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Kurze Frage:
Die Original-Bolzen, mit denen die Mitnehmerscheibe auf der Schwungscheibe verschraubt sind, sind hochfeste 8mm Bolzen mit Feingewinde.
Das Feingewinde paßt aber nicht in die FIDANZA. Die FIDANZA hat ein eingeschnittenes 8mm Normalgewinde.
Frage: Was habt Ihr für Bolzen genommen? 8.8er oder 10.9er hochfest?
Hallo.
Bei mir waren die Schrauben für die Druckplatte mitgeliefert worden.
Soweit ich mich erinnere hatten die mitgelieferten Schrauben ein zölliges Gewinde.
Bin mir aber nicht 100% sicher.
Gruß Mark
Danke Mark für Deine Antwort.
Bei mir sind die Bohrungen schon mit 8 mm metrischem Gewinde.
Ich hatte nur auf die Schnelle keine hochfesten 8 mm Schrauben bekommen. Und da hier einige die Scheibe drin haben, dachte ich
es hätte noch jemand das Problem gehabt und war neugierig, wie
es gelöst wurde.
Sind denn bei Euch die neuen Bolzen bei allen dabei gewesen?
Oder hat alles eine Werkstatt gefrickelt und Ihr habt das Problem
garnicht gehabt bzw. mitbekommen?
Gefragt ist also, welche Güte bzw. Härte hatten Eure verbauten Schrauben.
>Sind denn bei Euch die neuen Bolzen bei allen dabei gewesen?
War alles dabei.
Echt? Ist bzw. sollte da noch mehr als die Scheibe drinsein?
>Echt? Ist bzw. sollte da noch mehr als die Scheibe drinsein?
Nur bei den 1.9er.
Die 1.6er brauchen keinen anderen Schrauben.
Puh, dachte schon, ich müsste nochmal in Ninas Kofferraum suchen ... :D
Hallo zusammen,
bei meiner Fidanza war außer der Scheibe nichts mit dabei (NB 1,9).
Könntet ihr mir vielleicht noch sagen was ich für den Einbau noch brauche? (Wer blöd wenn mein Mechaniker das Ding einbauen will und es fehlt noch was)
Vielen Dank schon mal.
Chris
Dann hat Dich der Händler, bei dem dus gekauft hast, um die Schrauben betrogen.
Habe mir diese Woche aus den Staaten zwei Fidanzas mitgebracht, eine für den NA 1.6er und eine für die 1.9er Maschinen.
Naja, was soll ich sagen, bei beiden war ein kleines Beutelchen mit Kleinteilen dabei...
Hallo Chris,
bei meiner war auch nichts dabei - ich unterstelle aber niemand böses oder gar Absicht.
Da die Original-Schwungscheibe 6 Bohrungen mit 8 mm Feingewinde hat und die Fidanza an gleicher Stelle 6 Bohrungen mit 8 mm - metrischem, also normales Gewinde hat, mußt Du 6 Schrauben 20x8 mm mit normalen metrischen Gewinde in der höchsten Gütestufe (10.9) besorgen.
Alles andere ist OK.
Viel Erfolg und viel Spaß damit!
Hi Harald,
vielen Dank schon mal für die Auskunft, das hilft mir schon mal ein gutes Stück weiter. Eine blöde Frage noch: welche Köpfe haben die Schrauben denn?
So ich habe zur Sicherheit mal die Scheibe im Keller inspiziert:
Die Schrauben haben das Format 15x8 mm und der Kopf ist ein normaler 6kant-Kopf. Wlichtig ist, dass es kein Feingewinde ist und es die hochvergütete (10er) Qualität ist.
Gruß Harald
Super, vielen vielen Dank Harald
>Dann hat Dich der Händler, bei dem dus gekauft hast, um die
>Schrauben betrogen.
>Habe mir diese Woche aus den Staaten zwei Fidanzas
>mitgebracht, eine für den NA 1.6er und eine für die 1.9er
>Maschinen.
>Naja, was soll ich sagen, bei beiden war ein kleines
>Beutelchen mit Kleinteilen dabei...
Hm das ist ja ein Ding, also die von Rosenthal waren alle ohne?
Zu Not muß ich das noch mal nachfragen oder besser die Betroffenen machen das selber.
Also, ich habe am Wochenende alles in Ruhe ausgepackt:
Habe 2 Fidanzas direkt in den Staaten gekauft, eine für den 1.6er NA und eine für die 1.9er:
Inhalt:
jeweils eine Fidanza
jeweils ein Beutelchen mit Schrauben (8.8er!, Farbe schwarz, fragt mich nicht, welche Vergütungsart das ist) und Unterlegscheiben (oder Federringe? Hab nicht so genau geguckt)
jeweils ein Fidanza-Aufkleber
jeweils eine Einbauanleitung
Alles hübsch verpackt in eine quadratische Pappbox mit weissem Papier als Füllstoff
Da in Deutschland nahezu das doppelte an Geld genommen wird, würde ich mal freundlich nachfragen, wo der Rest verblieben ist...
Ganz hart wäre es natürlich, wenn es sich letztendlich bei Euch gar nicht um "echte" Fidanzas handelt, es gibt ja auch in den Staaten etliche andere Hersteller...
Wir hatten auch ein Paket mit 2 Fidanzas aus den USA.
(Echte Fidanzas)
Die 1.9er box hatte schrauben dabei
die 1.6er nicht.
Also ich hab jetzt meinen Karton auch nochmal ausgepackt. Bei mir war drin die Scheibe, eine kopierte Einbauanleitung, ein Aufkleber und "Polsterpapier". Sonst leider nichts.
Woran erkenne ich eigentlich für welchen Motor die Scheibe ist? Nicht dass die auf der anderen Seite vom Teich mir die falsche geliefert haben.
Grüsse
Chris
>Also ich hab jetzt meinen Karton auch nochmal ausgepackt. Bei
>mir war drin die Scheibe, eine kopierte Einbauanleitung, ein
>Aufkleber und "Polsterpapier". Sonst leider nichts.
Oh! Beim 1.9er?
Hmm... :id
>Woran erkenne ich eigentlich für welchen Motor die Scheibe
>ist? Nicht dass die auf der anderen Seite vom Teich mir die
>falsche geliefert haben.
Die Produktnummer beinhaltet beim 1.6er eine "6" und
beim 1.8er (na was wohl) *BINGO* eine "8"
(das müsste die letzte oder 2.letzte Ziffer sein-
falls ich mich recht entsinne)
>Woran erkenne ich eigentlich für welchen Motor die Scheibe
>ist? Nicht dass die auf der anderen Seite vom Teich mir die
>falsche geliefert haben.
Die 1.6er Scheibe ist auf der Rückseite "glatt".
Die 1.9er hat auf der Rückseite relativ weit aussen liegend nicht -im Kreis- durchgehende Ausbuchtungen.
nachdem ich mich technisch nicht besonders auskenne hab ich mal zum angucken ein Foto von der Fidanza gemacht. Könnt ihr sagen ob es eine für den 1.9er ist?
http://www.pixum.de/members/christia...7de7ad2122b788
http://www.pixum.de/members/christia...302d6d25775fea
Danke schon mal
Chris
Du müsstest dafür nur noch das Album freigeben. :-)
uups sorry, jetzt müsste es funktionieren.
hab mich da erst angemeldet
Grüsse Chris
Die hier http://www.pixum.de/int/img.php?u=christian_seidel&t=2&i3=!
sieht schon so aus wie meine (1,8er)
Mach Dir einfach mal keine unnötigen Gedanken.
Und an einem Beutelchen mit 6 Allerwelts-Schrauben
ist es sich schwer zu bereichern. Nur eben ärgerlich,
wenn Du am Samstag oder Sonntag bastelst und die
Schrauben nicht bekommst.
Ich hatte sie in der Schraubenhandlung geschenkt bekommen. :-)
Danke Harald,
um die Schrauben geht es mir ja gar nicht. Ich wollte nur
dass ich mit den richtigen und vor allem vollständigen Teilen
bei meinem Mechaniker auftauche. Wenn alles zerlegt ist und wir
dann feststellen dass was fehlt oder ich die falschen Teile habe
wäre es ärgerlich. Aber jetzt kanns aufgehen.
Viele Grüsse
Chris
Dazu noch folgendes :
Meine Fidanza 1,9 kam ebenfalls ohne die benötigten Schrauben an.
Die Gewindetiefe in der Fidanza habe ich mit 23mm ausgemessen -
die Dicke des Blechkäfigs der Druckplatte beträgt 3,8 mm.
Somit ergeben sich max. 26,8 mm.
Daher besorge ich mir 6 Stk. M8x25 10.9 - so bleiben hinter dem
Schraubenende noch ca. 1,5 Gewindegänge frei.
Beim Anzugsmoment von 25-27 Nm entsteht eine Vorspannkraft von
16,5 - 17,8 kN (das entspricht einer Gewichtskraft von 1,7 - 1,8 t).
Diese verteilt sich bei einer 25 mm langen Schraube auf 25% mehr
Gewindegänge als bei einer 20 mm langen, und die flüssige
Schraubensicherung hat ebenfalls 25% mehr Klebefläche - wichtig,
weil die Klebkraft unter Hitze abnimmt.
Es ist generell gerade bei Sackgewinden in Aluminium immer sinnvoll
die längste - noch passende Schraube - zu benutzen.
Allerdings - Harald - mußt Du dir wegen den 20 mm langen Schrauben
keine Sorgen machen, doch kürzer dürfen Sie auf gar keinen Fall sein
wenn man nicht Gefahr laufen will das Gewinde in der Fidanza zu ruinieren!
Btw : Es gibt auch noch 12.9 als höchste Festigkeitsklasse,
diese sind aber hier nicht nötig. Die 10.9er Qualität hat - bei korrektem
Anzugsmoment - noch ca. 50% Sicherheit bis zur Streckgrenze,
die 8.8er hingegen noch 25% was bei - durch die Kupplungsbetätigung
selbst - wechselnden Kräften innerhalb der Schraube etwas knapp ist.
Hoffe das dies Allen - deren Fidanza ohne diese Schrauben ankommt -
eine Entscheidungshilfe ist.
Gruß! Micha
Hier muss ich leider mal kurz meinen Senf dazugeben, da sich bei meinem Vorredner leider ein paar Fehler eingeschlichen haben:
"Beim Anzugsmoment von 25-27 Nm entsteht eine Vorspannkraft von
16,5 - 17,8 kN (das entspricht einer Gewichtskraft von 1,7 - 1,8 t)."
Wie bitte hast du das berechnet? Dazu brauchst du die Materialdaten der Scheibe, und ausserdem hängt es vom Material und Festigkeitsklasse der Schraube ab!
"Diese verteilt sich bei einer 25 mm langen Schraube auf 25% mehr
Gewindegänge als bei einer 20 mm langen"
Nicht korrekt, ca. 60% der Vorspannung ruhen auf den ersten 2-3 Gewindegängen, die hinteren tragen fast gar nichts mehr.
Ich würde mich hier genau erkundigen was für eine Festigkeitsklasse vorgesehen ist, es ist zwar richtig das höherewertige Schrauben mehr Spannung vertragen aber:
1. Steht hier weniger die Festigkeit (25-27 Nm) als die dynamische Beständigkeit der Schraube im Vordegrund, warum ich hier lieber 8.8 Schrauben nehmen würde.
2. Bei höheren Festigkeitsklassen geht die Vorspannung logischerweise zu einem größeren Teil in den schwächeren Werkstoff
-mögliche Folge Gewindeschaden da Alu.
Also lieber genau erkundigen was für Schrauben und welches Moment.
>Wie bitte hast du das berechnet?
Gar nicht - dafür gibt's Tabellen...
>Dazu brauchst du die Materialdaten der Scheibe
Nein.
>, und ausserdem hängt es vom Material
>und Festigkeitsklasse der Schraube ab!
Auch nein.
>"Diese verteilt sich bei einer 25 mm langen Schraube auf 25%
>mehr
>Gewindegänge als bei einer 20 mm langen"
>
>Nicht korrekt, ca. 60% der Vorspannung ruhen auf den ersten
>2-3 Gewindegängen, die hinteren tragen fast gar nichts mehr.
Ja, richtig - aber Du musst die Druckplatte erst mal rund 6mm
an die Schwungscheibe ziehen gegen den Widerstand der Kupplungsfedern...
>Ich würde mich hier genau erkundigen was für eine
>Festigkeitsklasse vorgesehen ist, es ist zwar richtig das
>höherewertige Schrauben mehr Spannung vertragen aber:
Getan. Obwohl wenn das Anzugsmoment bekannt ist eigentlich
nicht nötig. (Tabelle!)
>1. Steht hier weniger die Festigkeit (25-27 Nm)
Das ist nicht die Festigkeit, sondern das Anzugsmoment...
>als die
>dynamische Beständigkeit der Schraube im Vordegrund, warum
>ich hier lieber 8.8 Schrauben nehmen würde.
>
>2. Bei höheren Festigkeitsklassen geht die Vorspannung
>logischerweise zu einem größeren Teil in den schwächeren
>Werkstoff
>-mögliche Folge Gewindeschaden da Alu.
Deine Logik. Aber leider nicht richtig...
>Also lieber genau erkundigen was für Schrauben und welches
>Moment.
Danke für die Tip`s - Micha!
Scheisse, 7 Semester Maschinenbau alles falsch gemacht!!!
Und wir haben soviele Schraubenberechnungen gemacht und jetzt erfahr ich das es dafür tabellen gibt???? :I
Glaub mir, so einfach ist es definitiv nicht!
>Scheisse, 7 Semester Maschinenbau alles falsch gemacht!!!
Bist Du ganz sicher das es dieser Studiengang war..? ;)
>Und wir haben soviele Schraubenberechnungen gemacht und jetzt
>erfahr ich das es dafür tabellen gibt???? :I
>Glaub mir, so einfach ist es definitiv nicht!
Schau' doch einfach halt bitte noch mal in den "Hoischen" oder "Dubbel",
und suche mal nach dem "Bus-Schraubenwähler"der Fa. Bauer&Schauerte, Neuss
(einem der großen Schraubenfabrikanten in D).
Diese Tabelle zur Wahl von Schraubverbindungenist bei jedem großen
Industrieunternehmen Standard, und zumindest im "Hoischen" ganz sicher mit drin.
Falls dann noch Fragen offen bleiben mail mich bitte per Inbox an
(dazu müsstest Du diese allerdings in deinem Usermenü aktivieren...),
denn ich möchte die Auffrischung deiner Erinnerungen an die Studienzeit nicht zum
Thema dieses Threads machen.
Grüße! Micha
Ich werde hier doch noch mal antworten müssen, da ich nicht will das hier jemand einen Schaden aufgrund deiner falschen Aussagen hat.
Diese Bauer und Schaurte Tabellen (ca 25 Jahre alt, da es B&S seit 1980 nicht mehr als selbständiges Unternehmen gibt) sind grobe Vorauswahltabellen.
Die kannst du verwenden wenn du eine Klobrille an dein Scheisshaus schrauben willst.
Wir reden hier aber über das in einem Auto am höchsten dynamisch belastete Bauteil nebst der Kurbelwelle.
Hier sollte man sich exakt an die Vorgaben des Herstellers halten, denn sonst gibts hier massiv Schrott.
Muss jeder für sich selbst entscheiden.
>Ich werde hier doch noch mal antworten müssen, da ich nicht
>will das hier jemand einen Schaden aufgrund deiner falschen
>Aussagen hat.
>
>Diese Bauer und Schaurte Tabellen (ca 25 Jahre alt, da es B&S
>seit 1980 nicht mehr als selbständiges Unternehmen gibt) sind
>grobe Vorauswahltabellen.
In den Jahrzehnten in denen es nun schon diese Tabellen gibt hat sich weder
an den Schraubenfestigkeitsklassen noch an den Schrauben selbst auch
nur das Geringste geändert. Diese Vorauswahltabellen sind allerhöchstens
insofern "grob" als das sie eine Sicherheit beinhalten.
Auch die Tatsache das es B&S so nicht mehr gibt ändert aber auch gar
Nichts an der Gültigkeit der dort gemachten Aussagen.
Ich frage mich allen Ernstes woran Du deine Zweifel festmachst?
Würdest Du etwa auch den Satz des Pythagoras in Frage stellen nur weil
er schon über 2500 Jahre alt ist?
>Die kannst du verwenden wenn du eine Klobrille an dein
>Scheisshaus schrauben willst.
Sag' mal bitte : Hast Du je im Maschinenbau gearbeitet? Zuerst kennst
Du dieses Standardwerk nicht - um es dann mit hanebüchenen
Argumenten in Zweifel zu ziehen? Glaube es oder nicht, aber mit Hilfe dieser
Tabelle werden jeden Tag tausende von Schraubverbindungen ermittelt.
>Wir reden hier aber über das in einem Auto am höchsten
>dynamisch belastete Bauteil nebst der Kurbelwelle.
Nein, wir reden hier lediglich über die Schrauben mit welchen die Kupplungsdruckplatte
an der Schwungscheibe befestigt wird. Diese werden - da die Druckplatte auf Zentrierstiften
der Schwungscheibe geführt wird - lediglich auf Zug beansprucht.
Diese Zugkraft variiert in geringem Maße durch die Kraft welche im Moment der
Kupplungsbetätigung auf die Druckplatte ausgeübt wird.
>Hier sollte man sich exakt an die Vorgaben des Herstellers
>halten, denn sonst gibts hier massiv Schrott.
An welche denn, bitte? Hättest Du diesen Thread aufmerksam von Anfang
an gelesen hätte Dir eigentlich auffallen müssen das diese Schraubverbindung
ab Werk in Feingewinde M8x1 ausgeführt wird. In der Fidanza befindet sich aber kein
Feingewinde, sondern Regelgewinde M8x1,25 - welches jedoch über 10 mm mehr Gewindetiefe
aufweist als das Feingewinde in der Original-Gußschwungscheibe.
Fidanza sagt in der Montageanleitung das diese Schrauben mit dem vom Serienhersteller
vorgegebenen Anzugsmoment angezogen werden sollen.
Vielleicht kommst Du ja von selbst darauf warum Fidanza auf Feingewinde in Aluminium
verzichtet hat und lieber mehr Gewindetiefe zur Verfügung stellt...
>Muss jeder für sich selbst entscheiden.
Das habe ich.
Gruß! Micha
Hallo zusammen,
sorry, dass ich ein 2Jahr altes Thema nochmal aufgreife.
Nachdem mein Fidanza-Einbau auch kurz bevorsteht, wollte ich jetzt nochmal Fragen, was ich für Schrauben nehmen soll.
Also bei meiner 1.6er Fidanza waren sechs 8.8er Schrauben dabei.
Passt das jetzt, oder soll ich mir noch 10.9er besorgen?
Oder ist das relativ egal.
Gruß,
Bastian
Wenn die etwas extra dabeilegen, was bringt dich auf die Idee das diese Teile nicht OK wären?
Naja, hab mir die heiße Diskussion durchgelesen, in der 2Leute anderer meinung waren, wieso sollte ich also nicht nochmal nachfragen?
Gruß
Weil Schadenersatzforderungen in den USA soo teuer wären, das F. garantiert keine unterdimensionierten Schrauben dabeipackt?
Hi,
und wie Du schon richtig bemerkt hast: 2 "Meinungen" und nichts als Meinungen ,)
>und wie Du schon richtig bemerkt hast: 2 "Meinungen" und
>nichts als Meinungen ,)
Kannste den Satz nochmal erläutern? Steh gar aufm Schlauch :+
Es sind nur 2 Meinungen, keiner hat Anspruch auf das ultimative Wissen.
Und da Fidanza trotz eventueller Schadenersatzforderungen in den USA DIESE Schrauben beipackt ... ist deren Meinung wohl recht eindeutig. :D
Hi,
genau, die Betonung lag auf "MEINUNG" - was anderes ist das nicht. Wenn Du Dich jetzt hinsetzt und mit Microstation das Ganze konstruierst und mit der FE-Methode (Finite Element) auf Belastung usw. berechnest, kannst Du feststellen, was für Schrauben Du brauchst, ob die vorgeschriebenen genügend Sicherheit haben, ob normal metrisch oder Feingewinde angebrachter ist, mit welchem Drehmoment Du die Bolzen anziehen musst, ob Du einen mit einem Popel besser kuppel kannst usw. :+