(NA) KONI Sport-Kit vs KONI mit H+R vs Kayaba AGX mit H+R

ich stehe vor einer schwierigen entscheidung (und ja - ich habe die suche genutzt, aber nicht wirklich eine lösung meiner problemstellung gefunden):

ursprünglich hatte ich vor, H&R-federn mit Kayaba AGX-Dämpfern zu verbauen, da ich in den usa und bei den inselaffen vorweg nur gutes über die agx gehört habe
nun mein problem, ich bekomme sehr günstig ein KONI Sport-Kit (1130-2000), die gebrauchten H&R-federn hab ich schon, die AGX noch nicht.

meine überlegung war nun, das mit den agx über bord zu werfen, da hier die einhellige meinung zu koni rät. nun wollte ich die KONI-dämpfer aus dem kit mit den H&R-federn kombinieren und die federn aus dem sportkit verkaufen, da ich eigentlich mit der mmtn. höhe (G&M-federn, originaldämpfer), aber auch wirklich nur mit der höhe :id zufrieden bin, d.h. mit dem kpl. konikit würde er dann nicht mehr so tief kommen (hier heraus gelesen)

ist die überlegung nun falsch :id sollte ich das kit nicht auseinanderreißen und die H&R federn vergessen, ich weiss leider nicht so recht, was ich nun machen soll

ich hab mir mal den fred und den dazugehörigen link aus dem miata.net über die fatcat-anschlagpuffer durchgelesen, wenn ich das richtig verstanden habe, müßte doch eigentlich die kombi der koni-nuten mit h&r federn in meinem fall der günstigste sein

bitte um aufklärung und meinungsäußerung (ich möchte auf keinen fall, daß meine dose hinterher mit dem arsch höher hängt, wie hier schon des öfteren über das konikit geschrieben), ich hoffe, daß man aus meinem geschreibsel herauslesen kann, auf was es mir ankommt, in kurzen worten: auf jeden fall tiefer als serie, gleichmäßige höhe, komfort kann ruhig etwas straffer sein

Konikit (New Style) kaufen und H&R Federn vergessen

Du willst doch nicht wirklich eine AUFEINANDER ABGESTIMMTE Feder-Dämpfer-Kombi auseinanderreißen und mit 08/15 Tieferlegungsfern kombinieren?


Dazu kommt noch weitere Probleme, ich habe mal mit Ingo Leidinger telefoniert, dieser meinte, dass die Konidämpfer aus dem Kit nicht dieselben Kennlinien wie die "Normalen" Konis haben, sodass über die Kombination H&R und Konis aus dem New Style von der Harmanie nichts gesagt werden kann.

Ausserdem sind die Federn aus dem New Style Kit laut IL (zumindest nach der Produktnummer) nicht das Gleiche wie die Konifedern, so dass es für den Käufer ziemliche Probleme mit der Eintragung geben würde!

Und das mit dem nicht tief genug... meine Meinung dazu erspare ich Dir }( :+ , aber Du hast beim New Style Neben der Tieferlegung durch die Feder auch die Möglich keit der Nutenverstellung, Du kriegst den Wagen also soweit Runter, dass es 1. Shyce aussieht und zweitens nicht mehr wirklich fahrbar ist

war da nicht zusätzlich die Hürde, das die H&R nicht mit Konis verbaut werden dürfen?

Das waren die Eibachs.

Und weil jetzt gleich wieder das Geschrei kommt von der Koni/Eibach Fraktion "Ich habe meine eingetragen bekommen, keine Probs, hat noch nie der TÜV / die DEKRA / die Rennleitung was gesagt." - im Gutachten heißt es:

"Federteller an Dämpfereinen dürfen _nicht_ in der Höhe verstellbar sein"

Das ist IMO sehr eindeutig (geht nicht gegen Dich, Krischan ;-) ). Im H+R Gutachten findet sich kein solcher Passus.

>Konikit (New Style) kaufen und H&R Federn vergessen
>
thx - das ist doch mal eine antwort, dennoch...s.u.

>Du willst doch nicht wirklich eine AUFEINANDER ABGESTIMMTE
>Feder-Dämpfer-Kombi auseinanderreißen und mit 08/15
>Tieferlegungsfern kombinieren?
>
da ich ja die :such sehr bemüht habe, sind mir die ganzen probleme und eigenarten des konikits aufgefallen, schleifen, knacken, keilform usw., kann man denn da wirklich von einem aufeinander absgestimmtem system reden? und wenn du sagst 08/15-federn, dann meinst du bestimmt die g+m, die mmtn noch bei mir verbaut sind, aber doch nicht h+r, ich dachte immer, hier gelesen zu haben, die h+r seien erste wahl, möglicherweise hab ich aber was falsch verstanden :id

>
>Dazu kommt noch weitere Probleme, ich habe mal mit Ingo
>Leidinger telefoniert, dieser meinte, dass die Konidämpfer aus
>dem Kit nicht dieselben Kennlinien wie die "Normalen" Konis
>haben, sodass über die Kombination H&R und Konis aus dem New
>Style von der Harmanie nichts gesagt werden kann.
>
das mag sein, da kennt sich i.l. mit sicherheit besser aus, heißt das dann, daß das die abgespeckte version der gelben ist oder einfach nur ganz anders?

>Und das mit dem nicht tief genug... meine Meinung dazu erspare
>ich Dir }( :+ , aber Du hast beim New Style Neben der
>Tieferlegung durch die Feder auch die Möglich keit der
>Nutenverstellung, Du kriegst den Wagen also soweit Runter,
>dass es 1. Shyce aussieht und zweitens nicht mehr wirklich
>fahrbar ist
>
>
wies aussieht, sollte ja jeder nach seinem eigenen gustus beurteilen, das ist eine sache, das mit dem fahrbar eine andere. ich dachte halt (was meines jetzigen wissens aber falsch ist), daß ich mit dem sportkit nicht auf die gleiche höhe wie mmtn (VA318mm - HA317mm) bzw hinten ein paar mm höher, komme, denn so hätte ich es gerne wieder. wie ich jetzt gelesen habe, komme ich durch die nutenverstellung (VA mittlere - HA untere Nut) in etwa auf die gleiche höhe (VA 315 - HA 325 - berichtige mich wenns nicht stimmt), ist zwar etwas keilform, der sich meinerseits aber verschmerzen läßt,geht ja auch noch hinten beim einsteigen etwas runter

wenn meine neuesten erkenntnise fehler enthalten, insbesondere die höhen, kläre mich bitte auf, schonmal vielen thx :G

>da ich ja die :such sehr bemüht habe, sind mir die ganzen
>probleme und eigenarten des konikits aufgefallen, schleifen,
...............
Koni kann nichts für unfähige Werkstätten oder schlecht reparierte Unfallwagen.

>>da ich ja die :such sehr bemüht habe, sind mir die ganzen
>>probleme und eigenarten des konikits aufgefallen, schleifen,
>...............
>Koni kann nichts für unfähige Werkstätten oder schlecht
>reparierte Unfallwagen.
>
da muss ich dir recht geben, weiter unten in dem posting, habe ich ja dann auch geschrieben, daß ich mittlerweile festgestellt habe, daß die mögliche höhe meiner vorstellung entspricht und die entstehende keilform (ca.10mm) für meine person nachzuverlässigen ist.

mal eine andere frage, du bist da ja sehr kompetent: bei der tieferlegung mittels den nuten, bleibt da noch genug restfederweg oder sind kürzere anschlagdämpfer nötig (siehe fred "fat cat shock mounts"), bzw. da ja die neueren (ab 94 wimre) original-bumper etwas höher sind wie die bis 94 und ich gehe mal davon aus, daß man die staubschutzkappen >bj94 wohl nicht mehr bekommt. wenn das so richtig sein sollte, nehme ich mal an, daß es auch nichts bringt die bumper zu kürzen, da die ja progressiv aufgebaut sind, oder? oder zuns auch kürzere puffer aus dem motorsportzubehör?

>>>da ich ja die :such sehr bemüht habe, sind mir die
>ganzen
>>>probleme und eigenarten des konikits aufgefallen,
>schleifen,
>>...............
>>Koni kann nichts für unfähige Werkstätten oder schlecht
>>reparierte Unfallwagen.
>>
>da muss ich dir recht geben, weiter unten in dem posting, habe
>ich ja dann auch geschrieben, daß ich mittlerweile
>festgestellt habe, daß die mögliche höhe meiner vorstellung
>entspricht und die entstehende keilform (ca.10mm) für meine
>person nachzuverlässigen ist.
>
>mal eine andere frage, du bist da ja sehr kompetent: bei der
>tieferlegung mittels den nuten, bleibt da noch genug
>restfederweg oder sind kürzere anschlagdämpfer nötig (siehe
>fred "fat cat shock mounts"), bzw. da ja die neueren (ab 94
>wimre) original-bumper etwas höher sind wie die bis 94 und ich
>gehe mal davon aus, daß man die staubschutzkappen >bj94 wohl
>nicht mehr bekommt. wenn das so richtig sein sollte, nehme ich
>mal an, daß es auch nichts bringt die bumper zu kürzen, da die
>ja progressiv aufgebaut sind, oder? oder zuns auch kürzere
>puffer aus dem motorsportzubehör?
...............
Ich würde keine anderen Anschlagdämpfer benutzen und sie auch nicht kürzen. Zumindest für NAs muss man die Federung als eine kombinierte Stahl/Gummifederung sehen. Auch ohne Tieferlegung liegen die Autos extrem oft auf den Anschlagpuffern bzw. diese federn halt mit. Das ist konstruktiv auch so gedacht.
Bei Tieferlegung mittels Nuten bleibt für meinen Geschmack genug Restfederweg, aber ein objektives letztgültiges Urteil wird es dazu nicht geben können, da unterschiedliche Strassen und Fahrstile eigentlich immer unterschiedliche Setups erfordern.

Bei Deiner angepeilten Höhe kannst Du die Federn eigentlich gleich draussen lassen , Du sitzt durchgehend auf :S

(es sei dennn, das Dämpfergehäuse ist bei den Konis kürzer, aber lass das mal einen cm sein, das ist dann dein Federweg, bevor Du auf den Anschlagpuffern rumhoppelst :+ )

von Solomiata.com:
(links die Höhe in Zoll (Radnabe bis Kotflügelkante)


Front Rear

14" 1.0625" (27mm) 1.125 (28.6mm)
13.5" not measured 0.5625 (14.3mm)
13" 0.4375" (11mm) 0.375 (9.5mm)
12.75" 0 (light contact) not measured
12.5" squeezed 0 (light contact)
12" squeezed squeezed

>Bei Deiner angepeilten Höhe kannst Du die Federn eigentlich
>gleich draussen lassen , Du sitzt durchgehend auf :S
>
>(es sei dennn, das Dämpfergehäuse ist bei den Konis kürzer,
>aber lass das mal einen cm sein, das ist dann dein Federweg,
>bevor Du auf den Anschlagpuffern rumhoppelst :+ )
>
>von Solomiata.com:
>(links die Höhe in Zoll (Radnabe bis Kotflügelkante)
>
>
> Front Rear
>
>14" 1.0625" (27mm) 1.125 (28.6mm)
>13.5" not measured 0.5625 (14.3mm)
>13" 0.4375" (11mm) 0.375 (9.5mm)
>12.75" 0 (light contact) not measured
>12.5" squeezed 0 (light contact)
>12" squeezed squeezed


ist schon richtig, die liste hab ich auch gelesen, wie kommts dann aber, daß bei den konis (va mittlere HA untere Nut) die höhe VA12.5"(315mm) HA12,8"(325mm)(werner hat diese werte auch bei seinem 91er und bei ihm sei genug restfederweg, berichtige mich, wenns falsch ist) zustande kommt, dann dürfte man die konis ja nur VA + HA auf den oberen nuten fahren(macht das überhaupt einer?)? lt. forumsaussagen fahren alle aber mit mittl. vorne und untere hinten, langsam blicke ich nicht mehr so ganz durch :id lt miata.net sind die konis (kolbengehäuse) kürzer als die originalen dämpfer, d.h. dann aber doch auch daß bei der gleichen höhe mehr restfederweg da ist, oder etwa nicht?

>Dazu kommt noch weitere Probleme, ich habe mal mit Ingo
>Leidinger telefoniert, dieser meinte, dass die Konidämpfer aus
>dem Kit nicht dieselben Kennlinien wie die "Normalen" Konis
>haben...


Da hatte ich meine Zweifel, zu Recht wie sich jetzt herausgestellt
hat, ich habe Koni angemailt und die sagen, daß die Dämpfer
identisch sind.

x(

Apotheke UND keine Ahnung...Klasse

> x(
>
>Apotheke UND keine Ahnung...Klasse

die aussage beruht wahrscheinlich auf der tatsache, daß er dann die federn bzw. die dämpfer von koni nicht mehr separat loskriegt und somit anfangen müßte zu :cry

wäre auch, glaube ich, für koni ein wenig zuviel des guten, extra neue stoßdämpfer für ein kit zu entwickeln, wenn sie denn schon sportstoßdämpfer in ihrem programm haben, da ist es wohl einfacher, zu der dämpfercharakteristik passende federn zu konstruieren, oder sind das dann etwa auch die gleichen, die unser herr leidinger einzeln anbietet :+ und angeblich andere sind, als die von koni angebotenen