Druckbare Version
Hallo die Herrschaften!
Gibt es eine halbwegs unaufwändige Möglichkeit, einen 4-Punkt-Gurt in einen MX-5 einzubauen? Ich vermute nein, weil der innere Schultergurt nicht zu befestigen ist. Oder täusche ich mich und es geht doch?
Mit einem Hard-Dog-(Nicht-Design)-Bügel aus USA würde es natürlich gehen, aber wahrscheinlich kriegt man den hier nicht eingetragen und selbst wenn, wäre es das Gegenteil von unaufwändig.
Schade schade, man könnte sich so richtig bondagemäßig festzurren :P
Ciao, Adi
Hy SnoopyMX5 hat SIW H-urte in seinem. Allerdings bin ich nich ganz sicher, ob ich seine Variante des Einabus rchtig vrstanden habe.
@Snoopy: wie hattest Du das denn nun genau gemacht?
XL the MiataManiac
http://www.matthias-kassuehlke.de/jpgs/sig-axel.jpg
pedal to the metal
*drive hard*look good*be loud*get some*
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Mixer", 92er NA, classic red, 120tkm, Koni/Eibach, Zender 7x15, Mohr, Altezzas
[Update:Zuletzt bearbeitet am 01-Aug-02 um 09:08Uhr (GMT)]>Hallo die Herrschaften!
>
>Gibt es eine halbwegs unaufwändige Möglichkeit, einen
>4-Punkt-Gurt in einen MX-5 einzubauen? Ich vermute nein,
>weil der innere Schultergurt nicht zu befestigen ist. Oder
>täusche ich mich und es geht doch?
>
>Mit einem Hard-Dog-(Nicht-Design)-Bügel aus USA würde es
>natürlich gehen, aber wahrscheinlich kriegt man den hier
>nicht eingetragen und selbst wenn, wäre es das Gegenteil von
>unaufwändig.
natürlich bekommt man die Harddogs bei uns eingetragen...
>Schade schade, man könnte sich so richtig bondagemäßig
>festzurren :P
Aha, hast Du Dir schon mal überlegt, was passiert, wenn Du Hondamäßig
festgezurrt in die Böschung fährst und Dich überschlägst?
Dein Kopf ist dann der Höchste (bzw. dann tiefste Punkt im Auto...)
gibt ne Lustige Kaltverformung von Kopf und Genick :(
Wenn sich ein Auto überschlägt, gibts meistens keine 3-4 überschläge auf einmal ( dann hättest Du auch mit 3-Punkt keine Chance), sondern einmal aufs Dach und dann weitergerutscht...
Mit nem 3 Punktgurt kriegt man zwar wahrscheinlich auch den ersten Schlag ab, aber da man Flexibler angeschnallt ist, dient Dein Kopf nicht so als Bremsklotz wie wenn er festgeschnurrt mit ein paar hundert Kilo gewicht des Wagens auf die Fahrbahn gedrückt wird, bis das Auto steht... Ich sage nur "Radiergummieffekt"
Also bei nem Überschlag hast Du mit nem 4Punkt SEHR schlechte Karten...
Auch bei "normalen" Unfällen halte ich nen 4Punkt nicht für Sinnvoll
1. Wenn man nen Airbag hat, verschenkt man dessen Wirkung, weil man ja festgeschnallt ist :(
2. Die Halswirbelsäule wird ungleich mehr (viel mehr) strapaziert, da man im gegensatz zum 3Punkt nicht mit dem ganzen Oberkörper nach vorne geht, sondern nur mit dem Kopf :(
3. Beim Unfall besteht ehr die Möglichkeit, unter dem Gurt durchzurutschen. Beim 3Punkt geht der Oberkörper ja nach vorne, dadurch wird ein Großteil der Energie aufgefangen, man macht so ne Art Klappmesser um den Beckengurt... Bei 4 Punkt ist man ja oben festgezurrt, wenn die Lehne noch etwas schief steht, kann man wunderbar unter dem Gurt nach vorne rutschen..., je nach dem , wie stark die Kaltverformung der Front ausfällt, können da durchaus Deine Beine mit kaltverformt werden...
Wenns denn immer noch sein muß, SnoopyMx5 fährt mit den Teilen rum,
angeglich auch mit TÜV (ist aber eher so ne Art B####- TÜV :+)
besser nicht danach fragen, siehe Nebelschlußleuchtenthread }>
(DER Thread des Jahres ;-)
Auf jedenfall hat er ne Ordentliche Befestigung gebaut
Ist halt die Frage, obs Dir das wert ist, von der Optik mal ganz abgesehen (wems denn gefällt :-) )
>Mit nem 3 Punktgurt kriegt man zwar wahrscheinlich auch den
>ersten Schlag ab, aber da man Flexibler angeschnallt ist,
>Auch bei "normalen" Unfällen halte ich nen 4Punkt nicht für
>Sinnvoll
>1. Wenn man nen Airbag hat, verschenkt man dessen Wirkung,
>weil man ja festgeschnallt ist :(
--==Dann baut man ihn halt aus...
>2. Die Halswirbelsäule wird ungleich mehr (viel mehr)
>strapaziert, da man im gegensatz zum 3Punkt nicht mit dem
>ganzen Oberkörper nach vorne geht, sondern nur mit dem Kopf
--==Man kann anathomisch gesehen den Kopf nicht nach vorne uberstrecken... oder hast du schon mal gesehen, daß sich jemand das Genick gebrochen hat, wenn er auf die eigenen schuhe schaut? Da besteht eher die Möglichkeit durch das Auslösen des Airbags mit einem 3-Punkt Gurt das Genick nach hinten gebrochen zu bekommen.
>3. Beim Unfall besteht ehr die Möglichkeit, unter dem Gurt
>durchzurutschen. Beim 3Punkt geht der Oberkörper ja nach
>vorne, dadurch wird ein Großteil der Energie aufgefangen,
>man macht so ne Art Klappmesser um den Beckengurt... Bei 4
>Punkt ist man ja oben festgezurrt, wenn die Lehne noch etwas
>schief steht, kann man wunderbar unter dem Gurt nach vorne
>rutschen..., je nach dem , wie stark die Kaltverformung der
>Front ausfällt, können da durchaus Deine Beine mit
>kaltverformt werden...
--== Passiert mit einem 3-Punkt gurt genauso. Ein Gut konstruierter 4-Punkt Gurt und eine Sitzposition >=45° sollte ein Durchrutschen unmöglich machen.
Gruß:
Eddy
http://elveterano.com/usagilogo.jpg
NA 94 1,9 "USAGI"
>Aha, hast Du Dir schon mal überlegt, was passiert, wenn Du
>Hondamäßig
>festgezurrt in die Böschung fährst und Dich überschlägst?
>Dein Kopf ist dann der Höchste (bzw. dann tiefste Punkt im
>Auto...)
>gibt ne Lustige Kaltverformung von Kopf und Genick :(
Nich, wenn er den Harddog drinhat ;-)
>Auch bei "normalen" Unfällen halte ich nen 4Punkt nicht für
>Sinnvoll
>1. Wenn man nen Airbag hat, verschenkt man dessen Wirkung,
>weil man ja festgeschnallt ist :(
Was verstehst Du unter festgeschnallt? Festgeschnallt is man doch in beiden Gurten. Ob der 4-Punkt nun statisch oder mit Rolle is, spielt keine Rolle. Recht hast Du in dem Punkt, das man dem Airbag entgegenkommt. Aber das passiert auch mit nem 4-Punktgurt. Denn das Material des Gurtes gibt sowohl bei 3 als auch beim 4-Punktgurt nach. Vorteil ddes 4-Punktgurtes: die Kraft wird gleichmässiger auf den Oberkörper verteilt, somit is der Druck geringer.
>2. Die Halswirbelsäule wird ungleich mehr (viel mehr)
>strapaziert, da man im gegensatz zum 3Punkt nicht mit dem
>ganzen Oberkörper nach vorne geht, sondern nur mit dem Kopf
>:(
Siehe oben, das is schlicht und ergreifend falsch!
>3. Beim Unfall besteht ehr die Möglichkeit, unter dem Gurt
>durchzurutschen. Beim 3Punkt geht der Oberkörper ja nach
>vorne, dadurch wird ein Großteil der Energie aufgefangen,
>man macht so ne Art Klappmesser um den Beckengurt... Bei 4
>Punkt ist man ja oben festgezurrt, wenn die Lehne noch etwas
>schief steht, kann man wunderbar unter dem Gurt nach vorne
>rutschen..., je nach dem , wie stark die Kaltverformung der
>Front ausfällt, können da durchaus Deine Beine mit
>kaltverformt werden...
Naja, das anti submarining wird ja von den 4-Punktgurten immer als Hauptvorteil gelobt, aber ich denke, die Gefahr, unter dem Beckengurt durchzurutschen is nich größer/kleiner, als beim 3-Punktgurt. Ich sehe da eher Vorteile für den 4-Punktgurt.
XL the MiataManiac
http://www.matthias-kassuehlke.de/jpgs/sig-axel.jpg
pedal to the metal
*drive hard*look good*be loud*get some*
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Mixer", 92er NA, classic red, 120tkm, Koni/Eibach, Zender 7x15, Mohr, Altezzas
> oder hast du schon mal gesehen, daß sich jemand
>das Genick gebrochen hat, wenn er auf die eigenen
>schuhe schaut?
:D :D :D
Also ich würde den H-Gurt nur 'zusätzlich' einbauen, also den 3-Punkt-Gurt belassen. Im normalen Strassenverkehr behindert er ziemlich. Du kannst Dich nicht mehr so bewegen, wie Du musst. Z.B. kommt von hinten im spitzen Winkel eine vortrittsberechtigte Strasse, die Du mit dem Spiegel nicht einsehen kannst. Da kannst Du dann nicht mal eben mit dem Oberkörper nach vorne, Kopf drehen und nach hinten gucken.
Für Track Days ist das natürlich ganz nett, wenn man nicht mehr von links nach rechts und umgekehrt 'rutscht' ;-)
>>Mit nem 3 Punktgurt kriegt man zwar wahrscheinlich auch den
>>ersten Schlag ab, aber da man Flexibler angeschnallt ist,
>>Auch bei "normalen" Unfällen halte ich nen 4Punkt nicht für
>>Sinnvoll
>>1. Wenn man nen Airbag hat, verschenkt man dessen Wirkung,
>>weil man ja festgeschnallt ist :(
>--==Dann baut man ihn halt aus...
Das war hoffentlicht nicht ernsthaft gemeint!!!
Ich meine das 3Punkt + Airbag eine wesentlich sicherere Kombi sind als 4 Punktgurt oder auch 4Punktgurt + Airbag
Den Airbag zu entfernen zeugt nicht gerade von Intelligenz...
irgendwo hört der Tuningspaß dann doch auf :(
(bezieh das bitte nicht auf Dich, dass war allgemein gedacht)
Es gibt, halt viele Leute, die Einfach drauflosschrauben ohne nachzudenken...schon mal überlegt, wie man eine geshavte Tür (ohne Griff) nach nem Unfall aufkriegen soll?
>>2. Die Halswirbelsäule wird ungleich mehr (viel mehr)
>>strapaziert, da man im gegensatz zum 3Punkt nicht mit dem
>>ganzen Oberkörper nach vorne geht, sondern nur mit dem Kopf
>
>--==Man kann anathomisch gesehen den Kopf nicht nach vorne
>uberstrecken... oder hast du schon mal gesehen, daß sich
>jemand das Genick gebrochen hat, wenn er auf die eigenen
>schuhe schaut? Da besteht eher die Möglichkeit durch das
>Auslösen des Airbags mit einem 3-Punkt Gurt das Genick nach
>hinten gebrochen zu bekommen.
Sagen Wirs mal so, ich arbeite im Rettungsdienst und habe schon genügend verunfallte Golfprolls abgeholt.
Ich meinte nicht, dass man sich das Genick bricht, sondern dass die Bander und Sehnen stärker belastet werden. das Genick wird wie ne Zieharmonika auseinandergezogen...
was meinst Du, warum im Rennsport Halsschutzkrausen angezogen werden?
Sicher nicht aus Angst, dass jemand in der Boxengasse aufs stehende Fahrzeug auffährt ;-)
>>3. Beim Unfall besteht ehr die Möglichkeit, unter dem Gurt
>>durchzurutschen. Beim 3Punkt geht der Oberkörper ja nach
>>vorne, dadurch wird ein Großteil der Energie aufgefangen,
>>man macht so ne Art Klappmesser um den Beckengurt... Bei 4
>>Punkt ist man ja oben festgezurrt, wenn die Lehne noch etwas
>>schief steht, kann man wunderbar unter dem Gurt nach vorne
>>rutschen..., je nach dem , wie stark die Kaltverformung der
>>Front ausfällt, können da durchaus Deine Beine mit
>>kaltverformt werden...
>
>--== Passiert mit einem 3-Punkt gurt genauso. Ein Gut
>konstruierter 4-Punkt Gurt und eine Sitzposition >=45°
>sollte ein Durchrutschen unmöglich machen.
Wie schon oben gesagt, ich hab leider schon anderes gesehen...
Bei 4Punkt ist die Tendenz halt häufiger...gut, die "Liegeposition"
der meistens Fahrer ist da auch so ein Grund... }>
Hauptgrund gegen 4 Punkt sind aber mE immer noch die SEHR geringen Chancen, nach nem Überschlag nochmal Mx-5 fahren zu können... :(
>Das war hoffentlicht nicht ernsthaft gemeint!!!
--==War es nicht unbedingt- das ist aber ein Kriterium, welches jeder einzelne selbst einschätzen soll.
>Ich meine das 3Punkt + Airbag eine wesentlich sicherere
>Kombi sind als 4 Punktgurt oder auch 4Punktgurt + Airbag
>Den Airbag zu entfernen zeugt nicht gerade von
>Intelligenz...
--==Nö... aber einen Aurbag mit einem 4-Punkt gurt eingebaut zu lassen- auch nicht ;-)
>irgendwo hört der Tuningspaß dann doch auf :(
--== JA, ----------------------------------->Hier ungefähr... :-)
>(bezieh das bitte nicht auf Dich, dass war allgemein
>gedacht)
--== Tue ich nicht, kein Prob.
>Es gibt, halt viele Leute, die Einfach drauflosschrauben
>ohne nachzudenken...schon mal überlegt, wie man eine
>geshavte Tür (ohne Griff) nach nem Unfall aufkriegen soll?
--== Das ist wirklich übel.
>>>2. Die Halswirbelsäule wird ungleich mehr (viel mehr)
>>>strapaziert, da man im gegensatz zum 3Punkt nicht mit dem
>>>ganzen Oberkörper nach vorne geht, sondern nur mit dem Kopf
>>
>>--==Man kann anathomisch gesehen den Kopf nicht nach vorne
>>uberstrecken... oder hast du schon mal gesehen, daß sich
>>jemand das Genick gebrochen hat, wenn er auf die eigenen
>>schuhe schaut? Da besteht eher die Möglichkeit durch das
>>Auslösen des Airbags mit einem 3-Punkt Gurt das Genick nach
>>hinten gebrochen zu bekommen.
>
>Sagen Wirs mal so, ich arbeite im Rettungsdienst und habe
>schon genügend verunfallte Golfprolls abgeholt.
>Ich meinte nicht, dass man sich das Genick bricht, sondern
>dass die Bander und Sehnen stärker belastet werden. das
>Genick wird wie ne Zieharmonika auseinandergezogen...
>was meinst Du, warum im Rennsport Halsschutzkrausen
>angezogen werden?
>Sicher nicht aus Angst, dass jemand in der Boxengasse aufs
>stehende Fahrzeug auffährt ;-)
--== Falls es dir schon mal aufgefallen ist, schützen die Halskrausen im Morirsport nur seitlich und nach hinten ab- nicht nach vorne (ist ja kein Schlabberlätzchen :-) ) sondern sichern den Hals gegen bewegungen ab, die der Helm einfach mir sich bringr, da viel mehr Gewicht!
Ach, sagen wir´s mal so- ich war auch bei den Johannitern und bin bei der DLRG aktiv, eltern Ärzte, mehrere Unfallchirurgen in der Bekanntschaft- das Thema hatten wir auch schon.
>>>3. Beim Unfall besteht ehr die Möglichkeit, unter dem Gurt
>>>durchzurutschen. Beim 3Punkt geht der Oberkörper ja nach
>>>vorne, dadurch wird ein Großteil der Energie aufgefangen,
>>>man macht so ne Art Klappmesser um den Beckengurt... Bei 4
>>>Punkt ist man ja oben festgezurrt, wenn die Lehne noch etwas
>>>schief steht, kann man wunderbar unter dem Gurt nach vorne
>>>rutschen..., je nach dem , wie stark die Kaltverformung der
>>>Front ausfällt, können da durchaus Deine Beine mit
>>>kaltverformt werden...
>>
>>--== Passiert mit einem 3-Punkt gurt genauso. Ein Gut
>>konstruierter 4-Punkt Gurt und eine Sitzposition >=45°
>>sollte ein Durchrutschen unmöglich machen.
>
>Wie schon oben gesagt, ich hab leider schon anderes
>gesehen...
>Bei 4Punkt ist die Tendenz halt häufiger...gut, die
>"Liegeposition"
>der meistens Fahrer ist da auch so ein Grund... }>
--== "Liegeposition" das ist es... Was nützt einem ein Fallschirm, wenn man nicht weiss, wie man ihn öffnet?!
>Hauptgrund gegen 4 Punkt sind aber mE immer noch die SEHR
>geringen Chancen, nach nem Überschlag nochmal Mx-5 fahren zu
>können... :(
--== Schon mal überlegt welche Fliehkräfte bei einem Überschlag auf dich wirken??? Du hast nicht den Hauch einer Chance irgendeine Bewegung (freiwillig) mit deinem Oberkörper zu machen, egal welcher Gurt.
--==Von mir aus soll´s jeder machen, wie er´s für richtig hält. Supergrreen´s vorschlag ist (finde ich) der beste.
Gruß:
Eddy
http://elveterano.com/usagilogo.jpg
NA 94 1,9 "USAGI"
Hy Daniel, du redest bei nem 4-Punktgurt wohl von einem statischen, also nem starren,oder? Gibts doch aber auch mit Aufrollautomatik und sogar mit Sensoren, die bei schneller Kurvenfahrt sperren...Oder taugen die nix?
XL the MiataManiac
http://www.matthias-kassuehlke.de/jpgs/sig-axel.jpg
pedal to the metal
*drive hard*look good*be loud*get some*
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Mixer", 92er NA, classic red, 120tkm, Koni/Eibach, Zender 7x15, Mohr, Altezzas
Ist ja schön, daß der eine dies und der andere das für sicherer hält, aber hat da nu irgendwer ne Einbauidee, -erfahrung, -möglichkeit?
Und ich bin ganz lieb und halte mich raus :P - obwohl ich beide Gurtarten (in jungen Jahren, ca. mit 20) bei sowas unfreiwillig getestet habe. :-(
Nur soviel: Der beste Gurt hilft nur was, wenn er mit Köpfchen eingebaut und benutzt wird. Oft werden sie nach einiger Zeit "lästig" immer dieses reinklettern, dann neigen viele dazu sie nur noch umzuhängen (Beckengurt nicht geschlossen).
Bin kein Arzt und auch kein Rettungssanitäter, war nur der "Dummy" - und ich hatte das mit den H-Gurten besser überstanden. Allerdings mehr durch meine Schutzengel. :-)
Zum Thema offen kann ich aber nichts sagen, waren beides geschlossene "Blechkisten". :D
Meine Meinung:
Vernünftiger Ü-Bügel mit ordnungsgemässer Halterung, dann mit H-Gurten.
Standard, Zierbügel und irgendeine Halterung an irgendeiner Stelle, dann lieber Seriengurte.
Oh, jetzt konnte ich meine Klappe schon wieder nicht halten. Ich hoffe mir wird verziehen. (Habe das "Böse Wort" NSL) auch nicht erwähnt). }> :+ ;-)
Gruss, Nice
>Hy Daniel, du redest bei nem 4-Punktgurt wohl von einem
>statischen, also nem starren,oder? Gibts doch aber auch mit
>Aufrollautomatik und sogar mit Sensoren, die bei schneller
>Kurvenfahrt sperren...Oder taugen die nix?
hm, nein, ich sprach schon von den 'statischen' Gurten, die haben halt einige drin, weils besser ist zum Rennen fahren. Die anderen kenn' ich nicht, kann also auch nicht sagen, ob die was taugen ;-)
Ich denke, alle Kommentare hier sind mit grosser Vorsicht zu geniessen, denn es sind sicherheitsrelevante Dinge, die von Laien, selbsternannten Spezialisten, und ja, vielleicht auch von Profis diskutiert werden ;-) - aber wer weiss das schon ? Also, man sollte sich gut überlegen, ob man solche Dinge im Auto wirklich ändern will.
Meine Elise hat eh' keinen Airbag, also kann ich auch nix ausbauen ;-)
Ja genau! Wie geht's denn nu?!
Ist zumindest interessant, dass 4-Punkt-Gurte auch unsicherer sein können, das war mir nicht klar. Andererseits aber behaupte ich jetzt mal einfach, dass ich mich auch in Zukunft nicht überschlagen werde. Insofern juckt mich das Sicherheitsthema weniger.
Ich interessiere mich für einen 4-Punkt-Gurt, um beim scharfen Fahren besseren Seitenhalt zu haben und beim Bremsen festgehalten zu werden, vor allem auch als Beifahrer. Optik ist mir wurscht. Im Gegenteil, ich gurte mich eher ungern an, wenn's aber einen konkreten, nicht nur potentiellen Nutzeffekt hätte, dann vielleicht lieber?!
Bei Autos mit Rücksitzbank sieht man häufig, dass der Vierer an einem Befestigungspunkt eines hinteren Beckengurts hängt, aber eine Rücksitzbank hat der Kleine ja zum Glück nicht.
Hi,
ich machs kurz, hab die Serienmäßigen noch drin, H-Gurte sind zusätzlich eingetragen mit. Sind feste H-Gurte, laufen hinter dem Sitz runter und sind da mit ner Halterung angeschweißt und verschraubt.
(Ich hatte das schonmal beschrieben nur einer hat dann wieder seinen Senf dazugegeben das wär nicht sicher und so und das hält nicht)
mfg
Snoopy
Hallo,
>Ich interessiere mich für einen 4-Punkt-Gurt, um beim
>scharfen Fahren besseren Seitenhalt zu haben und beim
>Bremsen festgehalten zu werden, vor allem auch als
>Beifahrer. Optik ist mir wurscht. Im Gegenteil, ich gurte
>mich eher ungern an, wenn's aber einen konkreten, nicht nur
>potentiellen Nutzeffekt hätte, dann vielleicht lieber?!
Vielleicht solltest du es besser mit einem vernünftigen Sportsitz
versuchen. Dann klappts auch mit den 3-Punkt Gurten prima.
(den letzten deiner Sätze hättest du dir sparen sollen)
Gruß,
Bernhard
Hallo!
>Das war hoffentlicht nicht ernsthaft gemeint!!!
>Ich meine das 3Punkt + Airbag eine wesentlich sicherere
>Kombi sind als 4 Punktgurt oder auch 4Punktgurt + Airbag
Dann stell ich jetzt aber einmal die Frage warum in echten Rennfahrzeugen prinzipiell 3-Punkt Gurte NICHT erlaubt sind??!!
>
>Es gibt, halt viele Leute, die Einfach drauflosschrauben
>ohne nachzudenken...schon mal überlegt, wie man eine
>geshavte Tür (ohne Griff) nach nem Unfall aufkriegen soll?
Sowas ist natürlich versuchter Selbstmord!
>
>
>>>2. Die Halswirbelsäule wird ungleich mehr (viel mehr)
>>>strapaziert, da man im gegensatz zum 3Punkt nicht mit dem
>>>ganzen Oberkörper nach vorne geht, sondern nur mit dem Kopf
>>
>was meinst Du, warum im Rennsport Halsschutzkrausen
>angezogen werden?
Weil der Kopf durch den Helm zusätzlich schwerer wird! (aber nicht nur deswegen!)
>
>>>3. Beim Unfall besteht ehr die Möglichkeit, unter dem Gurt
>>>durchzurutschen.
Bei der richtigen Sitzposition (GTI-deppen-liegesitz-drinhockposition geht im MX-5 zum Glück nicht) ist das durchrutschen nicht so leicht möglich, schon gar nicht weil der MX-5 "Anti-dive" Sitze hat.
>
>Hauptgrund gegen 4 Punkt sind aber mE immer noch die SEHR
>geringen Chancen, nach nem Überschlag nochmal Mx-5 fahren zu
>können... :(
Ohne Überrollkäfig stimmt das leider,...siehe Rennsport!
Viele Grüße
Manfred
Moin, das war damals wohl ich...wie weit laufen denn die Gurte hinter dem Sitz nach unten? Bis zum Bodenblech? Wo sind die Gurte dann festgemacht, an der Sitzschiene?
XL the MiataManiac
http://www.matthias-kassuehlke.de/jpgs/sig-axel.jpg
pedal to the metal
*drive hard*look good*be loud*get some*
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Mixer", 92er NA, classic red, 120tkm, Koni/Eibach, Zender 7x15, Mohr, Altezzas
>Schade schade, man könnte sich so richtig bondagemäßig
>festzurren :P
viel Spaß:
http://www.mx-fuenf.de/images/forum/gurte_mx-5.jpg
Hihi, Frage: wieviel kleiner als 1,50 muss man sein, damit man sich da noch vernünftig anschnallen kann? :+
XL the MiataManiac
http://www.matthias-kassuehlke.de/jpgs/sig-axel.jpg
pedal to the metal
*drive hard*look good*be loud*get some*
-----------------------------------------------------------------------------------------
"Mixer", 92er NA, classic red, 120tkm, Koni/Eibach, Zender 7x15, Mohr, Altezzas
Das sieht ja schon mal nicht schlecht aus. Interessant wäre jetzt nur noch, wie der hinten befästigt ist. Hast du da zufäöllig auch ein Bild?
Auch hallo,
>Vielleicht solltest du es besser mit einem vernünftigen
>Sportsitz
>versuchen. Dann klappts auch mit den 3-Punkt Gurten prima.
Gerne, wenn's denn nur sowas gäbe für den MX-5! Ich hab' auch den König-Sitz-Thread aufmerksam verfolgt, klingt aber nicht sonderlich zwingend. Da dachte ich eben an 4-Punkt-Gurte stattdessen.
Grüsse, Adi
[Update:Zuletzt bearbeitet am 02-Aug-02 um 20:05Uhr (GMT)]Also, dann will ich mal mein Wissen aus der Slalom-Zeit rauskramen, als ich mit dem ONS-Handbuch unter dem Kopfkissen geschlafen habe... :D
Wenn der Gurt maximal 10 Grad unter der Waagerechten hinter dem Sitz angebracht wird, muss kein Sondersitz verwendet werden.
Bei > 10 Grad muss der Sitz in einer Prüfung (Drucktest senkrecht auf Lehne, 500kg, 0.25 sec.) unterzogen werden, weil die Kante des Sitzes den Gurt umlenkt und so eine Belastung senkrecht nach unten auf die Sitzlehne einwirkt.
Die meisten König, Recaro etc. haben diesen Test bestanden.
Auch ein Seriensitz kann diese Prüfung bestehen, 50mm Verformung sind zulässig, z.B. BMW E 36 Sitz nur 5mm verformt!!
> 50mmm bedeutet eine zu starke Vorverlagerung, also anderen Sitz oder < 10 Grad bleiben!!
Befestigungen, bei denen der Gurt senkrecht hinter dem Sitz abfällt, sind unzulässig und mordsgefährlich, Schutz=Null!!
Zur Befestigung an sich:
Ist eine serienmäßige Befestigung vorhanden, ist diese vorzuziehen (C-Säule, Beckengurtgewinde)
Ist keine vorhanden, muss eine geschafft weren, null problemo.
Ein entsprechend tragfähiges Blech, verstärkt mit einer Platte vorgegebener Größe und Dicke und genormter Öse zum Gurt-einklinken, dann geht das ohne weitere Gefahr!!!
Die Gurt-Divergenz (Abweichung von der Sitzmitte in Längsrichtung)darf aber auch max. 20 Grad betragen, bei 4-P.-Gurten sollten die Gurte, am Beckengewinde befestigt, sich überkreuzen.
Auf den MX5 bezogen heißt das:
Habe ich einen echten Bügel, kann ich mittels Schlaufe meinen Gurt dort befestigen, das ist die sicherste und sauberste Lösung!!!
Und technisch korrekt!
OHNE Bügel muss ich Befestigungspunkte schaffen, und zwar oben im Bereich vor dem offenen Verdeck!! Nirgends anders!!
Eine Alternative gäbe es noch:
Wenn ich den Gurt umlenke über die Strebe hinter den Sitzen, wie sie der 1,9er hat, darf ich ihn senkrecht nach unten führen und direkt unten/hinter dem Sitz die Befestigung einbauen!!
Aber nur, wenn der Gurt über die Strebe um 90 Grad umgelenkt wird und so- physikalisch gesehen- von hinten kommt!!!
Ich hoffe, meine Ausführungen waren halbwegs verständlich!!
Gruß, Ingo
PS: Für den Beckengurt den H-Gurtes müssen natürlich auch neue Befestigungen am Kardantunnel gemacht werden, da dort keine Öse anstatt der Schraube, die das Gurtschloss hält, eingesetzt werden kann!!!
Auf der Außenseite müsste man den serienmäßigen Punkt "doppelt" verwenden können.
PS: Die Firma Schroth hat ECE-zugelassene 4-Punkt-Gurte im Programm mit Zentralverschluss, die wesentlich komfortabler anzulegen sind als Gurte, bei denen Schulter - und Beckengurt fest verbunden sind!
In 2" und sogar 3"!!!
Und einen Schrittgurt ist auch möglich!!
Ach ja, noch was gaaaanz Wichtiges habe ich vergessen!!
NIEMALS Schultergurte um einen Sitz mit integrierzter Kopfstütze herumführen!!!!!! (wie neue NB´s)
Da muss ein Sattler o.Ä. eine Gurtdurchführung einnähen!!!
EDIT:
Ich hab´ das mal eben illustriert.
1. Öse
2. über Strebe
http://www.pixum.de/members/trueblue...6797b42a_2.jpg http://www.pixum.de/members/trueblue...b3b0d614_2.jpg
Sehr vielen Dank, das hat echt geholfen.
Sehr gute Erklärung :-)
Uff, das ist ja Information satt! Vielen Dank!
Adi
[Update:Zuletzt bearbeitet am 02-Aug-02 um 20:34Uhr (GMT)]Gerne ;-)
Das sind übrigens die besagten Gurte mit Drucktasten-Zentralverschluss.
Bis vor ein paar Jahren gab es nur Drehverschluss-Zentralschlösser und die hat der TÜV nicht genehmigt (Rettung durch Unerfahrene!!)
Noch einen Tip habe ich:
Es gibt die Gurte auch mit sog. Schraubbbeschlägen (sehen aus wie eine Schoko-Katzenzunge), die kann man mit der normalen Schraube mitverschrauben.
Sinn: Man spart sich die zusätzliche Beckengurt-Befestigung!!
Es gibt die Gurte auch als Kombi, 2" für den Beckengurt, 3" für die Schultergurte.
http://www.schroth.com/bilder/profi_II_III_FE_asm.gif
Hier der Text von der Schroth-Seite:
__________________________________________________ __________
Was heißt asm®?
asm® steht für die Anfangsbuchstaben von anti-sub-marining. Es handelt sich um ein von SCHROTH entwickeltes System, um den Effekt des Hindurchrutschens zu vermeiden.
http://www.schroth.com/bilder/asm.gif
__________________________________________________ _
Übrigens, dieses "asm" ist eine genähte Gurtschlaufe, die Nähte reißen bei entsprechender Belastung und geben auf dem innenliegenden Schultergurt ca. 10 cm zusätzlichen Gurt frei, Folge:
Geminderte Spitzenbelastung, schräge Vorwärtsbewegung (nach außen), im Idealfalle am Lenkrad vorbei!
Vorsicht: Wenn ich versehentlich (oder aus Dummheit) einen Beifahrergurt am Fahrersitz verbaue, pendelt der Kopf nach innen, Befahrer- und Fahrerkopf können kollidieren und beim Zurückpendeln kann man sehr unschön außen anschlagen!!!
Beste Grüße, Ingo
Sehr schön, viel mächtig guter Input! :7
Wie passt das mit der zusätzlichen Öse, bzw. Gewinde?
An der gezeichneten Stelle ist bei uns doch nur das "RappelunddenTeppichgeradehalte"Blech. :-(
Reicht doch nicht, oder? Andere Möglichkeiten?
Bei der Umlenkmöglichkeit, gibt es Vorgaben wie stabil die Strebe sein muss (funzt es mit einem Designbügel) ? :7
@ Snoopy: DAS meinte ich immer wenn es um deine Gurte ging, nix anderes. Ohne Bosheit. (Ich sollte dringendst meine Ausdrucksweise überarbeiten, ich will nicht immer falsch verstanden werden ;-) }> )
Gruss, Nice
Hi,
ja, einmal an der Sitzschiene angeschraub und dann hinten angeschweißt noch.
mfg
Snoopy
Ui, da gehts jetzt ins Detail bzw um genaue Werte... ich guck am Mittwoch, wenn ich wieder in der Nähe meines ONS-Buches bin, mal genau nach, welchen Kräften Befestigungspunkte standhalten müssen... selbstredend darf die Strebe nur benutzt werden, wenn sie den Anforderungen standhält!
Eigentlich könnte man dann die Gurte direkt daran anlaschen... aber dafür müsste sie wohl geprüft werden...
Aber ein Fuzzi-Bügel ist definitiv zu instabil!!!!
Und was eine eventuelle Öse angeht:
Ein Blech, entsprechend verstärkt mit der vorgeschriebenen Platte (120 cm2, 3mm), sollte eigentlich nicht ausreißen können!!
Man müßte sich den Bereich der Heckablage mal genauer angucken, wo es möglich wäre!!!
Öse: http://reinekeshop.de/images_shop/kl...rte/504501.jpg
Platte hinter Blech: http://reinekeshop.de/images_shop/kl...rte/504502.jpg
Gegenplatte vor Blech: http://reinekeshop.de/images_shop/kl...rte/504504.jpg
Ich gucke dann mal nach!!
Gruß, Ingo
Hallo!!
Ich habe mir eben die Strebe nochmal genauer angesehen und sie für ziemlich stabil befunden.
Sie ist mit den Gurtaufnahmen verbunden und sehr stabil ausgefertigt.
Ob sie aber den Belastungen von 4 Schultergurten standhält, weiß ich auch nicht... es treten immerhin Belastungen von mehreren Tonnen auf!!
Sie entspricht aber nicht den vorgeschriebenen Dimensionen, die der DMSB (Nachfolger der ONS) verlangt, um Gurte an Streben zu befestigen (40x2mm Rohr, 35 NM/cm Zugfestigkeit)!!
Da die Strebe aber sehr günstig liegt (besser könnte es kaum sein), sollte man das aber weiter verfolgen!!!
Weiß einer von Euch, wie dick die Strebe unter der Ummantelung wirklich ist? Rohr? Wandstärke? Hat jemand eine Zeichnung?
Gruß, Ingo
Interessant wäre auch das Material (350 Nm muß es im übrigen heißen. Das wäre dann St 35, ganz normaler Baustahl. Wenn das Rohr aus einer Höherfesten legierung besteht oder auchnur aus etwas besserem Stahl, z.B. St 37 kann es schon etwas dünner sein. Obwohl ein 40er rohr ja noch nicht alzu Dick ist.)
Yo, da habe ich cm / mm durcheinander geworfen!!
Wie auch immer, ich glaube nicht, daß die Strebe stabil genug ist.
Aber es sollte möglich sein, die Befestigung der Strebe für eine neue Strebe, die aus mind. ST 35 und 40x2 besteht, zu nutzen, und dann kanns losgehen!!!
Aber auch nur dann, wenn die Befesting an den Gurt-Domen entsprechen geprüft wird auf die Belastung... tja, so ist das leider...
Gruß´, Ingo
PS: Man könnte doch mal eine Fach-Firma wie Wiechers, Matter, Hämmerle etc. befragen, ob die sowas zusammenbraten könnten...
Aber trotzdem vielen Dank für deine Mühe :7 .
Jetzt sind wir alle etwas weiter. :-)
Gruss, Nice