MX5 Na mit 13b Turbo

[Spasskostet]

Werd mir die nächstes Wochen einen alten NA kaufen. Da ich ja total auf Wankelmotoren hängen geblieben bin und ich finde das der perfekt zum Mx5 stehen würde, werde ich im Winter dort einen 13b Turbo reinhängen. Einbau etc ist alles kein Problem ich frag mich momentan nur ob der Tüv da mit spielt. Von der Euroklasse her sind sie ja beide Euro 1, das dürfte passen. Von den Bremsen her dürfte es eng werden, aber hole mir den 1,8er der hat ja glaube die größere Anlage, und die 50 PS oder vlt 70PS werden hofentlich nicht so dramatisch.
Naja nun frage ich euch wie ihr das mit dem TÜV seht, falls ich vlt was übersehen haben sollte.

[RacingGreen]

Vielleicht die Tatsache, dass der Wankel nach unten deutlich tiefer baut als ein normaler B6 oder BP Motor und deshalb nur eingebaut werden kann, wenn der Vorderachsträger stark modifiziert wird

Von daher wird das mit " Einbau etc. alles kein Problem" wohl eher nix.

Nebenbei:

--> TÜV KO

Getriebe und Diffabstufung vom Mx5 gutachtentechnisch nicht zum 13B passen

--> TÜV KO

Aber viel Spass beim Versuch...macht kluch

[RX55]

Getrieb, Diff und Bremsanlage solltest Du am besten auch aus einem RX-7 nehmen, dann könnte es vielleicht was werden mit dem TÜV, hoffe ich mal.

Bei uns ist unter dem Blechkleid komplett RX-8 Technik drunter und das war schon schwer genug, dafür TÜV zu bekommen.

Frank

[Grummel]

Bei allen 13b Umbauten (die zugegebenermaßen extrem geil sind) die ich bis jetzt gesehen habe, muss die PPF raus - damit kannst Du den TÜV vergessen.

[mx31]

Dein Nickname paßt zum Projekt, von daher denke ich es ist Dir egal,
wieviel Kohle in dem Projekt versenkt wird.

1. VORHER alles mit Deinem TÜV-Sachverständigen besprechen.
2. Über 200PS wird sicher was an der Bremse zu machen sein.
3. Ziemlich sicher ist auch ein Betriebsfestigkeitsgutachten vonnöten.
4. Großes Abgasgutachten ist bei sowas per se fällig.

Rechne mit um die 10-15k€ Zulassungskosten.


Mehr dazu hier: http://forum.mx-5-sportive.com/dc/dc...topic_id=46635

[Spasskostet]

Also am Hauptträger ist nicht viel zu machen, alten Motorhalter rausflexen und zuschweißen und 2 Neue einschweißen, ist sone Tagesangelegenheit.
Also hab ebend mitn Kumpel geredet der nen Tüver kennt von Arbeit her und der hat gesagt Getriebe und Diff ist völlig egal, ob da nen Mx5 Getriebe oder Rx7 Getriebe drin ist. Bremsen werden erst ab 200ps von nöten sein. Abgasuntersuchung wird regulär gemacht, also nichts Gutachten oder ähnliches. Das Einzige wofür er sich wirklich interessiert ist die Motoraufhängung, dies muss denn einer schweißen mit Schweißerpass und denn sollte die Sache klar sein. Der macht denn am Schluss nur noch ne Probefahrt dh es wird ne simple Abnahme.
Bin momentan ziemlich zuversichtlich und werd mein Glück einfach mal probieren.

[MXPhil]

Okay, viel Glück.

Wenns tatsächlich so einfach war, berichte doch später mal bitte über komplikationen....

[Grummel]

Na dann viel Glück - und vergiss uns ja nicht eine detailierte Beschreibung mit vielen Bildern...

P.S.: Ich habhier mal einen Thread für dich rausgesucht, von einem englischen Umbau:

http://www.mx5nutz.com/forum/index.p...l=rotary&st=40
Übrigens ebenso mit modifiziertem PPF...
Das ist ein sehr sauberer Umbau

[mx31]

Dann melde Dich einfach wenns so simpel war. PN mit Namen des
Sachverständigen wäre dann nett.


Bislang war es IMMER so:

Andere Getriebeübersetzung: Abgasgutachten.
Getriebe nicht original mit Motor verbaut: Abgasgutachten.
Die zu bestehend ist u.U. auch mit nem Serienmotor nicht so simpel wie man meinen könnte.


Mehr als 20-25% Mehrleistung (als der stärkste im Serienmodell verbaute Motor): Betriebsfestigkeitsgutachten
oder einfacher: Bestätigung des Herstellers (Mazda rückt da aber nix raus, andere Hersteller schon).

Bremse ja nach Basismodell, die 255er geht wohl bis um die 220PS.
Bei mehr: Bedarfsweise Bremsenprüfstand bzw. Upgrade größere Bremse.


Der MX-5 war halt recht schwachbrüstig in der Serie (in Deutschland ausgelieferte),
von daher nach heutigen Kriterien des TÜVs (mit eingeschränkten
Ermessenspielräumen der SV) bin ich mal gespannt...

Bei BMW oder VW/Opel ist das mit der Betriebsfestigkeit etwas simpler,
weil meist schon mit höherer Leistung begutachtet bzw. ab Werk
oder genügend professionelle Umbauten rumfahren.



Bin gespannt, ob wir mal wieder von Dir hören und die Sache dann erfolgreich war.

[Wanderer]

Moin, moin,

willkommen im Forum!

Ein Kumpel von mir in Japan fährt einen solchen Umbau standfest im NA. Bei TÜV relevanten Fragen kann ich dir zwar nicht weiterhelfen, solltest du aber Tipps zur Umsetzung brauchen, schreib einfach mal durch und ich leite das weiter.
Hier noch drei Fotos zu dem Wankel-NA: http://www.facebook.com/media/set/?s...2141225&type=3
Und seine Facebook Seite mit weiteren Projekten: https://www.facebook.com/tokusyukasou

Gruß

Jan

[Cane]

Geil! Gefällt!

[RacingGreen]

>Also am Hauptträger ist nicht viel zu machen, alten
>Motorhalter rausflexen und zuschweißen und 2 Neue
>einschweißen, ist sone Tagesangelegenheit.

lol

ich wette, du hast bisher weder nen 13b wankel motor neben nem mx5
Motor gesehen noch einen Mx5 von unten

Der passt nicht ohne am Vorderachsträger MASSIG Material wegzuflexen, sowas nimmt kein Tüvler in D ab

Du kannst den Wankel samt Getriebe natürlich auch schräg einsetzen

[Krischan]

Japan ist noch lange nicht D. Auch wenn der Umbau noch so super ist, hilft ihm das hier keinen mm weiter.

[mx31]

Spätestens hier bekäme der TÜVer die Kinnlade nicht mehr zu.

http://a.imageshack.us/img571/591/mx5auspuffmittig.jpg

[Spasskostet]

Ich kenne den Mx5 in und auswendig, NB als auch NA so wie ich den Wankelmotor in und auswenig kenne. Und man muss nicht mal ansatzweise maßig Material wegnehmen. Der 13b wird per Frontcover gemountet, da kann man die Frontcover vom 13b GSL-Se nehmen und wenn man das macht kann man den 13b gerade reinsetzen...

Was mich wundert das man im gesamtem deutschen Web rein garnix findet über NA oder NB Umbauten mit Wankel noch nicht mal einer der sowas vorschlägt. Nur NC Renesis Umbauten.

[Krischan]

Ich hab da ne ganz simple Erklärung für Dich:

-Leistungsgutachten
-Betriebsfestigkeitsgutachten
-Vmax Gutachten
-Abgasgutachten

Absolutes No-Go ist der Umbau der Vorderachse, das nimmt Dir KEINER ab in D, der auch nur ansatzweise bei Verstand ist.

[Krischan]

Erst fällt ihm die Kinnlade runter, dann bricht er wohl vor Lachen zusammen

[mx31]

>ohne am Vorderachsträger MASSIG Material wegzuflexen

Sowas kann schon interessant aussehen...

http://i301.photobucket.com/albums/n...9/IMG_0155.jpg

http://i301.photobucket.com/albums/n...9/IMG_0156.jpg

[Krischan]

Waaahhhh!! Wie geil Und sowas will einer TÜVen?

[Cane]

Nee, so einfach ist es nicht. Das haben schon Mehrere gedacht. Der Frontträger muss massiv bearbeitet werden, sonst wird das nix. Das Getriebe muss irgendwie in den vorhanden Tunnel passen, udn ohne den Träger zu bearbeiten (es muss in der MItte ne Menge rausgetrennt werden) kommt man mit dem 13B nicht weit genug runter. Auch nciht mit anderem Frontcover oder bearbeiteter Ölwanne.
Such doch mal im Miata.net, oder miataturbo.net, oder clubroadster.net. Dort sind schon mehrere 13B Swaps dokumentiert.

Und der Grund warum es hier in Deutschland nix darüber gibt ist ganz einfach, es ist mit Kosten verbunden die den Marktwert jedes NA udn NB um ein Vielfaches überschreiten.
Frag doch mal deinen Tüver was er alles an Unterlagen haben will, dann google mal nach den Kosten dafür, und dann reden wir hier weiter.

Edit: Och Mensch, Kriaschan war schneller.

[Cane]

Und wenn er den "Kofferraum" aufmacht lässt er sich einweisen!

[Spasskostet]

Hahahha was ich schon für Umbauten gesehen mit selbstgebauten Rohr-Frontträger Konstruktionen und da hat der Tüv auch keine Mucken gemacht.Guck dich doch mal in der VW Opel Fraktion um. Selbst nen Rx7 mit 2jz Motor hats geschafft ne Zulassung zu bekommen ohne größere Probleme. Um so genauer man arbeitet um so einfacher hat man es. Der Tüver muss den Eindruck bekommen das es vom Werk aus ist und dann sagt kein Mensch was. Es kommt auch drauf an wer das Schweißt und wie sauber er dies tut.

[mx31]

Geht sicher auch hübscher, aber ich glaube der Motor baut einfach zu tief.
Ohne jetzt die Maße exakt zu kennen, aber grundlos brennschneidet da normalerweise keiner so rum...

[Spasskostet]

Hatte mir schon mehrer Umbauten angeguckt . Das einzige was getriebemäßig modifiziert wurde war die Getriebebrücke bzw der Halter.

[Krischan]

Du weißt aber schon, das es Betriebsfestigkeitsgutachen für die ganzen gummibereiften Kasperbuden gibt, oder? Sowas wirste von MMD nicht bekommen, egal wie laut Du lachst.

Und wenn mich mein Hirn nicht täuscht, hat Onkel Martin das oben schon geschrieben.

Die ganze Sache hat nur so lange Bestand, bis der erste Rennkommissar das sieht, der weiß, das es den MX nie mit Wankel in D gab.


Aber wie schon geschrieben. Beweis uns das Gegenteil, poste Bilder, poste die Gutachten und Du wirst Deinen Fanclub bekommen, den Du scheinbar haben willst

[Krischan]

Hat schon nen Sinn, das die FC unf FD vorne erheblich flacher bauen....

[mx31]

Da ist sicher was dran. Nur heute (2012) sind die Regeln für die
Sachverständigen deutlich enger gefaßt als noch vor ein paar Jahren.
So einfach nach Optik durchwinken - die Zeiten sind bei 95% der Sachverständigen vorbei.
Spätestens wenns nach der ersten Innenrevision eins auf den Deckel gibt.

[Krischan]

Du weißt, wie oft UNP mittlerweile durchgeführt werden? Im Schnitt wird jeder SV alle 3 Monate geprüft.

[Cane]

Es muss ja auch nix am Getriebe modifiztiert werden. Wenn man das MX Getriebe benutzen will braucht man die Getriebeglocke vom 13B Sauger ausem FC.
Der Motor muss weit genug runter, sonst passt das Getiebe nicht in den Tunnel, sondern stösst oben an der Spritzwand an.

Wie wäre es du suchst dir mal paar Threads von 13B Swaps in Miata/MX5/Roadster. Da siehste was jeder von denn für Standartprobleme hatte. Einer davon ist eben, das der Motor weit runter muss.

[Cane]

Und es werden allen Eintragungen und Abnahmen die durchgeführt wurden nochmal von Bürohengsten gegengecheckt.

[Spasskostet]

Ich will hier weder noch meinen Fanclub noch muss ich jemanden iwas Beweisen. Ich möchte einfach das umsetzen wovon viele Träumen.Seh es schon fast als Fehler dies hier öffentlich zu präsentieren da man iwie in der Luft zerrissen wird mit den Theoretischen Tüv Normen und bla bla.. Hätte eher Gedacht das sich hier Leute finden sich auch mit Thema auseinander gesetzt hätten und somit und gute Lösung zu finden. Und das Bsp da oben mit dem Motorträger ist der Grund warum ich mich für Frontcover entschieden habe... weil dann sieht das dann nicht so aus..

[Krischan]

Is das jetzt so? Aber noch nicht lange, oder?

[mx31]

Bei euch in Hamburg sowieso.

[RacingGreen]

klar haben die am Getriebe nix gemacht, weil sie vorne den Achsträger kleingebruzzelt haben, anders passt nämlich das Getriebe nicht in den Kardantunnel

Frontcover ändert nix an der Tatsache, dass das Getriebe in den Tunnel passen muss.
Und da das Getriebe nunmal press am Motor angeflascht ist muss der entsprechend runter, geht nur leider nicht, da dort der Achsträger im Weg ist...

[Cane]

So hat es mein Tüver letzten November ausgedrückt (als wir die Sache mit dem HardDog besprochen haben). Es werden alle Abnahmen anhand von Kopien aller erbrachter Unterlagen geprüft. Darum traut sich ja fast keiner mehr was per Einzelabnahme zu machen.

[Cane]

Meine Rede. Aber er glaubts ja net.

[Cane]

doppelt.

[Krischan]

Bei der Japsenszene mit den ganzen Skylines hier (ca. 10-15 Stück alleine in HH), den ganzen RHD Hondas, MR-2s etc.pp. is das auch kein Wunder.

[Cane]

Net quasseln, MACHEN!!!
Ich kann dir nur sagen das es schon mehrere im Ausland gemacht haben udn die alle die sleben Probleme hatten. Und vielen von denen unterstell ich mal das sie sich auch sehr gut mit den versch. Wnakelmotoren von Mazda und dem MX auskennen.

Hier zerreist dich niemand, es kommt nur sehr blauäugig rüber was du hier so von dir gibst.

[mx31]

Siehs nicht als Fehler, sondern als Erfahrung. Und laß Dich von
Leuten, die auf rechtliche Grundlagen verweisen nicht ins Boxhorn jagen.
Auch ein Betriebsfestigkeitsgutachten kann man bestehen. Wieso auch nicht...

Ich hab mich damit auseinandergesetzt, weil ich auch nen NA plus
Fremdmotor in der Garage stehen/liegen habe.

Zudem sehr gute Kontakte zu renommierten hauptberuflichen Motortauschern.
Mein TÜV-Prüfer hat lzt. Jahr einen alten 3er mit 5L-V10-Motor begutachtet.

Von daher ist da von meiner Seite aus nix theoretisch. Ich kenns nicht
nur vom Kumpel, der nen TÜV-Prüfer als Nachbarn hat. Und selbst wenn,
eine nicht wasserdichte Eintragung des ganzen würde ich nicht wollen.
Die ist jederzeit von jedem anderen SV anfechtbar und dann hast Du im
Ernstfall ein Auto, mit dem Du nie wieder nen Meter fahren darfst...


In den USA und Japan sieht man die tollsten Umbauten. Die auch fahren
und es funktioniert. Aber leider hier eben so nicht zulassungsfähig...

[Wanderer]

>Spätestens hier bekäme der TÜVer die Kinnlade nicht mehr
>zu.

He, he... ja, mir müssen euch ja schon ein bisschen was bieten!
Der Kollege, Takezoo-san, baut allerlei Zubehör in Kleinserien für den MX-5. Um das Marketing etwas anzukurbeln kann man auch mal zu verrückten bis sinnfreien Aktionen greifen - just for fun - und ihr habt was zum drüber reden

[SniKKaz]

Ist zwar OffTopic aber hast dein HardDog eingetragen bekommen?

[Cane]

Nö, noch nicht. Ist auch kein HardDog denn dem US Army Shipping war das Paket zu groß. Ich hätte nen Aufpreis wegen Sperrgut bezahlen müssen und dann war er teurer als ein TR-Lane TD.
Aber ja, ich bekomm die eingetragen. Sogar als "echten Ü-Bügel".

[spidy]

bzw. 12a Frontplate hat die Motoraufnahmen WIMRE vorn und es muss ne Querstrebe eingebaut werden daran wird der Motor dann aufgehängt vorn.

Ansonsten halt etwas mehr Platz schaffen im Mitteltunnel.

Leider kein Low-Cost Projekt :/

[inside]

Hier ein schöner Beitrag mit Fotos....

http://adaptronic.com.au/forum/index.php?topic=3470.0

[Frank0815]

Gibt es keine Möglichkeit einen Achsversatz zwischen Kurbelwelle und Getriebewelle zu relaisieren?

Also irgendwie zwei PTUs hintereinander und entsprechender Momenten-Abstützung des Getriebes am Blech...

Klar, wird auch aufwändig aber der Motor könnte dann höher.

[mx31]

>Gibt es keine Möglichkeit einen Achsversatz zwischen Kurbelwelle
>und Getriebewelle zu relaisieren?

Transaxle.

[Frank0815]

Ich wollts hier nicht reinschreiben, aber das 481er würde sich schon ganz gut im MX5 machen

[pit von DO]

>Ich wollts hier nicht reinschreiben, aber das 481er würde
>sich schon ganz gut im MX5 machen

Dann dürfte er vorn zu leicht werden...

[mx31]

Ich glaube eher, es würde der statischen Gewichtsverteilung eher guttun.
Das Getriebe liegt wimre recht zentral im Schwerpunkt?