenrum auch zerbrochen.
Ich denke, der Schaden hält sich in Grenzen, soll heißen: Neue Kolben und Aufbohren.
0
0Hoffe Du hast recht. War wie gesagt ganz gut unterwegs zur bevor es passiert ist - Überhitzung könnte ich mir sehr gut vorstellen.
Der Instandsetzer rät mit zu verdichtungsreduzierenden Kolben - aber dann ist die Abstimmung von Seriensteuergerät sowieso hinfällig.
Mein Plan bis jetzt:
Schiedekolben: Wiseco & Wössner (ohne Verdichtungsreduzierung)
Pleuel: voraussichtlich Carillo K1
Wasserkühler: von IL
Zeitronix: kann dann sehen wie er läuft - wenns nicht stimmt zusätzlich ein anderes Steuergerät
Ölkühler - eventuell
Schön ist das die Ventile keine typischen Autogasschäden haben.
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in 2 Posts 0mit der Zeitronix siehst Du aber nur die Abstimmung vom Benzin, nicht die Abstimmung der Zündung. Wenn Du schon kein Steuergerät kaufen willst, investiere zumindestens in eine optische Klopfanzeige, sonst sehen wir uns in einem Jahr an gleicher Stelle, trotz Zeitronix...
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
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in 2 Posts 0mit der Zeitronix siehst Du aber nur die Abstimmung vom Benzin, nicht die Abstimmung der Zündung. Wenn Du schon kein Steuergerät kaufen willst, investiere zumindestens in eine optische Klopfanzeige, sonst sehen wir uns in einem Jahr an gleicher Stelle, trotz Zeitronix...
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0
0>Mein Plan bis jetzt:
>
>Schiedekolben: Wiseco & Wössner (ohne
>Verdichtungsreduzierung)
>Pleuel: voraussichtlich Carillo K1
>Wasserkühler: von IL
>Zeitronix: kann dann sehen wie er läuft - wenns nicht stimmt
>zusätzlich ein anderes Steuergerät
...ich versuchs einfach nochmal
Auch wenn Dir der Hersteller und SLS mitgeteilt haben,
dass alles prima mit Seriensteuergerät funktioniert,
es funktioniert nicht, kann nicht...!!
Selbstverständlich kannst Du alle kostenlosen Hinweise
aus diesem Forum ignorieren und weiterhin, trotz teurem
Schaden, dem Hersteller glauben.
Dass hier fast jeder, mit jahrelanger Erfahrung zum Thema
MX-5 Aufladung, zu einer passenden Motorsteuerung rät,
scheinst Du nachhaltig zu ignorieren.
Es gibt einen schlichten und einfachen und mehrfach
angesprochenen Grund, warum es mit Seriensteuergerät NICHT geht:
Dein Seriensteuergerät kann keinen Ladedruck erkennen.
Dies ist aber unbedingt notwendig um dem Motor unter
Ladedruck das passende Gemisch zu liefern.
ohne Ladedruck Gemisch ~ AFR 14,7
mit Ladedruck Gemisch ~ AFR 12
Der Hersteller, SLS und Du werden diese simple Grundregel nicht ändern.
Der ganze Kram den Du zu der Motorüberholung anschaffen möchtest ist zwar ganz nett,
aber bringt überhaupt nichts ohne passende Motorsteuerung!!
Noch ein Tip, kostenlos, auch den kannst Du natürlich ignorieren
wenn ich mir Deine km/h logs anschaue, fährt der Wagen für einen aufgeladenen nicht soo schnell.
Dein Ladedruck wird somit nicht sehr hoch sein und benötigt auf keinen Fall geringverdichtende Kolben.
viel Spass
Falk
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0>Mein Plan bis jetzt:
>
>Schiedekolben: Wiseco & Wössner (ohne
>Verdichtungsreduzierung)
>Pleuel: voraussichtlich Carillo K1
>Wasserkühler: von IL
>Zeitronix: kann dann sehen wie er läuft - wenns nicht stimmt
>zusätzlich ein anderes Steuergerät
...ich versuchs einfach nochmal
Auch wenn Dir der Hersteller und SLS mitgeteilt haben,
dass alles prima mit Seriensteuergerät funktioniert,
es funktioniert nicht, kann nicht...!!
Selbstverständlich kannst Du alle kostenlosen Hinweise
aus diesem Forum ignorieren und weiterhin, trotz teurem
Schaden, dem Hersteller glauben.
Dass hier fast jeder, mit jahrelanger Erfahrung zum Thema
MX-5 Aufladung, zu einer passenden Motorsteuerung rät,
scheinst Du nachhaltig zu ignorieren.
Es gibt einen schlichten und einfachen und mehrfach
angesprochenen Grund, warum es mit Seriensteuergerät NICHT geht:
Dein Seriensteuergerät kann keinen Ladedruck erkennen.
Dies ist aber unbedingt notwendig um dem Motor unter
Ladedruck das passende Gemisch zu liefern.
ohne Ladedruck Gemisch ~ AFR 14,7
mit Ladedruck Gemisch ~ AFR 12
Der Hersteller, SLS und Du werden diese simple Grundregel nicht ändern.
Der ganze Kram den Du zu der Motorüberholung anschaffen möchtest ist zwar ganz nett,
aber bringt überhaupt nichts ohne passende Motorsteuerung!!
Noch ein Tip, kostenlos, auch den kannst Du natürlich ignorieren
wenn ich mir Deine km/h logs anschaue, fährt der Wagen für einen aufgeladenen nicht soo schnell.
Dein Ladedruck wird somit nicht sehr hoch sein und benötigt auf keinen Fall geringverdichtende Kolben.
viel Spass
Falk
0
0Danke, Danke.
Mit dem Steuergerät habe ich aber keinen TÜV, oder?
SLS macht alle Umbauten mit gechippten Steuergerät und auch alle Z-Engineering-Umbauten laufen so - zumeist ohne Probleme.
Der Ladedruck ist doch Drehzahlabhängig - das heißt man kann den Druck im Steuergerät über die Drehzahl errechen - oder nicht?
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0Danke, Danke.
Mit dem Steuergerät habe ich aber keinen TÜV, oder?
SLS macht alle Umbauten mit gechippten Steuergerät und auch alle Z-Engineering-Umbauten laufen so - zumeist ohne Probleme.
Der Ladedruck ist doch Drehzahlabhängig - das heißt man kann den Druck im Steuergerät über die Drehzahl errechen - oder nicht?
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in 2 Posts 0wieviel Z-Engeneering Umbauten kennst Du?
Fast alle, die mir hier im Laufe der Jahre untergekommen sind (unverändert), hatten Motorplatzer...
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
Mein Haus-Blog: http://unser-altbau.blogspot.de
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in 2 Posts 0wieviel Z-Engeneering Umbauten kennst Du?
Fast alle, die mir hier im Laufe der Jahre untergekommen sind (unverändert), hatten Motorplatzer...
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Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
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in 95 Posts 21Hi,
der Defekt am Kolben des 4. Zylinders ist kein rausgebrochenes Stück, sondern das ist eindeutig teilweise weggeschmolzen. Du hast also ein massives thermisches Problem. Mit anderen Kolben und einem größeren Wasserkühler bekämpfst Du die Folgen, aber nicht die Ursache und das gleiche wird unweigerlich wieder passieren.
Gas und Ladedruck verträgt sich nur mit massivem Aufand in der Steuerung und *NICHT* mit einem gechippten Seriensteuergerät.
Damit das nicht wieder passiert, brauchst Du eine andere Steuerung, die den Ladedruck und die Abgastemperaturen mit einbezieht.
if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}
278
in 95 Posts 21Hi,
der Defekt am Kolben des 4. Zylinders ist kein rausgebrochenes Stück, sondern das ist eindeutig teilweise weggeschmolzen. Du hast also ein massives thermisches Problem. Mit anderen Kolben und einem größeren Wasserkühler bekämpfst Du die Folgen, aber nicht die Ursache und das gleiche wird unweigerlich wieder passieren.
Gas und Ladedruck verträgt sich nur mit massivem Aufand in der Steuerung und *NICHT* mit einem gechippten Seriensteuergerät.
Damit das nicht wieder passiert, brauchst Du eine andere Steuerung, die den Ladedruck und die Abgastemperaturen mit einbezieht.
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0HGP-Turbo ändert auch nur das Seriensteuergerät. Kann mir nicht vorstellen das alle Mist verkaufen. Aber das scheint eure Meinung zu sein.
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0HGP-Turbo ändert auch nur das Seriensteuergerät. Kann mir nicht vorstellen das alle Mist verkaufen. Aber das scheint eure Meinung zu sein.
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in 2 Posts 0Weist Du was, Du hast Recht und wir unsere Ruhe...
Ich bin dafür, wir schliessen den Thread und Du machst nächstes Jahr, wenn der neue Motor WIEDER geplatzt ist, einen neuen auf,und wir setzen per Copy und Paste unsere Antworten wieder rein. Mir wird die Schreiberei allmählich zu doof.
Mein Mx5:
Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
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in 2 Posts 0Weist Du was, Du hast Recht und wir unsere Ruhe...
Ich bin dafür, wir schliessen den Thread und Du machst nächstes Jahr, wenn der neue Motor WIEDER geplatzt ist, einen neuen auf,und wir setzen per Copy und Paste unsere Antworten wieder rein. Mir wird die Schreiberei allmählich zu doof.
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Grün - tief - breit - laut - und auseinandergebaut
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0Hey,
ist nicht böse gemeint.
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0Hey,
ist nicht böse gemeint.
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in 95 Posts 21Hi,
>HGP-Turbo ändert auch nur das Seriensteuergerät. Kann mir
>nicht vorstellen das alle Mist verkaufen.
doch, bemüh mal die Suche und Du wirst etliche Leute finden, denen der Motor hochgegangen ist. Gib mir einen Serien-HGP oder einen Serien-Z und einen Nachmittag und ich produziere Dir einen Briefbeschwerer.
Außerdem scheint Du geflissentlich zu ignorieren, dass Du Gas fährst; Gas verbrennt ca. 20% heisser als Benzin. Und schon bei aufgeladenen Benzinern sind ca. 99% aller Motorschäden auf unzureichende Thermik zurückzuführen. Beim (sauberen) Umbau auf Druckdose geht das meiste Geld dabei drauf, die Temperaturen in den Griff zu bekommen.
Bei der Steuerung ist das größte Problem der Teillastbereich - der Bereich, in dem Du Dich am meisten bewegst. Dort produzierst Du die meiste Hitze, die der Motor dann nicht wegbekommt.
Mir ist das reichlich egal, was Du aus Deinem Motorschaden lernst und wie weit Du auf die Erfahrungen der Leute hier, die sich intensiv und jahrelang mit dem Thema Aufladung auseinandersetzen, vertraust. Aber wie Du unschwer jetzt merken kannst, ist Deine Steuerung auf jeden Fall schonmal Mist.
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in 95 Posts 21Hi,
>HGP-Turbo ändert auch nur das Seriensteuergerät. Kann mir
>nicht vorstellen das alle Mist verkaufen.
doch, bemüh mal die Suche und Du wirst etliche Leute finden, denen der Motor hochgegangen ist. Gib mir einen Serien-HGP oder einen Serien-Z und einen Nachmittag und ich produziere Dir einen Briefbeschwerer.
Außerdem scheint Du geflissentlich zu ignorieren, dass Du Gas fährst; Gas verbrennt ca. 20% heisser als Benzin. Und schon bei aufgeladenen Benzinern sind ca. 99% aller Motorschäden auf unzureichende Thermik zurückzuführen. Beim (sauberen) Umbau auf Druckdose geht das meiste Geld dabei drauf, die Temperaturen in den Griff zu bekommen.
Bei der Steuerung ist das größte Problem der Teillastbereich - der Bereich, in dem Du Dich am meisten bewegst. Dort produzierst Du die meiste Hitze, die der Motor dann nicht wegbekommt.
Mir ist das reichlich egal, was Du aus Deinem Motorschaden lernst und wie weit Du auf die Erfahrungen der Leute hier, die sich intensiv und jahrelang mit dem Thema Aufladung auseinandersetzen, vertraust. Aber wie Du unschwer jetzt merken kannst, ist Deine Steuerung auf jeden Fall schonmal Mist.
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in 18 Posts 38Der Kolben ist kapputgeklopft, das Kennfeld passt somit nicht. Ich weiss nicht, ob es das Benzin oder das Gaskennfeld ist, die Spuren (kleine Löcher) am Kolben sprechen aber deutlich.
Verdichtungsreduktion auf 9:1 muss nicht unbedingt sein bei .45Bar Ladedruck, Schmiedekolben wären aber nett. Die festeren Pleuel sind auch nicht nötig, ich fahr jedenfalls keine.
Ölkühler und ein VIEL grösserer Wasserkühler sind dringend nötig, sonst bekommst du die Kiste nie stabil, der mx-5 ist im Serientrimm schon grenzwertig was die Temperaturfestigkeit angeht.
Nur eine Breitbandsonde bringt gar nichts, du kannst schliesslich nicht ständig auf die Anzeige schauen. Was du brauchst ist eine funktionierende Steuerung mit Klopferkennung und Breitbandsonde. Zusätzlich solltest du dir überlegen ob deine Einspritzdüsen beim eingestellten Benzindruck gross genug sind. Deine Lufteinlasstemperatur sollte unter 60°C liegen, dann wird das was.
Werf den Gasantrieb raus, wenn du Geld sparen willst, dann fahr ein anderes Auto. Kompressor im mx-5 und gleichzeitig noch Gasantrieb ist alles nur nicht wirtschaftlich. Du lügst dir da nur selbst etwas vor. Das Geld, das eine gute Abstimmung auf dem Prüfstand kosten würde fährst du NIE wieder rein. Verkauf die Anlage und reinvestier das Geld in Standfestigkeit.
Bei den Ventilen wäre ich mir nicht so sicher, wenn sie gereinigt sind könntest du sie noch auf Risse untersuchen lassen. Ich hatte auch schon mal ein die Ventile nur aufgearbeitet und 30.000km später hatte ein Ventil einen Riss
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in 18 Posts 38Der Kolben ist kapputgeklopft, das Kennfeld passt somit nicht. Ich weiss nicht, ob es das Benzin oder das Gaskennfeld ist, die Spuren (kleine Löcher) am Kolben sprechen aber deutlich.
Verdichtungsreduktion auf 9:1 muss nicht unbedingt sein bei .45Bar Ladedruck, Schmiedekolben wären aber nett. Die festeren Pleuel sind auch nicht nötig, ich fahr jedenfalls keine.
Ölkühler und ein VIEL grösserer Wasserkühler sind dringend nötig, sonst bekommst du die Kiste nie stabil, der mx-5 ist im Serientrimm schon grenzwertig was die Temperaturfestigkeit angeht.
Nur eine Breitbandsonde bringt gar nichts, du kannst schliesslich nicht ständig auf die Anzeige schauen. Was du brauchst ist eine funktionierende Steuerung mit Klopferkennung und Breitbandsonde. Zusätzlich solltest du dir überlegen ob deine Einspritzdüsen beim eingestellten Benzindruck gross genug sind. Deine Lufteinlasstemperatur sollte unter 60°C liegen, dann wird das was.
Werf den Gasantrieb raus, wenn du Geld sparen willst, dann fahr ein anderes Auto. Kompressor im mx-5 und gleichzeitig noch Gasantrieb ist alles nur nicht wirtschaftlich. Du lügst dir da nur selbst etwas vor. Das Geld, das eine gute Abstimmung auf dem Prüfstand kosten würde fährst du NIE wieder rein. Verkauf die Anlage und reinvestier das Geld in Standfestigkeit.
Bei den Ventilen wäre ich mir nicht so sicher, wenn sie gereinigt sind könntest du sie noch auf Risse untersuchen lassen. Ich hatte auch schon mal ein die Ventile nur aufgearbeitet und 30.000km später hatte ein Ventil einen Riss
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0Vermutlich habt Ihr recht was das Autogas angeht.
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0Vermutlich habt Ihr recht was das Autogas angeht.
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in 1 Post 0Nein. Kann man nicht so genau wie man es braucht !
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in 1 Post 0Nein. Kann man nicht so genau wie man es braucht !
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in 18 Posts 38>Der Ladedruck ist doch Drehzahlabhängig - das heißt man kann
>den Druck im Steuergerät über die Drehzahl errechen - oder
>nicht?
Das ist die falsche Frage, die richtige Frage lautet:
Ist es möglich mit dem eingesetzten Steuergerät passend zu Drehzahl und Motorlast die richtige Menge Benzin einzuspritzen.
Das führt dich dann zu der Frage: Kann das Steuergerät mit dem LMM die Motorlast richtig bestimmen?
Und dann folgt noch die letzte Frage: Ist es möglich bei dem vorhandenem Benzindruck und den eingesetzten Düsen bei 80% Auslastung genügend Benzin einzuspritzen?
Wenn du das alles mit SICHERHEIT mit JA beantworten kannst, dann bist du Sicher, dass der Motor nicht mehr klopfen muss. Sicherstellen musst du natürlich auch noch, dass deine Einlassluft nicht zu heiss ist, Öl und Wassertemperatur ok sind und dein Zündkennfeld passt
Übrigens.... es gab schon einige 1.6er HGP mit Motorschaden. Ja es gibt auch welche die haben keine Probleme
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in 18 Posts 38>Der Ladedruck ist doch Drehzahlabhängig - das heißt man kann
>den Druck im Steuergerät über die Drehzahl errechen - oder
>nicht?
Das ist die falsche Frage, die richtige Frage lautet:
Ist es möglich mit dem eingesetzten Steuergerät passend zu Drehzahl und Motorlast die richtige Menge Benzin einzuspritzen.
Das führt dich dann zu der Frage: Kann das Steuergerät mit dem LMM die Motorlast richtig bestimmen?
Und dann folgt noch die letzte Frage: Ist es möglich bei dem vorhandenem Benzindruck und den eingesetzten Düsen bei 80% Auslastung genügend Benzin einzuspritzen?
Wenn du das alles mit SICHERHEIT mit JA beantworten kannst, dann bist du Sicher, dass der Motor nicht mehr klopfen muss. Sicherstellen musst du natürlich auch noch, dass deine Einlassluft nicht zu heiss ist, Öl und Wassertemperatur ok sind und dein Zündkennfeld passt
Übrigens.... es gab schon einige 1.6er HGP mit Motorschaden. Ja es gibt auch welche die haben keine Probleme
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in 1 Post 0Natürlich ist das Mist !
Es ist aber die günstigste Variante, und wie hier schon gesagt wurde, der Tüv schreibt ein Steuergerät vor, bei dem die Kennfelder etc. nicht einfach wieder verändert werden können. Klar kann man das Eprom auch wieder umschreiben, aber das ist Aufwand und die wenigsten können sowetwas zuhause. Ne MS etc. kannste am PC ganz einfach ändern udn so die Leistung steigern (was ja nicht Tüv konform ist).
Ich weiss die VAG Jungs fahren auch alle ihre VR6 Biturboumbauten nur mit anderen Chips im Sg, aber da ist mehr als subotimal, erstens wird kein Ladedruck mit eingerechnet, und die Zündzeitpunktverstellung ist auch sehr eingeschränkt möglich.
Ausserdem kann ein SerienSG keine Breitbandsignale verarbeiten, für eine exakte Abstimmung ist soetwas aber sehr wichtig, hinzu kommt noch ein Klopüfsensor, der beim MX5 bekanntlich komplett fehlt udn somit auchnicht in die Abstimmung mit einfliesst.
Alles Sachen die eher subotimal sind.
Guck dir an was in anderen Ländern (in denen nicht solche strengen Regeln herschen) für ein Aufwand betrieben wird um Motoren die nachträglich aufgeladen sind, oder Turbomotoren die leistungsgesteigert sind, standfest zu machen.
Da ist die Japanszene in Deutschland noch am weitesten, weil wie gesagt, die VAgler udn die Opelfraktion benutzen bei ihren Turboumbauten etc. auch meist nur die Chip variante.
Aber bei denen gehen auch sehr viele Motoren hoch, nur sind die meisten davon nicht schon im Serientrim so nahe am thermischen Exitus wie der MX5.
Ich habe schon ein paar Turbomotoren in den Fingern gehabt und auch weiter aufgebaut, und bis jetzt hab ich zum Schluss immer ein freiprogr. SG benutzen müssen, selbst bei der geringsten Ladedruckerhöhung mussten die Kennfelder neu herausgefahren werden wenn man ein zufriedenstellendes Ergebnis haben wollte.
HGP, EDS und wie sie alle heissen benutzen leider noch Techniken von vor über 10 Jahren für ihre Turboumbauten, z.b. werden doirt heute noch die extra Einspritzdüsen vor die Drosselklappe gesetzt, anstatt grössere zu verbauen udn den Benzindruck zu erhöhen, das ist quasi nix anderes als bei nem Einspritzer ne zusätzl. Zentraleinspritzung zu verbauen um ihn bei Vollast fetter laufen zu lassen, das so niemals sichergestellt werden kann das jeder Zyl. die gleiche Menge an zusätzl. Kraftstoff bekommt ist jawohl klar, oder ?
Und die Gefahr das deshalb einer der Zyl. zu mager läuft ist auch klar. Wenn jetzt noch ne Breitbandlambda fehlt und ein Klopfsensor auch, ist der Motortot vorprogrammiert !
Also verbau einfach ne Megasquirt und gut ist.
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in 1 Post 0Natürlich ist das Mist !
Es ist aber die günstigste Variante, und wie hier schon gesagt wurde, der Tüv schreibt ein Steuergerät vor, bei dem die Kennfelder etc. nicht einfach wieder verändert werden können. Klar kann man das Eprom auch wieder umschreiben, aber das ist Aufwand und die wenigsten können sowetwas zuhause. Ne MS etc. kannste am PC ganz einfach ändern udn so die Leistung steigern (was ja nicht Tüv konform ist).
Ich weiss die VAG Jungs fahren auch alle ihre VR6 Biturboumbauten nur mit anderen Chips im Sg, aber da ist mehr als subotimal, erstens wird kein Ladedruck mit eingerechnet, und die Zündzeitpunktverstellung ist auch sehr eingeschränkt möglich.
Ausserdem kann ein SerienSG keine Breitbandsignale verarbeiten, für eine exakte Abstimmung ist soetwas aber sehr wichtig, hinzu kommt noch ein Klopüfsensor, der beim MX5 bekanntlich komplett fehlt udn somit auchnicht in die Abstimmung mit einfliesst.
Alles Sachen die eher subotimal sind.
Guck dir an was in anderen Ländern (in denen nicht solche strengen Regeln herschen) für ein Aufwand betrieben wird um Motoren die nachträglich aufgeladen sind, oder Turbomotoren die leistungsgesteigert sind, standfest zu machen.
Da ist die Japanszene in Deutschland noch am weitesten, weil wie gesagt, die VAgler udn die Opelfraktion benutzen bei ihren Turboumbauten etc. auch meist nur die Chip variante.
Aber bei denen gehen auch sehr viele Motoren hoch, nur sind die meisten davon nicht schon im Serientrim so nahe am thermischen Exitus wie der MX5.
Ich habe schon ein paar Turbomotoren in den Fingern gehabt und auch weiter aufgebaut, und bis jetzt hab ich zum Schluss immer ein freiprogr. SG benutzen müssen, selbst bei der geringsten Ladedruckerhöhung mussten die Kennfelder neu herausgefahren werden wenn man ein zufriedenstellendes Ergebnis haben wollte.
HGP, EDS und wie sie alle heissen benutzen leider noch Techniken von vor über 10 Jahren für ihre Turboumbauten, z.b. werden doirt heute noch die extra Einspritzdüsen vor die Drosselklappe gesetzt, anstatt grössere zu verbauen udn den Benzindruck zu erhöhen, das ist quasi nix anderes als bei nem Einspritzer ne zusätzl. Zentraleinspritzung zu verbauen um ihn bei Vollast fetter laufen zu lassen, das so niemals sichergestellt werden kann das jeder Zyl. die gleiche Menge an zusätzl. Kraftstoff bekommt ist jawohl klar, oder ?
Und die Gefahr das deshalb einer der Zyl. zu mager läuft ist auch klar. Wenn jetzt noch ne Breitbandlambda fehlt und ein Klopfsensor auch, ist der Motortot vorprogrammiert !
Also verbau einfach ne Megasquirt und gut ist.
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0Ich glaube nicht, dass da was weggeschmolzen ist. Durchschmelzungen kommen meist in der Kolbenmitte vor, sieht man bei alten Vergasermotoren manchmal.
Das Seriensteuergerät kann zwar keinen Ladedruck sehen, die Luftmasse wird aber sehr wohl miterfasst und damit indirekt der Ladedruck. Ein gechiptes Steuergerät funktioniert sehr wohl, es stellt sich nur die Frage wie gut die Kennfelder zum Motor passen. Da man mangels Sensoren (Breitband, Abgastemperatur usw..) keinen Regelkreis bilden kann, sondern nur eine Steuerung, wird man das Kennfeld sehr konservativ auslegen. Sprich fett und wenig Vorzündung; sozusagen ein Trade-Off zwischen Leistung und Haltbarkeit.
Mit einer Breitbandlambda kann man zumindest die Benzinkennfeld halbwegs beurteilen.
Mein persönliches(!) Fazit ist: Die Herumspielereien mit dem Seriensteuergerät sind vergebene Mühe. Man kann den Motor nie so einstellen wie man will und muss sich zudem zig Anzeigen ins Cockpit montieren und alle immer im Auge haben. Ich will Auto fahren und nicht permanent wissen, wie sich mein Motor so fühlt. Mir reicht eine Warnlampe und ein entsprechender Hinweis am Display, wenn mal etwas nicht passt (z.B. Kühlwasser 110 Grad), den Rest soll die Elektronik für mich machen.
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0Ich glaube nicht, dass da was weggeschmolzen ist. Durchschmelzungen kommen meist in der Kolbenmitte vor, sieht man bei alten Vergasermotoren manchmal.
Das Seriensteuergerät kann zwar keinen Ladedruck sehen, die Luftmasse wird aber sehr wohl miterfasst und damit indirekt der Ladedruck. Ein gechiptes Steuergerät funktioniert sehr wohl, es stellt sich nur die Frage wie gut die Kennfelder zum Motor passen. Da man mangels Sensoren (Breitband, Abgastemperatur usw..) keinen Regelkreis bilden kann, sondern nur eine Steuerung, wird man das Kennfeld sehr konservativ auslegen. Sprich fett und wenig Vorzündung; sozusagen ein Trade-Off zwischen Leistung und Haltbarkeit.
Mit einer Breitbandlambda kann man zumindest die Benzinkennfeld halbwegs beurteilen.
Mein persönliches(!) Fazit ist: Die Herumspielereien mit dem Seriensteuergerät sind vergebene Mühe. Man kann den Motor nie so einstellen wie man will und muss sich zudem zig Anzeigen ins Cockpit montieren und alle immer im Auge haben. Ich will Auto fahren und nicht permanent wissen, wie sich mein Motor so fühlt. Mir reicht eine Warnlampe und ein entsprechender Hinweis am Display, wenn mal etwas nicht passt (z.B. Kühlwasser 110 Grad), den Rest soll die Elektronik für mich machen.
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0Vermutlich habt Ihr recht - werde mich mal bezüglich Motorsteuerung einlesen.
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0Vermutlich habt Ihr recht - werde mich mal bezüglich Motorsteuerung einlesen.
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in 95 Posts 21Hi,
>Ich glaube nicht, dass da was weggeschmolzen ist.
>Durchschmelzungen kommen meist in der Kolbenmitte vor, sieht
>man bei alten Vergasermotoren manchmal.
da muss ich Dir aber deutlich widersprechen!
Bild 1:
http://www.mx-5.de/temp/xxannixx01.jpg
Was hier zu sehen ist, ist keine Bruchkante; die Ränder sind glatt und rund. Ausserdem ist am oberen Rand des Zylinders ebenfalls Material weg; auch mit runder Kante. Selbst, wenn ein Kolben bricht, macht er oben am Anfang des Zylinders keine runden Spuren.
Bild 2:
http://www.mx-5.de/temp/xxannixx02.jpg
Am Rand des Ventils und am Ventilsitz sind eindeutig Spuren geschmolzenen Metalls.
Bild 3:
http://www.mx-5.de/temp/xxannixx03.jpg
Hier noch deutlicher: geschmolzenes Metall, welches am und neben dem Ventilsitz wieder festgeworden ist und dort haftet.
Der Motorschaden ist also meiner Ansicht nach zweifelsfrei auf eine massive Überhitzung zurückzuführen.
if(ahnung == 0) {use SEARCH; use BRAIN; use GOOGLE; } else {make post;}
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in 95 Posts 21Hi,
>Ich glaube nicht, dass da was weggeschmolzen ist.
>Durchschmelzungen kommen meist in der Kolbenmitte vor, sieht
>man bei alten Vergasermotoren manchmal.
da muss ich Dir aber deutlich widersprechen!
Bild 1:
http://www.mx-5.de/temp/xxannixx01.jpg
Was hier zu sehen ist, ist keine Bruchkante; die Ränder sind glatt und rund. Ausserdem ist am oberen Rand des Zylinders ebenfalls Material weg; auch mit runder Kante. Selbst, wenn ein Kolben bricht, macht er oben am Anfang des Zylinders keine runden Spuren.
Bild 2:
http://www.mx-5.de/temp/xxannixx02.jpg
Am Rand des Ventils und am Ventilsitz sind eindeutig Spuren geschmolzenen Metalls.
Bild 3:
http://www.mx-5.de/temp/xxannixx03.jpg
Hier noch deutlicher: geschmolzenes Metall, welches am und neben dem Ventilsitz wieder festgeworden ist und dort haftet.
Der Motorschaden ist also meiner Ansicht nach zweifelsfrei auf eine massive Überhitzung zurückzuführen.
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in 1 Post 0>Ich glaube nicht, dass da was weggeschmolzen ist. Durchschmelzungen kommen meist in der Kolbenmitte vor, sieht man bei alten Vergasermotoren manchmal.
Nicht ganz, es schmilzt meist die dünnste und heisseste Stelle des Zylinders, wenn ich das richtig im Kopf hab ist es beim MX der Feuersteeg.
Und was die Abstimmung per serien Sg und umchippen angeht, funzt niemals genau und kann eigentl. nur auf Nummer sicher eingestellt werden, heisst wenig Vorzündung und einfach FETT bei Vollast, das das suboptimal ist muss ich ja nciht erklären, oder ?
Und was das erfassen der Luftmasse angeht, ja darüber könnte das Sg einigermassen an den Ladedruck angepasst werden, allerdings auch hier nur pimaldaumen und nix genaues.
Also wenn anständig aufladen, dann nur mit nem freiprogr. SG.
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