Sonnenland-Verdeck, 15 Monate alt, Scheuerstellen

Hi!

Ich hatte letzten Sommer (genau: Juni '03) beim Sattler ein neues Verdeck aufziehen lassen. Natürlich das Beste, wie ich dachte (und mir der Sattler bestätigte):

Sonnenland Dralon 3-lagig, das mit dem Waffelmuster!

Schon nach kurzer Zeit zeigten sich Druckstellen neben der Heckscheibe und an den oberen Nähten.
Zunächst habe ich mir nichts dabei gedacht, der Verdeckstoff soll ja scheuerfest sein, und daß der Stoff unter Druck etwas nachgibt erschien mir normal.

Da ich letzten Sommer nicht allzu oft offen fahren konnte (10 Wochen Fahrverbot wegen Achillessehnenriß :cry ), hat sich die Situation auch bis vor Kurzem auch nicht nennenswert verschlimmert.

Vor ca. 2 Wochen habe ich allerdings festgestellt, daß mittlerweile an 2-3 Stellen die oberste Stofflage anfängt aufzuscheuern.

Hier mal ein paar Bilder (URL kopieren und ein "g" anfügen):

http://ggebler.onlinehome.de/MX-5/Ve...links-unten.jp
http://ggebler.onlinehome.de/MX-5/Verdeck/links-oben.jp
http://ggebler.onlinehome.de/MX-5/Ve...echts-unten.jp
http://ggebler.onlinehome.de/MX-5/Ve...rechts-oben.jp

Dummerweise ist ja nun die Garantiezeit abgelaufen :I
Der Sattler hatte aber mit dem Hersteller gesprochen und dieser will nun anhand einiger Fotos die ich ihm schicken solle überprüfen, ob dennoch auf dem Kulanzwege etwas zu machen sei. (Drückt mir mal bitte die Daumen!)

Falls ich Glück habe und das Verdeck ersetzt wird, werde ich wohl doch lieber wieder ein Vinyl-Verdeck nehmen.
Oder gibt es einen Sonnenlandstoff, der definitiv scheuerfest ist, auf den ich dann bestehen sollte?

>Falls ich Glück habe und das Verdeck ersetzt wird, werde ich
>wohl doch lieber wieder ein Vinyl-Verdeck nehmen.
--------------

Des öfteren haben ich schon auf diversen Treffen, wie auch vor kurzem beim JT, gesehen, das diese Stoffverdecke an einigen Stellen diese Druckstellen aufweisen. Ich finde, das ist noch ein Nachteil dieser Stoffverdecke. Also mein nächstes Verdeck (das jetzige ist bereits 8 1/2 Jahre alt) wird in ca. 1 bis 2 Jahren wieder ein Vinylverdeck sein, denn ich kann diesen Stoffverdecken nichts positives abverlangen ?

Nun, aber hast Du auch bedacht, dass Vinylverdecke sehr schnell Risse aufweisen? Hier im Forum melden sich so viele, die bei sich nach "relativ" kurzer Zeit die ersten kleinen Risse im Verdeck bemerken.
Auch ich habe in meinem fast 3 Jahre alten Verdeck schon erste kleine Risse bemerkt und zwar genau dort, wo das Verdeck einknickt.

Als ich meinen MX vor 2 Jahren gekauft habe, hatte er auch schon diese Risse über den Seitenfenstern im noch originalen Vinyl-Verdeck.
Ich kann daher nicht sagen, in welchem Alter das mit den Rissen anfing.

Jedenfalls war ich es nach einem Jahr dann leid, immer wieder mal einen Wasserschwall auf die Hose zu bekommen und habe mir ein neues Verdeck aufziehen lassen.

Immerhin hat das Vinyl-Verdeck somit gut 9 Jahre gehalten. Ich kann mir nicht vorstellen, daß das ach so tolle Sonnenland-Verdeck dieses Alter auch nur ansatzweise erreichen würde.

Andererseits habe ich in letzter Zeit hier schon des öfteren von ca. 3 Jahre alten NB's mit Rissen im Original-Verdeck gelesen. Hat die Qualität der Mazda Verdecke (Vinyl) mittlerweile so nachgelassen?

Neuerdings verbaut Mazda ja auch Stoffverdecke. Wie ist denn deren Qualität? Kann man dazu schon etwas sagen?

Wieso ist ide Garnatie abgelaufen????

Ist doch noch nicht älter als 2 Jahre :id

Und da du nach 2002 gekauft hast müsstest du noch 7 Monate Garantie haben...

Oder wie jetzt.. :id

Die Vinyl-Verdecke leiden besonders wenn sie im Winter geknickt werden. Wenn man das nicht macht und immer nur im Sommer (wenn das Vinyl geschmeidig ist) das Dach öffnet, hat man laaaange keine Probleme.

Und verzichtet auf all die schönen Sonnentage bei bitterer Kälte. :9

Wimre hat er 24 Monate Gewährleistung auf ein Neuprodukt.

Ja, natürlich :G Da müsstest du eigentlich Recht haben :G

Komisch, ich dachte, ich hätte nur 1 Jahr Garantie.
Ich meine, der Sattler sagte sowas wie:
"Eigentlich ist die Garantie ja vorbei, aber mal schaun was der Hersteller sagt" :V

Oder sind es jetzt 1 Jahr Garantie und 1 Jahr Gewährleistung?

Und was wäre in diesem Fall der Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung?

Ich werd's wohl nie kapieren :I

Du meinst, die richtigen Hardcore-MXer erkennt man an den Rissen im Verdeck? ;)

Was der Volksmund immer "Garantie" nennt, ist die "Gewährleistung". Eine gesetzlich vorgeschriebene Zusicherung, die inzwischen 24 Monate beträgt (früher war es mal 12 Monate) und die dir ZUSTEHT.

Die echte "Garantie" ist eine freiwillige weitergehende Zusicherung.

Hört sich gut an :G

Dann müsste das Verdeck ja eigentlich ausgetauscht werden, reparieren kann man es ja schließlich nicht.

Es sei denn, man kann mir unsachgemäße Bedienung nachweisen?


So, jetzt muß ich aber in's Bett :cry
Gute Nacht allerseits!

Jep.

>Nun, aber hast Du auch bedacht, dass Vinylverdecke sehr
>schnell Risse aufweisen? Hier im Forum melden sich so viele,
>die bei sich nach "relativ" kurzer Zeit die ersten kleinen
>Risse im Verdeck bemerken.
>Auch ich habe in meinem fast 3 Jahre alten Verdeck schon erste
>kleine Risse bemerkt und zwar genau dort, wo das Verdeck
>einknickt.

Nach drei Jahren, das ist allerdings sehr früh, untypisch würde
ich sagen.
Meiner hat nach jetzt 6 Jahren die ersten Risse, noch ist`s aber
absolut dicht.
Und die Scheuerstellenprobleme bei Stoff tauchen hier ja bei einigen immerhin gleich im ersten Jahr auf, ansonsten sehe ich`s so wie Nice.

>Neuerdings verbaut Mazda ja auch Stoffverdecke. Wie ist denn
>deren Qualität? Kann man dazu schon etwas sagen?
>

Nach 18 Monaten habe ich auch diverse helle Scheuerstellen im original Mazda Stoffverdeck - also auch nicht das gelbe vom Ei.

Als "Hardcore-Winter-offen-Fahrer" habe ich den Hardtopvorteil, Top runter und Dach ist schon offen. :7

Gruß
Andreas

Und wenn es denn dann kostenlos ausgetauscht wird bekommen der Nice und ich für unsere netten Hinweise doch bestimmt was geschenkt, oder ?? :P :+

Wie getz ? :id für dich ne Rückleuchte und für Nice nen Eimer Lack oder was ?

:P

Jo

>Wie getz ? :id für dich ne Rückleuchte und für Nice nen Eimer
>Lack oder was ?
>
> :P
>
>Jo

für Guido ne Serienfront und neue Rückleuchten und für Nice nen Eimer Fassadenfarbe....

Update:

Ich habe heute eine Vorabinfo von meinem Sattler bekommen.

Der Hersteller/Vertreiber des Verdecks hat den Fall an den Stoffhersteller weitergereicht, von diesem allerdings noch keine Antwort erhalten.

Der Hersteller erwartet jedoch, da der Stofffabrikant eine Monopolstellung in Deutschland besäße, daß dieser einen Ersatz ablehnen wird, da ja über ein Jahr seit der Montage vergangen sei.

Was ist nun mit der gesetzlich vorgeschriebenen 24-monatigen Gewährleistungspflicht? Bei wem muß ich nun meine Ansprüche geltend machen? Ich denke, beim Sattler?

Es kann doch nicht angehen, daß mir ein teures Stoffverdeck in angeblich bester Qualität verkauft wird, welches nach 1,5 Jahren anfängt durchzuscheuern. Und der Stoffhersteller redet sich damit heraus, daß beim MX-5 das Verdeckgestänge hätte angepasst werden müssen, die Persenning hätte immer aufgezogen werden sollen und der MX-5 überhaupt für ein Stoffverdeck schlecht geeignet sei :V

Warum wird dann überhaupt ein Stoffverdeck für den NA angeboten :V

Ich bin jedenfalls stinksauer :bad und werde so wie es aussieht einen Anwalt nehmen müssen. Oder sollte ich erstmal zu einem Gutachter gehen?


Ich bitte dringend um Tips!

Erstmal Anwalt und dann für die Klageschrift einen Gutachter
der seinen technischen Brei dazu schreibt.

Später im Klageverfahren, wird vom Gericht evtl ein Gutachter
bestimmt, der dein Verdeck genau untersucht.

Du kannst dem Gutachter der dir den technischen Brei schreiben soll,
sagen, das du ihn vor Gericht vorschlagen wirst. Dann schreibt
er dir vielleicht ein paar Zeilen umsonst für die Klageschrift...

>Es kann doch nicht angehen, daß mir ein teures Stoffverdeck in
>angeblich bester Qualität verkauft wird, welches nach 1,5
>Jahren anfängt durchzuscheuern. Und der Stoffhersteller redet
>sich damit heraus, daß beim MX-5 das Verdeckgestänge hätte
>angepasst werden müssen, die Persenning hätte immer aufgezogen
>werden sollen und der MX-5 überhaupt für ein Stoffverdeck
>schlecht geeignet sei :V

Tolle Ausrede...aber warum hat er dann überhaupt den Auftrag angenommen und Dich nicht schon vorher über die Problematik aufgeklärt und sich das schriftlich geben lassen?

Auf jeden Fall ist der Sattler Dein erster Ansprechpartner...

Und die Persenning hast Du ja immer drauf gemacht...

Ich würde noch einmal versuchen mit dem neutral und höflich zu reden und auf die 24 monatige Gewährleistung hinweisen.

Wenn das alles nichts fruchtet - dann zum Anwalt und gleich den Namen des Sattlers hier nennen dann sind andere gewarnt. Ich würde schon einmal die Rechnung raussuchen und was Du noch für Unterlagen darüber hast.

Gruß

beim z3 sind diese scheuerstellen standard - und die verdecke werden getauscht, solange garantie/gewährleistung besteht. danach finden es die betroffenen nicht mehr so schlimm :D

Eben, dein Ansprechpartner ist imer der wo du gekauft hast, also hier der Sattler.

Ich nehme an das der das Verdeck dnn auch montiert hat, also ist er selbst Schuld wenn das Gestänge Schuld gewesen sein sollte, denn er hätte dann zumindest drauf hinweisen müssen...

Auf jeden Fall ist er verpflichtet, Ersatz zu leisten!

PS: @Krischan und Jo: Ne neue Hekcleuchte hab ich längst :P
Und wer will schon ne hässliche Originalfront }(

Hallo,

wie heisst denn der Sattler ?
Ich hab eine Verdeck, auch Stoff von Sonnenland und das ist von CK ein Händler der auch recht viel bei Ebay verkauft und seine Frau fährt selber einen NA.
Ich hab leider auch das gleiche Problem, sprich bei mir scheuert sich auch an den gleichen Stellen durch, OBWOHL ich immer mit Persenning gefahren bin.

Lg
CLemens

Daß das Gestell des MX-5 nachgearbeitet werden sollte, hat der Verdeckvertreiber/-hersteller erst jetzt dem Sattler mitgeteilt. Aber Unwissenheit schützt ja bekanntlich vor Strafe nicht.

Der Sattler hatte schon mehrere MX'e mit dem gleichen Verdeck ausgestattet und noch nie Probleme damit gehabt.
Er ist selber ziemlich betroffen über die Aussage seines Lieferanten.
Aber notfalls muß er natürlich den Kopf hinhalten.

Ich warte erstmal die schriftliche Stellungnahme des Verdeck- und/oder Stoffherstellers ab. Eine schriftliche Reklamation an den Sattler habe ich bereits verfasst und werde es ihm per Einschreiben zukommen lassen (ein Rat meines Versicherungsvertreters).

Wichtig ist aber ein Einschreiben mit Rückschein (!) und immer schön die Quittung aufbewahren.

Gruß

Der Versicherungsmann (ist mein Bruder ;) ) meinte, ein sog. Einwurf-Einschreiben würde reichen. Bei Bedarf kann man den Zustelltermin dann bei der Post anfragen.

einwurf einschreiben ist sogar besser, da es rechtswirksam mit dem einwurf zugestellt ist. wenn ein einschreiben mit rückschein nicht sofort entgegen genommen wird, sondern bei der post abgeholt werden müsste, aber nicht abgeholt wird, hast du garnichts davon :-(

@alle:

Hallo erstmal - ist doch recht informatif und nett hier...

@ Gundi61:

Der Name des Sattlers würde mich jetzt auch einmal interessieren,
da ich gerade auch ein neues Verdeck brauche und es auch bei CK
machen und kaufen wollte.

"Daß das Gestell des MX-5 nachgearbeitet werden sollte, ..."

Was genau sollte denn modifiziert werden?

"Der Sattler hatte schon mehrere MX'e mit dem gleichen Verdeck ausgestattet und noch nie Probleme damit gehabt."

Hat er behauptet?


@Vypa:

Seit wann hast Du denn das Verdeck von CK drauf?
Wie ist das ausgegangen?

Danke.

Gruss windi

Hi Windi,

hab das verdeckt 03/04 gekauft. Ich möchte mal behaupten das ich es auch bei jeder Möglichkeit genutzt habe :-) Jetzt bei zunehmenden Regen hab ich gemerkt, das an der hinteren rechten (in fahrtrichtung gesehenen) Scheuerstelle anscheinend Wasser einbricht.

Ansonsten kann man echt nichts über CK sagen, war nen netter Kontakt und er hat mir auch die Nieten und alles für die Montage mitgeschickt. Jedoch bringt mir das alles nichts wenn mein verdeck für 320 Euro nach 6 Monaten schon im !"§$%$ ist. Für nen Studenten ist das ziemlich bitter :bad

Ich hab ihn bisher noch nicht angerufen, wollte es aber eigentlich die nächsten Tage machen, in der Hoffnung das ich noch das neue Verdeck dieses Jahr bekomme und montieren kann. Sollte ja schließlich noch mehr als genug Gewährleistung drauf sein :S

Lg
Clemens

Danke schonmal für die rasche Antwort.
Wollte es auch dort aufziehen lassen.
Wenns mir aber mit dem Material so wie Euch ergeht bringts auch nicht das prof. Aufziehen, oder?

Hallo Windi, willkommen im Forum!

Den Namen des Sattlers möchte ich noch nicht nennen, da noch nicht geklärt ist, ob er der Schuldige ist. Nur soviel: es handelt sich nicht um CK, sondern um einen Sattler in meiner Umgebung, welcher auch für lokale Mazda-Häuser Verdecke montiert.

Der MX-5 (jedenfalls der NA) hat am hinteren Verdeckspriegel oben an den Ecken ein Gelenk, welches wohl etwas das Verdeck nach außen drückt. Diese Ecke soll wohl etwas abgeschliffen werden, damit sie das Verdeck nicht wie bei mir im geöffneten Zustand an die hintere Verdeckhaut neben dem Fenster drückt und dort scheuert.

Ist die durchgescheuerte Stelle auf dem "links_oben"-Bild im ersten Beitrag.

Danke Guido.

Nun ja wat nu? Ein Verdeck zwar ca.200 Euronen guenstiger als bei den meissten - aber nach 6 Monaten im ....

Ich habe 1000,- EUR bezahlt und hat ca. 1 Jahr gehalten :I

Falls ich nochmal die Wahl hätte, würde ich wieder Vinyl nehmen, auch wenn's nicht so edel aussieht. Obwohl, nach 1-2 Jahren sieht's ja doch edler aus ;)

Hi,

der "Tipp" mit dem Nachbearbeiten von dem Gestänge kommt bei Vielen wohl ein wenig zu spät :I
Naja mal schauen wie kullant CK ist ... vielleicht bekomme ich ja ein neues ... ich mein im Prinzip habe ich ja alles richtig gemacht und ordnungsgemäß benutzt.

Ich finde alledings das Stoff sehr viel Edler aussieht und wenn das Problem mit dem durscheuern erst mal gelöst ist, hällt es sicher auch schon lang :G
Vielleicht hohl ich mir das neue ja in rot :G

Lg
Clemens

Hi,

der "Tipp" mit dem Nachbearbeiten von dem Gestänge kommt bei Vielen wohl ein wenig zu spät :I
Naja mal schauen wie kullant CK ist ... vielleicht bekomme ich ja ein neues ... ich mein im Prinzip habe ich ja alles richtig gemacht und ordnungsgemäß benutzt.

Ich finde alledings das Stoff sehr viel Edler aussieht und wenn das Problem mit dem durscheuern erst mal gelöst ist, hällt es sicher auch schon lang :G
Vielleicht hohl ich mir das neue ja in rot :G

Lg
Clemens

Hi @ll

so ich hab gerade mit Clemens Klein von CK-Cabrio telefoniert.
Ich hab ihm versucht zu schildern was das Problem ist. Teilweise meinte er das "Abreiben" standard wäre :V Naja ... er war sich auch nicht ganz sicher was das sein könnte.
Er fährt selber manchmal MX-5 und das ganze sogar mit dem Stoffverdeck und OHNE Persenning. Hatte anscheinden das Problem nicht, bzw. nicht so gravierend.
Vom Gestängeändern hat er nichts gesagt, also geh ich mal davon aus das die Information noch nicht zu ihm durchgedrungen ist. :I

Jetzt hab ich nächste Woche einen Termin bei ihm und werde mal hinfahren. Mal schaun was er darüber sagt.
Sollte man vielleicht den Leuten aus der "Sammelbestellung Verdecke" bescheid sagen ?

Lg
Clemens

PS: Ich werde natürlich sofort berichten sobald es etwas neues gibt.

Hi @ll

so ich hab gerade mit Clemens Klein von CK-Cabrio telefoniert.
Ich hab ihm versucht zu schildern was das Problem ist. Teilweise meinte er das "Abreiben" standard wäre :V Naja ... er war sich auch nicht ganz sicher was das sein könnte.
Er fährt selber manchmal MX-5 und das ganze sogar mit dem Stoffverdeck und OHNE Persenning. Hatte anscheinden das Problem nicht, bzw. nicht so gravierend.
Vom Gestängeändern hat er nichts gesagt, also geh ich mal davon aus das die Information noch nicht zu ihm durchgedrungen ist. :I

Jetzt hab ich nächste Woche einen Termin bei ihm und werde mal hinfahren. Mal schaun was er darüber sagt.
Sollte man vielleicht den Leuten aus der "Sammelbestellung Verdecke" bescheid sagen ?

Lg
Clemens

PS: Ich werde natürlich sofort berichten sobald es etwas neues gibt.

*** Update ***

Ich habe heute endlich eine Stellungnahme des Stoff- und des Verdeckherstellers erhalten.

Stoffhersteller (Fa. Haartz, Mannheim, früher Rode + Schwalenberg, angeblich alleiniger Hersteller des Sonnenlandstoffes):

"Die Druck- und Scheuerstellen stammen nicht, wie möglicherweise vermutet, von einem minderwertigen Material. Vielmehr wird dieses seit Jahrzehnten in der Erstausrüstung namhafter deutscher Automobilhersteller für scheuerfest genug erachtet, um deren technischen Richtlinien zu genügen.
Vorraussetzung hierfür ist allerdings, dass der Stoff weder beim Zurückfalten selbst unter hohem Druck gescheuert wird, noch dass die zum Teil unter Druck aneinander liegenden Verdeckstoffbahnen durch die Vibrationen während der Fahrt nicht aneinander reiben und scheuern können.
Dies kann nur mit Sicherheit vermieden werden, wenn das heruntergeklappte Verdeckgestänge, wie bei den meisten Herstellern, in seiner Endposition mechanisch gehalten oder durch eine stramm sitzende (und auch immer aufgezogene) Persenning am Vibrieren gehindert wird.
Geschieht dies nicht, tritt durch die unvermeidlichen Bewegungen des Materials gegeneinander eine erhöhte Beanspruchung der Kontaktbereiche auf, insbesondere wenn sich eventuell auch noch leicht scheuernde Staubpartikel zwischen den Stoff-Flächen befinden sollten.
Wir können dies daher leider nicht als materialbedingte Reklamation betrachten."

Verdeckhersteller (Fa. KHM, Esslingen):

"Es handelt sich also nicht um einen Garantiefall. Wir haben allerdings zwischenzeitlich auch bei mehreren älteren Kunststoff-Verdecken in diesem Bereich, wo beim Zurücklegen des Verdecks 2 Bügel sehr nah aneinander liegen, Glanzstellen durch Scheuern festgestellt.
Beim neueren Modell (ab '99) wurde von Mazda durch geringfügige Erhöhung des Abstands zwischen den beiden betroffenen Bügeln diese Schwachstelle weitgehend beseitigt"

Wenn man mir vorher gesagt hätte, dass ich immer mit Persenning fahren müsse, hätte ich mich nie und nimmer für ein Stoffverdeck entschieden :V . Im Gegenteil, man sagte mir damals sogar, dass ein Stoffverdeck deutlich länger halten würde als ein Vinyl-Verdeck.

Nächste Woche soll ich mich nun nochmal beim Sattler melden, um die Sache nochmal zu besprechen. Vielleicht bietet er mir ja noch eine Kompromisslösung an. Ansonsten sieht die Angelegenheit eher schlecht für mich aus, oder?

Wie ist eure Meinung dazu?

So UPDATE:

ich komme gerade aus Gießen von CK-Verdecke.

Herr Klein hat sich die Scheuerstellen bei mir mal angeschaut und gesagt das sowas nicht sein dürfte (nach gerademal 6 Monaten).
Er hat die Geschichte fotografiert und mir anstandslos die Reklamation anerkannt und mir gleich ein neues Stoffverdeckt mitgegeben, welches ich bei Gelegenheit (sogar erst nächstes Jahr) welchseln kann. Um die Regressansprüche auch bei seinem Stofflieferanten durchsetzten zu können bittet er mich Ihm das alte Verdeck nach Ausbau zukommen zu lassen (er kommt es sogar abholen)

Also ich muss sagen, der Service hätte nicht besser sein können :G ! Top gelaufen. :G So wie es aussieht ist das neue Verdeck ebenfalls aus Stoff A5 allerdings nicht geflammt und daher geschmeidiger, zudem wurden die Näthe im bereich des hinteren Gestellbogens leicht geändert.

Lg

Clemens

Hast Du nun noch etwas am Gestänge geändert oder wirst Du etwas ändern ?

Hi,
also bisher hab ich noch nichts am Gestänge geändert ich denke auch nicht das ich das machen werde. Denn an für sich sollte es auch so gehen.
Ich versuche das ganze jetzt nächstes Jahr erneut wenn es wieder so ende sollte, muss ne andere Lösung her , dafür gibts ja auch dei Gewährleistung.

Was NORMALERWEISE alle snicht sein kann wär mir schnurz, schließlich kann es auch mal nen Produktionsfehler, Materialfehler in einer Kleinserie geben.

Wenn ich dieses Schreiben lese kommt mir die Galle hoch, die wollen Dich nur einschüchtern. Gewährleistung ist Gewährleistung.

Wenn Du auf taube Ohren stößt und eine Rechtschutzversicherung hast, ab zum Anwalt, ich würd es drauf anlegen. Manchmal reicht schon ein Schreiben eines Anwaltes und die Gegenseite lenkt ein! :G