Drosselklappe

Ich bins mal wieder mit einer Frage...

Zwei Kollegen von mir (Porsche 944 + Honda Civic VTec-Fahrer) schwärmen mir vor, dass durch den Tausch der Drosselklappe spürbare Mehrleistung (was auch immer das jetzt bedeuten mag) zu erzielen sei.

Meine Frage jetzt an die Profis:
1) WAS macht die Drosselklappe überhaupt ? Die findet man doch zwischen Luftfilter und Luftmassenmesser - oder lieg ich da falsch ?!

2) WAS bau ich denn für eine ein - was ist da "anders" an dem Teil ?

3) Wie wird durch den Umbau dieser Klappe eine "Mehrleistung" erzielt ?

4) Die obligatorische Frage: Hat das mal schonmal wer gemacht ?! Ist das zu empfehlen - oder alles nur Humbug ?

Gruss

Stefan Behrendt
MX-5 Roadster - Team - Ostschweiz
Präsident / Webmaster
http://www.mx-5-team.ch

http://home.datacomm.ch/stefan.behre...signaturrr.jpg
http://www.simpsondesign.net/access_gallery.htm

Die Drosselklappe sitzt hinter dem Luftansaugschlauch. Der Seilzug vom Gaspedal ist damit verbunden. Diese Klappe regelt die Luftmenge und über ein Potentiometer auch die Einspritzungsdaten des Steuergerätes. Kann mir nicht vorstellen, daß Umbaumaßnahmen da etwas bringen, ohne noch einiges mehr am Motor zu verändern. Genug Luft kommt bei voll geöffneter Drosselklappe sowieso durch!

[Update:Zuletzt bearbeitet am 23-Okt-02 um 11:04Uhr (GMT)]Die Drosselklappe liegt hinter dem LMM und ist das Stellgleid für die Regelgröße Luft!! Das heißt, das die Drosselklappe, je nachdem wieviel Luft in den Motor strömen soll, sich dreht und damit weniger, bzw. mehr Luft durchläst!! Das ding vorne dran was im Moment quer steht dreht sich denn dementsprechend!! Hab die beim MX-5 schonmal gesehen und ich kann mir nicht vorstellen, das damit in irgendeiner Form Leistung erzeugz wird!! Eher wird die Regelung durcheinander gebracht!!
Aber soo gut kenne ich mich damit auch nicht aus, ist nur eine Vermutung!!
http://www.kfz-tech.de/Bilder/Kfz-Te...ung/EGas01.jpg

ABS,

hi, IL hatte einige Zeit eine (Weber?)-Drosselklappeneinspritzung im angebot, WIMRE ca 30 PS mehrleistung.

>Ich bins mal wieder mit einer Frage...
>
>Zwei Kollegen von mir (Porsche 944 + Honda Civic
>VTec-Fahrer) schwärmen mir vor, dass durch den Tausch der
>Drosselklappe spürbare Mehrleistung (was auch immer das
>jetzt bedeuten mag) zu erzielen sei.
>
>Meine Frage jetzt an die Profis:
>1) WAS macht die Drosselklappe überhaupt ? Die findet man
>doch zwischen Luftfilter und Luftmassenmesser - oder lieg
>ich da falsch ?!
......
Die Drosselklappe ist das Teil, das Du bewegst, wenn Du Gas gibst.
Sie liegt in Strömungsrichtung gesehen auch hinter dem Luftmengenmesser.
......
>
>2) WAS bau ich denn für eine ein - was ist da "anders" an
>dem Teil ?
.......
WAS für eine meinst Du denn? Gut gemachte Einzeldrossenklappenanlagen bringen Leistung und besseres Ansprechverhalten, für manche Autos bringen auch "normale" Drosselklappen mit größerem Durchmesser was - beim MX-5 wäre ich da ohne andere Modifikationen eher skeptisch.
........
>
>3) Wie wird durch den Umbau dieser Klappe eine
>"Mehrleistung" erzielt ?
......
Mehr Luft rein.
.......
>
>4) Die obligatorische Frage: Hat das mal schonmal wer
>gemacht ?! Ist das zu empfehlen - oder alles nur Humbug ?
.....
S.o.
Kann was bringen, aber für den MX-5 ist mir keine gute plug and play Lösung bekannt. Da ist es bei den frühen 1.6er NA's z.B. schon sinnvoller, einen Luftmengenmesser mit größerem Durchsatz einzubauen.

>Die Drosselklappe ist das Teil, das Du bewegst, wenn Du Gas
>gibst.
>Sie liegt in Strömungsrichtung gesehen auch hinter dem
>Luftmengenmesser.

AHA - schon wieder was gelernt... ;-)


>WAS für eine meinst Du denn? Gut gemachte
>Einzeldrossenklappenanlagen bringen Leistung und besseres
>Ansprechverhalten, für manche Autos bringen auch "normale"
>Drosselklappen mit größerem Durchmesser was - beim MX-5 wäre
>ich da ohne andere Modifikationen eher skeptisch.

HM - Der V-Tec Fahrer ;-) hat hier in der Schweiz einen "Spezialisten" an der Hand der "normale" Drosselklappen auf Anfrage produziert - sozusagend Einzelanfertigungen. - Er klärt heute ab ob der auch für den MX sowas im Programm hat. (mich interessiert natürlich hauptsächlich der späte 1.6l)


>>4) Die obligatorische Frage: Hat das mal schonmal wer
>>gemacht ?! Ist das zu empfehlen - oder alles nur Humbug ?
>.....
>S.o.
>Kann was bringen, aber für den MX-5 ist mir keine gute plug
>and play Lösung bekannt.

Mir ja auch nicht - deswegen frage ich...


>Da ist es bei den frühen 1.6er NA's
>z.B. schon sinnvoller, einen Luftmengenmesser mit größerem
>Durchsatz einzubauen.

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, dann wäre es am sinnvollsten einen "grösseren" Luftmengenmesser - UND so ne Drosselklappe die mehr Luft auch durchlässt zu verbauen ? so nach dem Motto: "Wenn schon, denn schon"...

Na - ich werd mal erstmal weitersehen ob der sowas überhaupt macht... und über allfällige Erfahrungen berichten !

Stefan Behrendt
MX-5 Roadster - Team - Ostschweiz
Präsident / Webmaster
http://www.mx-5-team.ch

http://home.datacomm.ch/stefan.behre...signaturrr.jpg
http://www.simpsondesign.net/access_gallery.htm

Hi Stefan,

>Wenn ich das jetzt richtig verstehe, dann wäre es am
>sinnvollsten einen "grösseren" Luftmengenmesser - UND so ne
>Drosselklappe die mehr Luft auch durchlässt zu verbauen ?
>so nach dem Motto: "Wenn schon, denn schon"...

kann man so pauschal auch nicht sagen; Deine Elektronik ist ja auf eine gewisse Luftmenge eingestellt, um das optimale Gemisch zu erhalten.

Bei den US-Miatas ist es so, daß die Elektronik in den oberen Drehzahlbereichen das Gemisch zufettet. Ein größerer LMM sorgt hier bei gleicher Spritmenge (denn die ändert er ja nicht, sondern die Elektronik) für mehr Luft und damit ein ausgewogeneres Gemisch.

Deutsche MX-5 sind von der Elektronik her anders ausgelegt; ein größerer LMM bringt hier nicht mehr so viel bzw. gar nichts, weil die deutschen MX-5 obenrum nicht zu zufetten.
Wie schweizer MX-5 von der Elektronik her ausgelegt sind, weiß ich nicht.

[Update:Zuletzt bearbeitet am 23-Okt-02 um 12:24Uhr (GMT)]>Wie schweizer MX-5 von der Elektronik her ausgelegt sind,
>weiß ich nicht.

Das ist sicher wieder von Kanton zu Kanton verschieden :-)
Sorry Stefan ich dachte du wolltest nie etwas am Motor verändern?
War ich immer noch nicht abschreckend genug?

Passt der 1.8er LMM auf den 1.6er? Ich hätte da bald einen über :-)
Die Heizdraht Lösung beim 1.8er ist sicher besser als die Klappen Lösung im 1.6er.

Was ist denn mit dem Rx7 - LMM, in den USA zumindest scheint das ne gängige Praxis zu sein?

http://members.aol.com/solomiata/flowmetercomp2.jpg

Links der mx5 LMM, rechts der vom RX7

von den Kabeln wäre es Plug und Play, nur die Federspannung der Drosselklappe muß leichter gestellt werden
soll ab 6000 Touren etwa 4 Ps bringen, da ab dort der Durchfluß des Orginals nicht mehr optimal ist?

>Was ist denn mit dem Rx7 - LMM, in den USA zumindest scheint
>das ne gängige Praxis zu sein?
>


Ab ca. 5500 RPM begrenzt der originale LMM des MX-5 die Luftmenge bauartbedingt. Das "klaut" sozusagen Leistung, die mit dem größeren Teil aus dem RX-7 (Baujahre 86 bis 88) praktisch wieder freigesetzt werden kann. Der RX-7 LMM ist weitestgehend plug'n'play - lediglich der Widerstand für die Luftklappe muß der des MX-5 LMM's angepaßt werden (Sache von 2 Minuten). Dann kann man sich (laut diverser Leistungstests aus USA) aber über ca. 5 PS an der Hinterachse (ca. 6 Kurbelwellen-PS) freuen.

Ich habe mir (nachdem ich ewig gesucht hatte) so ein Teil aus einem 87er RX-7 gekauft und mal provisorisch mit Klebeband angebastelt. Und es hat auch gleich prima funktioniert - Motor lief einwandfrei. Provisorisch jedoch deswegen, weil die Anschlüsse nicht an die originale Airbox passen - man muß also am besten einen offenen Luftfilter (K&N o.ä.) benutzen.

Grüße,
Robert

>Da ist es bei den frühen 1.6er NA's
>z.B. schon sinnvoller, einen Luftmengenmesser mit größerem
>Durchsatz einzubauen.

Meines Erachtens kommt bei dem Einbau des RX-7 LMM die Mehrleistung nicht durch den groesseren Durchmesser zustande, sondern durch die Veraenderte Kennlinie des LMM!

Die deutsche ECU wurde anscheinend so eingestellt, dass bei hohen Drehzahlen nicht so fett gefahren wird. Darum bringt der Umbau hier auch nicht so viel.

Was vieleicht was bringen wuerde, ist eine Drosselklappe, mit einer anderen Oeffnungskurve (progressiver), damit wuerde das Ansprechverhalten geaendert werden.

Viel Spass noch beim basteln

Manfred

>>Da ist es bei den frühen 1.6er NA's
>>z.B. schon sinnvoller, einen Luftmengenmesser mit größerem
>>Durchsatz einzubauen.
>
>Meines Erachtens kommt bei dem Einbau des RX-7 LMM die
>Mehrleistung nicht durch den groesseren Durchmesser
>zustande, sondern durch die Veraenderte Kennlinie des LMM!
.....
Nein, der höhere Luftdurchsatz bringt hier die Leistung.

Hi Andreas,


>Bei den US-Miatas ist es so, daß die Elektronik in den
>oberen Drehzahlbereichen das Gemisch zufettet. Ein größerer
>LMM sorgt hier bei gleicher Spritmenge (denn die ändert er
>ja nicht, sondern die Elektronik) für mehr Luft und damit
>ein ausgewogeneres Gemisch.

weisst Du ob das auch für die CAN-Miata's gilt (oder wo man schich darüber schlau machen kann)?

Schonmal Danke, Grüße,