'Fahrgefühl' mit 17 Zoll Felgen - sehr schwergängig ? ?

Hallo supergreen,

dass dein Auto nun sehr anfällig für Spurrillen ist, liegt sicher an
den grossen Rädern. Dieser Effekt wird sich bei der notwendigen Fahrwerkseinstellung
mindern. Ganz weg wirst du ihn aber nicht bekommen.

Ich fahre momentan "nur" 16-Zoll mit 215/40-Reifen (auch noch ohne Einstellung)
und habe dasselbe "komische" Gefühl.

http://www.straetker.com/pics/signatur.gif

Ich hab zwar "nur" einen NA, aber auch da hatte ich die von Dir beschriebenen Effekte nach dem Umstieg von 14 Zoll/185er auf 15 Zoll/195er. Ich denke es liegt zu zwei Dritteln am zusätzlichen Gewicht und zu einem Drittel am breiteren Reifen.
Den Nachlaufeffekt hat eine neue Fahrwerkseinstellung gemindert, aber nicht gänzlich verschwinden lassen. Ist auch ganz gut so, da das Auto so die Kurven etwas gieriger nimmt. Dafür muß man eben hinter dem Steuer etwas mehr arbeiten.
Die schweren Felgen lasse ich nächste Woche mal gegen die leichteren Serien-NB-Felgen tauschen, mal sehen wie sich das auswirkt.

ABS
Alex

PS: Falls jemand Interesse an meinen alten Felgen hat, gut aussehen tun sie auf jeden Fall...

>Hi :-(
>
>Habe heute zum ersten Mal die
>17Zoll Felgen mit Sommergummis aufgezogen
>(die Räder waren beim Kauf
>mit dabei, die Winterreifen sind
>auf Original 15 Zoll Rädern).
>
>
>Schon auf der Heimfahrt aus der
>Garage hatte ich das Gefühl,
>100 KG mehr mitzuschleppen, als
>hätte einer an jedes Rad
>noch ein paar Kilo drangehängt.
>
>Dazu folgte der Kleine jeder Spurrille
>und die Lenkung zerrte links
>und rechts...
>Kein Vergleich mit dem leichtfüssigen Fahren
>mit den 15Zöllern.
>
>Da ich zuvor noch nie MX-5
>mit 17 Zoll gefahren bin,
>mal ne kleine Frage:
>
>-ist das 'normal' ? sofern man
>das beurteilen kann ohne gefahren
>zu sein...
......
Ja. Das "schwere" Gefühl kann man mit leichteren felgen reduzieren, und das Nachlaufen kann man evtl. durch eine entsprechende Spureinstellung reduzieren.
........
>-kann es sein, dass der Luftdruck
>nicht justiert wurde ? (werd
>ich dann heut abend mal
>nachsehen)
........
Das kann immer sein, aber wird Dein Problem nicht entscheidend beeinflussen.
.......
>-kann das 'Problem' dran liegen, dass
>die Räder nicht ausgewuchtet wurden
>(hab ich zwar explizit gewünscht)
......
eher nicht.
......
>oder die Räder über kreuz
>oder so montiert wurden ?
.....
Das könnte dazu beitragen.
......
>
>
>Die Details sind: Mazda Alu Rad
>mit Pirelli P7000 205*40*ZR17 auf
>einem 10th Anniversary mit Original-Fahrwerk
>(Bilstein)
.......
Gewicht?
......
>
>Wäre echt froh, wenn ihr hier
>mal einige Meinungen posten könntet.
>Thanks !
>
>Jetzt mal ne kleine Frage:
......
Die war aber SEHR klein!

Werner

Bei mir war war mit 215/40 ein ähnliches Gefühl da. Abhilfe haben die gelben Konis geschafft. Er läuft jetzt wesentlich weniger Spurrillen nach.

Den UÄnterscheid zwischen Bilstein und Koni hat wohl noch niemand ausgetestet ?

Mikey

Hi,
>Habe heute zum ersten Mal die
>17Zoll Felgen mit Sommergummis aufgezogen
>(die Räder waren beim Kauf
>mit dabei, die Winterreifen sind
>auf Original 15 Zoll Rädern).

Mutig wir hatten vorgestern nochmal Schnee. Fahre bei dem Scheißwetter Omas Nissan Micra. (Power pur 50PS Autom.)

>Schon auf der Heimfahrt aus der
>Garage hatte ich das Gefühl,
>100 KG mehr mitzuschleppen, als
>hätte einer an jedes Rad
>noch ein paar Kilo drangehängt.

Soll wohl sein. Die größeren Felgen und die größeren Gummis, da wird schon ein bischen was zusammen kommen. O.K. _keine_ 100kg.

>Dazu folgte der Kleine jeder Spurrille
>und die Lenkung zerrte links
>und rechts...

Das ist nicht i.O. Geradeauslauf sollte annähernd stimmen. Ein bischen rechts oder links ist ok. Aber nur minimal.

>Kein Vergleich mit dem leichtfüssigen Fahren
>mit den 15Zöllern.

Ich habe leider keinen Vergleich. Habe meine Anni mit den Postert PP Chrom gekauft, fährt wie ein Cart. Werde erst zum nächsten Winter kleinere Winterreifen kaufen.

Ole #5574

Du findest 17" Räder ab 9,5 kg Masse....dementsprechend teuer natürlich, bei den billigeren Felgen kommst Du mal lässig auf 15 bis 17 kg, das ist da normal und fühlt sich auch dementsprechend besch.....eiden an.
Ich habe mir damals dann die extrem sündhaft teuren BBS gekauft und bin auch mit den 17" sehr zufrieden.....nur das Drehmoment ist eben noch ein kleiner Hauch geringer. Ein Turbo soll da aber gute Abhilfe schaffen ;- )


Juergen

Hallo,
das mit dem Zerren an der Lenkung bei Spurrillen ist bei Breitreifen normal. Bei meinem 3er Coupe hab ich auch wieder die 205er 15 statt der 225 16. Zum Lenken werden wegen der größeren Auflagefläche der Reifen auch mehr Kräfte benötigt. Das geht auf die Dauer auf die Substanz der Lenkung, heißt höherer Verschleiß. Außerdem wird der Komfort mit 17ern deutlich schlechter. Im übrigen steigt die Auquplaning Gefahr bei Breitreifen extrem an. Wo Du mit den Serienreifen locker mit 60 die Kurve kriegts fliegts Du mit den Breiten u.U. schon mit knapp über 50 ab.

Gruß
jens

>
>Den UÄnterscheid zwischen Bilstein und Koni
>hat wohl noch niemand ausgetestet
>?
>
>Mikey

...doch, im "letzten" Auto hatte ich ein Bilstein-Fahrwerk. Jetzt habe ich Koni eingebaut.

Das Bilstein-Fahrwerk war wesentlich härter als Koni, aber auch keine schlechte Variante.
Irgendwie habe ich aber das Gefühl, dass ich mit Koni zufriedener bin (weil komfortabler).


http://www.straetker.com/pics/signatur.gif

Sind das 17" oder 16" wenn es 17" sind wie hast Du die eingetragen bekommen und auf welchen Felgen?

>Sind das 17" oder 16" wenn
>es 17" sind wie hast
>Du die eingetragen bekommen und
>auf welchen Felgen?

es sind tatsächlich 17''

PROCAR Typ 'Lugano' 7.5x17 ET36 (keine Ahnung, was 'ET36 bedeutet)

Das ist alles in der Schweiz zugelassen (mit einem sog. Beiblatt zum Fahrzeugbrief). Passiert in der Schweiz, Suisse Romand, die sind da eh ein bisschen lockerer ;-)

Bei Gelegenheit poste ich ein Bild.


no roof but the sky

supergreen #7408

http://www.supergreen.ch
mail@supergreen.ch

>>Dazu folgte der Kleine jeder Spurrille
>>und die Lenkung zerrte links
>>und rechts...
>
>Das ist nicht i.O. Geradeauslauf sollte
>annähernd stimmen. Ein bischen rechts
>oder links ist ok. Aber
>nur minimal.

Hm. Ist wohl auch subjektiv, aber ich frag nochmal nach, da soll mein Mech doch eine Probefahrt machen.

>Ich habe leider keinen Vergleich. Habe
>meine Anni mit den Postert
>PP Chrom gekauft, fährt wie
>ein Cart. Werde erst zum
>nächsten Winter kleinere Winterreifen kaufen.

Poste doch dann mal Deinen ersten Eindruck mit den 15ern - vermutlich hast Du dann das Gefühl, du fährst Fahrrad ,-)

Kannst Du mal einige Bilder von deinem 10th mit den Postert-Felgen posten ? Danke ,-)

no roof but the sky

supergreen #7408

http://www.supergreen.ch
mail@supergreen.ch

HI Gemeinde!

Ich fahre von Anfang an 16 7 1/2 Zoll mit 215/40 Reifen.
Das der Kleine den Spurrillen mehr nachläuft als mit schmalen Pneus liegt eindeutig an der Breite des Reifen. Die Größe dürfte
damit eigendlich keinen Einfluß haben. Genausowenig wie das Fahrwerk. Außer Spur und Sturz, die haben natürlich Einfluß darauf. Das ist aber nur eine Gewöhnungssache... denn meiner liegt mit den Breiten besser als mit den schmalen Winterreifen... Und das nicht nur wegen den "Winter"-reifen.
Ein Freund von mir hat einen 911RS mit 275/35. Dabei ist das noch viel extremer. Der 911 fährt dann JEDER Spurrille nach!
Ist vielleicht auch Geschmackssache...

ET 36 == Einpresstiefe 36 mm

CU open

Stefan

Hi Supergreen,

Bilder hab ich (noch) keine, sonst hätte ich sie schon inseriert. Bereift sind sie mit Michelin Pilot SX, wobei 2 noch sehr gut sind (die mit v-Profil), die 2 anderen aber an der Innenseite so abgelaufen sind daß man sie bald wegschmeißen kann.
Ich hätte gern DM 350.- dafür, bin aber diskussionsfähig.

ABS
Alex

> Im übrigen steigt die Auquplaning Gefahr bei Breitreifen extrem an.

Jens,
wie kommst Du zu so einer Aussage? Hast Du es selber getestet?

Ich kann nur sagen: mit meinen 215/40 auf 16Zoll, da fahr ich selbst bei Wolkenbruch-Regen so ziemlich jedem davon :-)
Vielleicht probierst Du mal "Toyo Proxes T1S" aus und Du wirst Aquaplaning nur noch vom Hörensagen kennen ;-)

Matthias

Hey,

>Poste doch dann mal Deinen ersten
>Eindruck mit den 15ern -
>vermutlich hast Du dann das
>Gefühl, du fährst Fahrrad ,-)

Das wird wohl bis zum nächsten Winter dauern. Kaufe jetzt keine Winterreifen mehr.

>Kannst Du mal einige Bilder von
>deinem 10th mit den Postert-Felgen
>posten ? Danke ,-)

Probiere am Wochenende ein paar Fotos zu machen. Muß die Anni vorher aber eben waschen.

Ole #5574

Hi, ich fahre jetzt seit 15000km mit meinen 17 Zoll Felgen ohne
die von Dir beschriebenen Probleme. Mit Ausnahme der Nässeempfindlichkeit. Dies liegt aber an den Falken-Reifen.
Ansonsten liegt der MX-5 super und läßt sich gut fahren.
Gerade bei höherer Geschwindigkeit ist die Laufruhe für mich wichtig. Allerdings kenn ich jetzt nicht die Fahreigenschaften
mit 15 Zoll Felgen.
Gruß, Dieter

Hallo Supergreen

et heisst einpresstiefe... je weniger, deso mehr steht das rad aus den häusern... in der schweiz sind pro seite 1% weniger et zugelassen, das heisst etwa 13-14mm (für den mx5 pro seite)...

wenn das rad weit aussen steht sieht das auto geil aus... ABER: es läuft jeder rille nach, weil, wenn es aussen wiederstand spürt nach hinen gedrückt wird und die lenkung dann nachgibt weil das rad innen nicht mehr so viel gegenhält (der hebel wird aussen länger und innen kürzer). tönt kompliziert... wenn ich jetzt eine 7 zoll breite felge und eine 8 zoll breite felge hab die von aussen gleich aussehen (sagen wir mal bündig kotflügel), so ist das mit den 8 zöllern angenehmer zu fahren. die rädergrösse (durchmesser) spielt nicht so eine grosse rolle, es ist meinstens die et die das fahrverhalten verschlechtert, und das nur das die optik ein bisschen besser wird.

Gruss Michi
lieber V-tec statt Turbo
247PS @ 8600U/min
2008points @ mh2
----------------------
silber/rot und sehr laut... und ein bisschen tiefer...
bald mit 18 zoll supperleggera (nur gott weiss wann sie kommen)
http://honda-s2000.de/dcforum/User_f...46268ae82c.gif
#1002

>Allerdings kenn ich jetzt nicht die Fahreigenschaften
>mit 15 Zoll Felgen.
>Gruß, Dieter
..........

Dieter, ich glaube, da hast Du was verpaßt.
Ich werde von meinen 6x15 mit 195/50 nicht abweichen. Siehe die vielen Negativ-Erfahrungen wie Auto ist langsamer, Auto läuft jeder Spurrille nach, Auto läuft härter im Komfort.
Und wenn Du richtig flott auf normalen holperigen Landstraßen fahren möchtest, dann sind die 6x15 mit 195/50er die bessere Wahl. Das dann noch kombiniert mit besseren Stabi's und eventl. gelben Koni's. Dann läuft der Kleine wie ein Wiesel :-)
Siehe auch im Technik-Teil den Bericht vom Werner.

Gruß
Klaus :9

>> Im übrigen steigt die Auquplaning Gefahr bei Breitreifen extrem an.
>
>Jens,
>wie kommst Du zu so einer
>Aussage? Hast Du es selber
>getestet?

Ich hab nach der Umrüstung auf 225 vorn und 235 hinten (von 205)bei Regen fast einen Abflug in einer Autobahnausfahrt gehabt. Und bin schon langsamer gefahren als früher.
>
>Ich kann nur sagen: mit meinen
>215/40 auf 16Zoll, da fahr
>ich selbst bei Wolkenbruch-Regen so
>ziemlich jedem davon :-)
>Vielleicht probierst Du mal "Toyo Proxes
>T1S" aus und Du wirst
>Aquaplaning nur noch vom Hörensagen
>kennen ;-)
>
>Matthias

Toyo? Noch nie gehört. Ich hatte Dunlop drauf und jetzt Michelin

Jens

>Ich hab nach der Umrüstung auf
>225 vorn und 235 hinten
>(von 205)bei Regen fast einen
>Abflug in einer Autobahnausfahrt gehabt.
>Und bin schon langsamer gefahren
>als früher.
...........
was lernt man daraus ??
..........
>Toyo? Noch nie gehört. Ich hatte
>Dunlop drauf und jetzt Michelin
..........
der Michelin ist eigentlich nur besserer Durchschnitt,
der Dunlop P 9000 soll ja wohl recht ordentlich sein.
Toyo ??, den fahren hier mindestens 40-50 %, ist sehr gut.
genauso gut bis besser ist auch der Bridgestone PP02.
..........

Klaus :9

Hi Jens,

>Ich hab nach der Umrüstung auf
>225 vorn und 235 hinten
>(von 205)bei Regen fast einen
>Abflug in einer Autobahnausfahrt gehabt.
>Und bin schon langsamer gefahren
>als früher.

Kann ich nur bestätigen. Bin am Samstag vor 2 Wochen beim Auffahren auf die Autobahn abgeflogen. Mit viel viel Glück und Kurbelei konnte ich ihn fangen und 50 cm vor der Leitplanke zum stehen bringen.

>Toyo? Noch nie gehört. Ich hatte
>Dunlop drauf und jetzt Michelin

Fahre Conti. Ich denke die Markenunterschiede sind gering. Ich möchte es auch gar nicht erst testen. Einmal reicht. Meine Beifahrerin war nach Stunden noch blass. Ich werde bei Regen schön vorsichtig fahren und wenn es trocken ist machts um so mehr Spass.

Ole #5574

Hi,

da bin ich echt froh, dass ich die Konis bestellt habe.
Bekomme demnächst auch 16" Zoll Felgen mit 215/40 Reifen.

Gruß
Chris

>Fahre Conti. Ich denke die Markenunterschiede
>sind gering.
...........

Na Ole, da bin ich aber gaaanz anderer Meinung.
Obwohl der Conti bei bestimmten Fahrzeugen ein prima Reifen ist.
Kenne aber einen Fall, wo z.B. der Conti-Winter-Reifen auf dem MX grausam lief und der gleiche Reifen auf einem Golf Super war.
Würde an Deiner Stelle mal versuchen, den Toyo bzw. auch den Bridgestone PP02 auf einem MX probezufahren.
..........
>Ich werde bei Regen schön vorsichtig fahren.
..........
ISt das nicht ein besch... Gefühl, wenn ich weiß, daß die Reifen bei Nässe schon fast gefährlich sind ???
..........
>und wenn es trocken ist machts um so mehr Spass.
..........
Mir wäre ein Reifen, der beide Parts gut macht, lieber ;-)
..........


Klaus :9

Hallo Klaus,

>Na Ole, da bin ich aber
>gaaanz anderer Meinung.
>Obwohl der Conti bei bestimmten Fahrzeugen
>ein prima Reifen ist.
>Kenne aber einen Fall, wo z.B.
>der Conti-Winter-Reifen auf dem MX
>grausam lief und der gleiche
>Reifen auf einem Golf Super
>war.

Yo. Habe vorher Honda und davor Golf gefahren - da waren die Contis super. Allerdings auch "nur" 195er. Der Unterschied liegt wohl an Front- bzw Heckantrieb. Ist mein erster Wagen mit Heckantrieb, daher wahrscheinlich der Abflug.

>Würde an Deiner Stelle mal versuchen,
>den Toyo bzw. auch den
>Bridgestone PP02 auf einem MX
>probezufahren.

Die Contis sind noch gut - müssen die Saison noch überstehen. Die Gummis kosten ja halt auch ne gute Mark. Mir wurden die Dunlop empfohlen. Allerdings fährt der gute auch einen TT-Roadster und der hat Allrad.

>..........
>>Ich werde bei Regen schön vorsichtig fahren.
>..........
>ISt das nicht ein besch... Gefühl,
>wenn ich weiß, daß die
>Reifen bei Nässe schon fast
>gefährlich sind ???

streiche fast! :-) Bin eigentlich mittlerweile etwas ruhiger geworden(Mann wird älter :D ) . Bin auch mit meinen Fronttrieblern bei Regen vorsichtiger gefahren.

>>und wenn es trocken ist machts um so mehr Spass.
>..........
>Mir wäre ein Reifen, der beide
>Parts gut macht, lieber ;-)

Da stimme ich Dir zu. Wenn ich denn neue Reifen brauche werde ich hier nochmal um Rat fragen.

Ole #5574

Hi !

Diesen Thread und denr mit dem Titel "16 Zoll Felge Anni-Design ? (z.B. ATS, siehe Bild)" hab ich jetzt ins Laberforum verlegt... schaut einfach mal dort rein, schliesslich sind jetzt die Meinungen nicht mehr sooo allgemeiner oder technischer Natur ;-)

no roof but the sky

supergreen #7408

http://www.supergreen.ch
mail@supergreen.ch

Du hast sicher recht! Aber ich fahr überwiegend Autobahn,
habe den HGP Turbo drin und bin dankbar für den ruhigen gerade-
auslauf der 17 Zoller!

Gruß Dieter

Ps. Übrigens schau mal MX-5 des Monats Dezember 2000
Die Felgen sehen geil aus!!!!

[font size="1" color="#FF0000"]LETZTE BEARBEITUNG AM 25-Mar-2001 UM 11:03Uhr (GMT)[/font][p]Hi :-(

Habe heute zum ersten Mal die 17Zoll Felgen mit Sommergummis aufgezogen (die Räder waren beim Kauf mit dabei, die Winterreifen sind auf Original 15 Zoll Rädern).

Schon auf der Heimfahrt aus der Garage hatte ich das Gefühl, einige Kilos mehr mitzuschleppen, als hätte einer an jedes Rad noch ein paar Kilo drangehängt.
Dazu folgte der Kleine jeder Spurrille und die Lenkung zerrte links und rechts...
Kein Vergleich mit dem leichtfüssigen Fahren mit den 15Zöllern.

Da ich zuvor noch nie MX-5 mit 17 Zoll gefahren bin, mal ne kleine Frage:

-ist das 'normal' ? sofern man das beurteilen kann ohne selbst gefahren zu sein...
-kann es sein, dass der Luftdruck nicht justiert wurde ? (werd ich dann heut abend mal nachsehen)
-kann das 'Problem' dran liegen, dass die Räder nicht ausgewuchtet wurden (hab ich zwar explizit gewünscht) oder die Räder über kreuz oder so montiert wurden ?

Die Details sind: "PROCAR Lugano" Alu Rad (CH-Fabrikat, eingetragen) mit Pirelli P7000 205*40*ZR17 auf einem 10th Anniversary mit Original-Fahrwerk (Bilstein)

Wäre echt froh, wenn ihr hier mal einige Meinungen posten könntet. Thanks !

no roof but the sky

supergreen #7408

http://www.supergreen.ch
mail@supergreen.ch