1.6 Turbo macht blaue Wölkchen....

[HackeMX]

Guten Tag Turbo Freunde,

Ich habe ein paar Probleme mit meinem mixer. Mir war klar das nach dem Turbo umbau nicht sofort alles perfekt wird aber so langsam vergeht mir die Lust....

Erstmal zu meiner karre

1.6 bj 92 jetzt mit einem motor aus einem uk mx5 da mir mein alter hops gegangen ist. Verbaut habe ich einen Tb28 mit 550ccm Düsen ausm RX8, MS2 PNP, Innovate LC2, LLK etc....

Also folgendes Problem:

Wenn ich das Auto starte macht er blaue Wolken, wenn ich in der Stadt fahre macht er ebenfalls blaue Wolken. Wenn er kalt ist z.B. an der ersten Ampel an der ich stehe qualmt es wirklich extrem. Mir ist aufgefallen das er anfängt zu qualmen sobald ich weniger als -0,7 Bar Vakuum habe dann auch auf der Landstraße, könnte auch ein dummer Zufall sein. Auf der Landstraße bei Teillast oder Volllast qualmt er gar nicht. Ich habe eventuell die Schaftdichtungen in verdacht weiß aber nicht ob das unbedingt sinn macht. Wenn ich Vollgas fahre und dann in den Schubbetrieb gehe und dann nochmal Gas gebe qualmt er nur ab und zu mal.

Kompression ist Kalt und Warm gemessen und Ok. Wasser braucht er auch keins aber Öl braucht er geringfügig was mir bis jetzt aufgefallen ist. Die Rumpfgruppe ist nagelneu von dem Lader. Habe mir außerdem einen Catch Tank eingebaut und jetzt mal Testweise die leitung zur Ansaugbrücke zu gemacht ohne Erfolg.

Vielleicht fällt dem einen oder anderem ja was passendes dazu ein?
Ist wirklich schwierig zu beschreiben das ganze ^^

mfg

[inside]

Ölrücklaufleitung vom Lader groß genug und freigängig .

Beschreib mal wie du die realisiert hast.

[HackeMX]

Mir war klar das ich die Hälfte vergesse

Also Rücklaufleitung ist ne AN10 mit Fitting in der Ölwanne. Und ja er liegt nicht im öl. Leitung ist auch frei....

Zum Turbo geht ne AN4 Leitung. Vorher hatte ich die Leitung an dem Anschluss beim Ölstab aber der kack englische Motor hat da keinen Anschluss also bin ich an die Sandwich Platte gegangen.

[Lordgringo]

wenn der Lader ausgeschlossen werden kann, klingt das für mich auch nach Ventilschaftabdichtungen.....

Sind die typischen Symptome....

Mit dem richtigen Werkzeug u. Geschick, kann man die wechseln ohne den Kopf abzunehmen.....

https://www.youtube.com/watch?v=HtC7huYT_H8

Gruß Kai

[ferox1183]

>wenn der Lader ausgeschlossen werden kann, klingt das für
>mich auch nach Ventilschaftabdichtungen.....
>
>Sind die typischen Symptome....
>
>Mit dem richtigen Werkzeug u. Geschick, kann man die wechseln
>ohne den Kopf abzunehmen.....
>
>https://www.youtube.com/watch?v=HtC7huYT_H8
>
>Gruß Kai


Kann ich so unterschreiben hatte das gleich Problem allerdings ohne Turbo.

Aber Obacht.. Das reinfummeln der kleien Keile an den Ventilen ist ne doofe Arbeit. Hat mich einige Nerven gekostet

[Sym]

Das hört sich nach Schaftdichtungen oder Kolbenringen an. Bei defekten Schaftdichtungen raucht er eher ohne Last. Bei defekten Kolbenringen raucht er, wenn nach dem Schiebenbetrieb Gas gegeben wird. Und beim Kaltstart.

Rolle mal einen Berg ohne Gasgeben mit niedriger Drehzahl runter. Dann gibt kurz Gas und sieh was passiert.

[HackeMX]

Guten ,

Also die schaftdichtungen sind jetzt neu und das Problem besteht weiterhin .. Es scheint mir allerdings besser... Ich fahre heute mal ein wenig auf der Bahn um eventuell Rest Öl auszuschließen ....

Er qualmt auch im Stand und das ziemlich extrem aber sehr un regelmäßig .... Ich habe schon überlegt ob es vom Motor kommt ich habe im Leerlauf nur 0,8bar Öldruck.... Bei fährt dann zwischen 3/4 .... Kann es sein das der Turbo dann jedesmal im leerlauf etc undicht wird ?

Ich habe so langsam kb mehr zu suchen

[Rennsusi]

Die Dichtung im Turbo wird nicht undicht, wenn der Öldruck sinkt...
Deine Kurbelgehäuse-Entlüftungen sind frei? Bei mir ist mal der Schlauch auf der Entlüftung über dem Krümmer innen zugeschmolzen (hat man von außen nicht gesehen - war kein temperaturbeständiger Schlauch), das führt zu ähnlichem.
Andererseits ist es auch so, dass im Leerlauf die Ansaugbrücke durch das Rückschlagventil auf der Saugseite die Luft aus der Ansaugbrücke saugt. Möglicherweise funktioniert da der "Ölabscheider" nimmer so wirklich. Um das zu testen, einfach mal das Rückschlagventil aus dem Ventildeckel ziehen, dieses aber am Schlauch und den Schlauch an der Ansaugbrücke lassen und nochmal testen.

Sind die Ladedruckrohre innen verölt?

[HackeMX]

Guten


Habe einen catch Tank eingebaut . Die Leitung an der ansaugbrücke ist dicht und an den catch Tank geht die Leitung mit dem pcv Ventil vom Deckel ... Auf der Krümmer Seite habe ich nur nen kleinen Luftfilter drauf ... Oder da vielleicht mal nen Schlauch an den catch Tank machen?

Hatte bevor ich nen kolbenschaden hatte an meinem alten Motor auch das Problem das ich immer gequalmt habe da kam dann aber noch der Turbo hinzu aber es wäre ja möglich das ich eins der Probleme mit auf den neuen Motor gebaut habe ....

Kann das Öl dann vielleicht nicht durch den Mini Filter durch oder was ?
Habe auch mal das Ventil abgezogen da pustet er im Leerlauf ganzschön raus weiß nicht ob soviel normal ist sind aber keine Abgase muss ich mal vergleichen bei nem anderen mx5 ....

Heute Morgen zb hatte ich beim starten nichts dann an der ersten Ampel nach 500m ganz leicht und wo er dann warm war hat er nach'm ran Rollen an die Ampel richtig gequalmt .. Da mein v Band undicht ist kam es auch aus den haubenritzen da sieht schön aus als wenn mein Auto gleich abbrennt ... Dementsprechend gucken die ganzen Leute dann auch ...

[HackeMX]

Nein ist nur nen ganz leichter Ölfilm stellenweise aber ganz wenig also es läuft bzw. tropft nicht raus ... Ganz sauber dind die doch eh nicht oder bei dir?

[RotaryPower]

Hatte ich auch mal. Habe dann aber gleichzeitig Turbo und Ventilschaftdichtungen getauscht, daher kann ich nicht sagen was es letztendlich war. Glaube aber fast eher dass es am Turbo lag. Der hatte ordentlich Spiel...

[HackeMX]

Am Turbo ist eine neue rumpfgruppe aber ich werde ihn mal ausbauen und mal ne kleine Probefahrt machen ohne Motorhaube ob er noch qualmt

Ansonsten könnten es ja nur noch die Abstreifringe sein ....

[Lordgringo]

Also meine Ladeluftverrohrung hat keinen Ölfilm im innern.... Nicht mal leicht....

Von Liquimolly gibt es so eine Motorspülung. Ich selbst habe damit noch keine Erfahrung, aber ich habe schon öfter gelesen das danach der Ölverbrauch wieder weg war.

[HackeMX]

Also habe eben den Turbo abgebaut der ölt extrem ... Hatte die downpipe ab und da spritzt hinten schon das Öl raus wie kann das sein ?

Habe den Turbo zerlegt der ist auslassseitig und druckseitig undicht ... Wie kann man hier Fotos hochladen ?

[Sym]

Ein Turbo drückt das Öl raus, wenn der Rücklauf in die Ölwanne zu ist oder wenn die Kurbelgehäuseentlüftung dicht ist und Druck im ganzen Kurbelgehäuse entsteht. Im zweiten Fall druckt es das Öl aber dann überall raus, nicht nur am Turbo.

Die Abdichtung von Turbos basiert auf Labyrinthabdichtung, sprich das Öl müsste durch enge Spalten durch was aufgrund der Drehbewegung des Lader sehr unwahrscheinlich ist. Da kann eigentlich kaum etwas defekt werden, naja es sei denn die Lager selbst haben zu viel Spiel.

[HackeMX]

Abend ,

Hier mal ein paar Bilder von der ganzen Geschichte es kommt ganz sicher aus dem Turbo weil der Krümmer komplett trocken ist... Der Auslass ist DASH10 und definitiv frei....








http://www.directupload.net/file/d/4...8ex9ka_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/4...q5f3x5_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/4...4new7x_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/4...nhsmmm_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/4...aweugk_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/4...qoxewj_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/4...wqeq7y_jpg.htm

[Rennsusi]

Sieht böse aus.
Woher war die Rumpfgruppe, wenn diese neu war?
Was ist das für ein Turbo?

[HackeMX]

Der Turbo ist ein tb2810 ursprünglich aus nem Fiat Coupé und die rumpfgruppe ist von eBay aber sieht man ja -.- jetzt muss ich nur mal gucken was ich nehme

[Lordgringo]

holy shit.... das ist sehr sehr ärgerlich.... War die Rumpfgruppe neu? Eine originale?

[HackeMX]

ja war aber ebay müll... also kein original Garrett.... Kp ob die den Kolbenring vergessen haben oder was

[Lordgringo]

shit, das ist echt kacke... in meiner MX5-Tuninglaufbahn musste ich leider auch das ein oder andere mal die Erfahrung machen: Wer billig kauft, kauft zweimal

Wie viel km hat der Chinamüll überlebt? Sei froh das nichts schlimmeres passiert ist....

[HackeMX]

Eigentlich keinen km ....

Habe nen neuen Motor eingebaut und die neue rumpfgruppe und habe den Turbo natürlich ausgeschlossen und deswegen die schaftdichtjbgen getauscht also eigentlich war der Turbo nie dicht

[phibbelphilip]

Woher mir das so bekannt vorkommt. Ich hatte 3 gebrauchte Lader, die angeblich alle gefahren sind, nie gequalmt haben und nur ganz wenig Wellenspiel hatten. Alle im arrr... also aus 3 mach einen und den komplett überholen lassen mit neuer Welle, die waren alle drei hin.
Wenn du auf den Lader an sich schwörst, dann lass den beim TZB überholen (wenn das geht)

Schnell vergessen, wenn alles einmal einwandfrei läuft. Habe noch einmal ärger mit schlechtem Öl gehabt, aber seit dem Wechsel.. alles gut.
Vergiss nicht vor dem ersten Start mit neuem Lader da son Zeugs reinzukippen, sonst war das Ganze nicht umsonst, aber überflüssig.
Ich kann deinen Frust voll verstehen, ich kann mich an meine Turbolader gebrauchtkauf Aktion noch genau erinnern. Da nützt es auch nix, dass man die Teile "günstig" erworben hat. Man baut die drauf, in der Hoffnung alles funzt.. und muss dann alles wieder zerlegen.
voll assi.

[HackeMX]

Guten ,

Ja das stimmt...

Habe jetzt den Turbo da Liegen und weiß noch nicht so richtig was ich machen soll

[Lordgringo]

Wenn du mich fragst.... in den sauren Apfel beißen u. Geld ausgeben... Ein GT2554R bekommt man teilweise für 750€ neu...

Ich meine es muss ja nicht immer kacke laufen. Mein erster T28 von ebay hatte ich für 150€ ersteigert u. der funktionierte einwandfrei. Mittlerweile ist er verkauft u. verrichtet bei Max seinen Dienst..

[HackeMX]

.

[HackeMX]

Irgendwie hat das Forum meinen halben Text nicht gepostet.. Am pc jetzt geht es hoffentlich...

Also was eigentlich noch dazu kommen sollte....

Der Turbolader ist doch meistens nicht das Preoblem sondern zeigt nur das der Motor an sich ein Problem hat oder nicht?

Habe mal ein wenig gegoogelt und Dachen gefunden die mir eigentlich sagen das ich wohl ein Anderes OPribken habe... Weil von alleine soll ein Turbo nicht undicht werden... Habe dazu mal die Seite hier gefunden...

http://www.turbolader.com/pages/tech...erchen-vom.php

Habe am Motor über dem Krümmer ja den mini Pilz und da habe ich jetzt gesehen das der verschmutzt /dicht war... Also können die Blow by Gase ja nicht entweichen.. Könnte das der Grund für den masiven Ölverlust sein? Aber wie richten den die Gase die Undichtigkeit an bzw. ist das überhaupt realistisch ?

Und ein Lader der undicht war wird der nie wieder dicht? Oder hat das nichts zusagen ? Weil er hat ja in dem Sinne keine Dichtungen außer den Kolbenring..

Was sagt ihr dazu?


Ja Lordingo habe ich auch schon drüber nachgedacht einmal Geld in die Hand zu nehmen und endlich ruhe zu haben aber ich habe ehrlich gesagt Ángst davor das dem teuren Turbo das selbe Schicksal einholt... Mein Lader hatte auch 150 Euro gekostet und mit dem hatte ich vorher schon undichtigkeits probleme dann hat mir jemand gesagt das ich nen Reduzier Stück brauche womit ich ihn mir dann gehimmelt habe wegen Ölmangel -.- .. Deshalb die neue Rumpfgruppe die ja jetzt schlimmer undicht ist als vorher...

mfg Daniel

[Rennsusi]

Du fährst aber keinen Gleitgelagerten Turbo mit Restriktor, oder? Sonst ist klar, dass der gleich kaputt geht...

[HackeMX]

Neeee , wine geaagt vorher

[phibbelphilip]

Ventil raus, und einfach mal so fahren, dann müsstest du ja schnell feststellen, ob es noch raucht... ich würde dir persönlich wünschen es hört auf....
wenn nicht... Turbo... wenn du den Lader zerlegst, dass bekommt man das schnell raus... horizontales Spiel, oder Ablagerungen auf der Auslas Seite.
Wenn der vorher nicht gequalmt hat und du nicht gleich mit volle Pulle durch die Gegend geeiert bist... dann vermute ich den Lader.

[HackeMX]

Ja müsste ich mal testen ...

habe den lader ja schon zerlegt vor mir ... auf der Auslassseite sind ein paar Ablagerungen aber gut macht Sinn wenn er da Öl rausdrückt...
Spiel hat er aber keins...

[Sym]

Das deckt sich mit meinem Post oben. Ein Turbolader sollte konstruktionsbedingt kein Öl verlieren. Und wenn, geht das meist mit einem Lagerschaden einher.

Daher:
1) Kurbelgehäuseentlüftung überprüfen. Frischluftseitiges Ventil muss unter Druck schließen und abgasseitiger Anschluss muss "offen" atmen können. Normalerweise sollte da ein Schlauch in den Luftfilterkasten gehen.
2) Ölrücklauf vom Lader sollte 10 mm Innendurchmesser haben und nicht direkt ins Motoröl gehen, sondern über dem Öllevel sein.

[HackeMX]

Ich baue den Turbo heute mal zusammen und dann lege ich die entlüftung vor den Turbo mal gucken was passiert ... Aber Spiel hat er alles im Bereich wies halt nen gleitgelagerter Turbo hat .. Und Ablass Leitung ist an10 und über dem öllevel ja

Mal gucken ob das klappt ...

Aber eine Sache verstehe ich nicht wenn jetzt höher Druck im kW Gehäuse ist dann kann das Öl vom Turbo nicht abfließen und deshalb brennt der das weg?

[Rennsusi]

Wie schon oben von jemand anderem erklärt wurde: Der Turbo hat keinen Simmerring o.ä. um die Welle nach außen abzudichten, sondern eine sogenannte Labyrinth-Dichtung. Die ist nicht wirklich "dicht", da nichts Kontakt mit der Welle hat, sondern die über einen möglichst langen Dichtspalt dem Öl möglichst viel Widerstand gibt. Die Drehung hat da auch einen Einfluss.
Mit höherem Öldruck steigt der Leckagestrom aber zu stark an.
Siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Labyrinthdichtung

Daher mag ein Turbo hier keinen Öldruck, der das Öl durch die Dichtung drücken kann.

[HackeMX]

Also

Ich habe alles sauber gemacht...habe die Motorentlüftung instandgesetzt und habe den Turbo angebaut...

Hat nicht viel gebracht -.-

Habe mal ein kleines Video gemacht. Da war absolut kein ÖL drinne vorher und er lief ca. 2-3 minuten.. hört sich ehrlich gesagt auch komisch an das Teil.

https://youtu.be/VSndkzzR3JA

Das Öl läuft ja schon regelrecht aus dem Turbolader raus...
Also das Lagerspiel ist normal ein Gleitgelagerter Turbo darf doch spiel haben ohne Öldruck oder etwa nicht? Wie warscheinlich ist es denn das der Turbo im Arsch ist?


Habe mal den Öl-Ablass abgeschraubt und nen Becher drunter gehalten weil ich wissen wollte ob da überhaupt was rauskommt.. Habe inerhalb von 3-5 Sekuden knapp unter der Hälfte den Deckel von ner Sprühflasche vollgemacht also denke mal so ca 75-100ml ist das zuviel?

[Rennsusi]

Der Turbo ist eindeutig überm Jordan. Bei sowas bringt auch ein reinigen oder sonst was nichts.
Was heißt denn "darf Spiel haben"? Von was für einem Spiel reden wir da? Viel sollte es nicht sein, wenn er vorher lief, sollte man auch erst mit etwas Kraft das Öl aus dem Lager drücken müssen, bevor der sich merklich bewegen kann.

[Sym]

Da ist irgendwas im Turbo abgebrochen oder verlegt, das kann nicht sein. Spiel sollte im Bereich von ein paar 1/100 mm sein, wobei es unterschiedliche Toleranzen für axiales und radiales Spiel gibt.

AFAIK sollte ein normalgroßer Turbo zwischen 0,4-1 l/min durchlassen. Dein Wert klingt etwas viel für 3-5 Sekunden, aber die Messdauer ist auch zu kurz um Schlüsse daraus zu ziehen.

[Lordgringo]

holy shit.... das ist übel