Ventilatorfunktion nur wenn Motor aus

Hallo,

Habe über Google in anderen Foren gesucht.
Da ist allerdings meistens nur die Problem Differenzierung zw. Kühlerlüfter und Thermoschalter erläutert.
Hab den Lüfter durch kurzschließen d. Steckers mit Masse gecheckt, der Ventilator läuft.
Komischerweise läuft er im Normalbetrieb nur, wenn der (heiße) Motor aus ist!?
D.h. drehe ich im Stand beim ausgestellten Motor den Schlüssel auf Zündung, dann geht der Lüfter (nicht immer) an und läuft die ganze Zeit.
Sobald ich aber den Motor starte, geht der Lüfter aus!
Ist das bei euch auch so??

Und wenn der Öltemperaturgeber an der Ölablassschraube von IL richtig arbeitet, dann habe ich eine Öltemperatur von 115°C!
Die Wassertemperatur Anzeige klettert, seitdem ich den Wagen vor einem Jahr gekauft habe immer auf ca 13-14 Uhr.
Sind zwar beides nur Schätzeisen, aber vll ist was dran, wenn beide Recht hoch sind...

Und lt. Werkstatt müsste bei dem aktuellen Wetter von ü. 30°C und 15 Min Autobahn mit 100 Kmh der Kühlerlüfter auch schon längst fortlaufend arbeiten.

Den Thermoschalter habe ich erst gestern sicherheitshalber gegen einen originalen schwarzen (91°C) getauscht, weil vorher einer aus dem Zubehörshop drin war.
Das hat aber nichts an der Sache geändert.

Könnte das am Steuergerät liegen??
Bin langsam ratlos, wäre wirklich dankbar um jeden Rat!

Gruß

Moin,
Ferndiagnosen sind immer recht schwierig aber das passt alles nicht zusammen. Da ist gewaltig der Wurm drin.
Wenn ich mal in meine Glaskugel schaue dann Masseschluss oder der Vorbesitzer hat versucht den Lüfter zu überreden auch ohne Zündung zu laufen.
Wie das genau geht kann ich nicht sagen aber da muß man was brücken. Und der hat was falsch gebrückt. Such mal im Sicherungskasten oder Diagnosestecker nach Auffälligkeiten.
Ist nur so eine Theorie.
Gruß
Harald

Zitat:

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Zitat von NA 91

Hallo,

Habe über Google in anderen Foren gesucht.
Da ist allerdings meistens nur die Problem Differenzierung zw. Kühlerlüfter und Thermoschalter erläutert.
Hab den Lüfter durch kurzschließen d. Steckers mit Masse gecheckt, der Ventilator läuft.

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Mir ist nicht ganz klar, was Du genau geprüft hast. Ist es reproduzierbar, dass bei laufendem Motor der Lüfter nicht anspringt, wenn der Kontakt mit Masse versorgt wird?
Den Schaltkontakt kann man auch in der Diagnosebuchse mit Masse versorgen, hier derselbe Effekt?

Zitat:

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Zitat von NA 91

Und wenn der Öltemperaturgeber an der Ölablassschraube von IL richtig arbeitet, dann habe ich eine Öltemperatur von 115°C!

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Hmm. Ist bei den meisten Ölthermometern ziemlich in der Mitte. Je nachdem, wieviel Leistung man abruft, ist doch fast normal.
Geber und Instrument sind vom selben Hersteller - oder zumindest kompatibel?

Zitat:

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Zitat von NA 91

Die Wassertemperatur Anzeige klettert, seitdem ich den Wagen vor einem Jahr gekauft habe immer auf ca 13-14 Uhr.
Sind zwar beides nur Schätzeisen, aber vll ist was dran, wenn beide Recht hoch sind...

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Hat denn die Kühlung bei Dir mal irgendwelche Wartung bekommen? Thermostat getauscht, Kühler auf verdreckt / verbogene Rippen geprüft, Flüssigkeit gewechselt?

Zitat:

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Zitat von NA 91

Und lt. Werkstatt müsste bei dem aktuellen Wetter von ü. 30°C und 15 Min Autobahn mit 100 Kmh der Kühlerlüfter auch schon längst fortlaufend arbeiten.

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Auf der Autobahn bringt der Lüfter wenig, Langsamfahrt, Stop and Go, da wäre es wichtiger, dass der Lüfter was tut.
Werkstätten mal wieder ...

Zitat:

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Zitat von NA 91

Den Thermoschalter habe ich erst gestern sicherheitshalber gegen einen originalen schwarzen (91°C) getauscht, weil vorher einer aus dem Zubehörshop drin war.
Das hat aber nichts an der Sache geändert.

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An welcher Sache? Dass der Lüfter nicht anspringt, wenn bei laufendem Motor Masse geschaltet wird?

Zitat:

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Zitat von NA 91

Könnte das am Steuergerät liegen??

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Naja, nur beim 1.8er-NA wird der Propeller über die ECU angesteuert.
Beim 1.6er NA ist nur der Thermoschalter zuständig. Der schaltet auf Masse, alles andere muss natürlich funktionieren ...

Grüße
HansHansen

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Den Schaltkontakt kann man auch in der Diagnosebuchse mit Masse versorgen, hier derselbe Effekt?

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Ich bilde mir ein, bei meinem 91er ein ähnliches Phänomen zu beobachten, bin dem allerdings noch nicht systematisch nachgegangen. Wenn ich mit gut warmgefahrenen Auto irgendwo nach langsamer Fahrt stehen bleibe, höre ich den Lüfter _nie_ (könnte allerdings auch am allgemeinen Geräuschpegel des NA liegen ;-) )
Stelle ich aber den Motor ab und schalte unmittelbar darauf die Zündung wieder ein, faucht der Lüfter sofort los und läuft auch eine Zeit lang weiter... Bug oder Feature?

Wir funktioniert der Test mit der Diagnosebuchse?

Zitat:

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Zitat von rpitz

Ich bilde mir ein, bei meinem 91er ein ähnliches Phänomen zu beobachten, bin dem allerdings noch nicht systematisch nachgegangen. Wenn ich mit gut warmgefahrenen Auto irgendwo nach langsamer Fahrt stehen bleibe, höre ich den Lüfter _nie_ (könnte allerdings auch am allgemeinen Geräuschpegel des NA liegen ;-) )
Stelle ich aber den Motor ab und schalte unmittelbar darauf die Zündung wieder ein, faucht der Lüfter sofort los und läuft auch eine Zeit lang weiter... Bug oder Feature?

Wir funktioniert der Test mit der Diagnosebuchse?

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Test mit der Buchse: Den Kontakt "Test Fan" identifizieren. Dort z.B. per Büroklammer Minus/Masse drauf brücken.
Bei angeschalteter Zündung muss nun der Propeller laufen, bei stehender und bei laufender Maschine.
Keine Angst, da geht nur wenig Strom drüber, es wird ein Relais geschaltet, erst dahinter fließt so richtig viel Strom.

Der Thermoschalter kann ja eigentlich nur ab einer bestimmten Temperatur eben auf Masse schalten.
Hier könnte es durchaus eine Rolle spielen, steht der Motor, tut die Wasserpumpe nix, dann staut sich die Hitze stellenweise.
Daher ist es ja nicht ausgeschlossen, dass der Lüfter erst bei stehender Maschine anspringt, viel Stauhitze aus dem Zylinderkopf findet ins Thermostatgehäuse.
Und bleibt dort stehen.

Soll nicht arrogant klingen, aber wenn man was testet, dann ist es immer hilfreich, wenn man die Ergebnisse auch richtig interpretieren kann.

Aus der Praxis mit dem 1.6er kann ich berichten, dass der Lüfter oft eher spät kommt.
Hab mal bei Sommerhitze einen Stau erlebt, da habe ich schon erwartet, gleich platzt die Maschine, bis dann endlich mal der Lüfter kam.
Weiß nicht, ob das zu sorglos ist, aber man kann sich seine Probleme auch selber herbeidichten.

Nix für ungut,
Grüße
HansHansen

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Test mit der Buchse: [...]
steht der Motor, tut die Wasserpumpe nix, dann staut sich die Hitze stellenweise.

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Der Zusammenhang Wasserkreislauf<>Stauhitze war mir schon klar, danke. Ich habe das Ding erst seit Juni auf der Straße, und bisher hatte ich die Diagnosebuchse noch nicht gebraucht.

Zitat:

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Aus der Praxis mit dem 1.6er kann ich berichten, dass der Lüfter oft eher spät kommt.

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Danke, das wollte ich wissen. No worries, dann konstruiere ich mir keine Sorgen, wo keine nötig sind :D

Temperaturanzeige konstant zwischen 12 und 1 Uhr liegt im Rahmen des Erwartbaren?
Beispiel: https://photos.app.goo.gl/NhQVnwwthcuMytom9
Kühler und Lüfter sind noch die ersten, Kühlsystem wurde im Herbst schon komplett gereinigt, durchgespült und neu befüllt.

Zitat:

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Zitat von rpitz

Der Zusammenhang Wasserkreislauf<>Stauhitze war mir schon klar, danke. Ich habe das Ding erst seit Juni auf der Straße, und bisher hatte ich die Diagnosebuchse noch nicht gebraucht.


Danke, das wollte ich wissen. No worries, dann konstruiere ich mir keine Sorgen, wo keine nötig sind :D

Temperaturanzeige konstant zwischen 12 und 1 Uhr liegt im Rahmen des Erwartbaren?
Beispiel: https://photos.app.goo.gl/NhQVnwwthcuMytom9
Kühler und Lüfter sind noch die ersten, Kühlsystem wurde im Herbst schon komplett gereinigt, durchgespült und neu befüllt.

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Die Temepraturanzeige im NA ist leider nicht wirklich gut. Die zeigt nur kalt, warm oder absolut zu warm an. Gibt dazu ne Umbauanleitung für den Tacho, damit funktioniert das sehr gut.

Zitat:

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Zitat von rpitz

Der Zusammenhang Wasserkreislauf<>Stauhitze war mir schon klar, danke. Ich habe das Ding erst seit Juni auf der Straße, und bisher hatte ich die Diagnosebuchse noch nicht gebraucht.


Danke, das wollte ich wissen. No worries, dann konstruiere ich mir keine Sorgen, wo keine nötig sind :D

Temperaturanzeige konstant zwischen 12 und 1 Uhr liegt im Rahmen des Erwartbaren?
Beispiel: https://photos.app.goo.gl/NhQVnwwthcuMytom9
Kühler und Lüfter sind noch die ersten, Kühlsystem wurde im Herbst schon komplett gereinigt, durchgespült und neu befüllt.

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Diese Anzeige ist bei vielen Standard, alles i. O.
Du könntest den Zeiger umstecken oder besser die Anzeige umbauen, dann hast Du mehr Bewegung, aber eben auch ein realistischeres Bild der Temperaturverhältnisse.

Zitat:

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Zitat von erazorharry

Moin,
Ferndiagnosen sind immer recht schwierig aber das passt alles nicht zusammen. Da ist gewaltig der Wurm drin.
Wenn ich mal in meine Glaskugel schaue dann Masseschluss oder der Vorbesitzer hat versucht den Lüfter zu überreden auch ohne Zündung zu laufen.
Wie das genau geht kann ich nicht sagen aber da muß man was brücken. Und der hat was falsch gebrückt. Such mal im Sicherungskasten oder Diagnosestecker nach Auffälligkeiten.
Ist nur so eine Theorie.
Gruß
Harald

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Weiß nicht, da sieht alles wie vom Werk aus...

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^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Mir ist nicht ganz klar, was Du genau geprüft hast. Ist es reproduzierbar, dass bei laufendem Motor der Lüfter nicht anspringt, wenn der Kontakt mit Masse versorgt wird?
Den Schaltkontakt kann man auch in der Diagnosebuchse mit Masse versorgen, hier derselbe Effekt?

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Wollte nur gucken, ob der Propeller überhaupt noch funktioniert.
Bei Motor aus ja, bei lfd. Motor und mit der Diagnose Box muss ich noch gucken...

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Hmm. Ist bei den meisten Ölthermometern ziemlich in der Mitte. Je nachdem, wieviel Leistung man abruft, ist doch fast normal.
Geber und Instrument sind vom selben Hersteller - oder zumindest kompatibel?

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Naja Geber von IL, die Anzeige allerdings ist eine billige von AliExpress, sieht aber genauso aus wie die von IL und ist auch 12V, glaub die Tech/elektronischen Werte der beiden Anzeigen waren gleich

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Hat denn die Kühlung bei Dir mal irgendwelche Wartung bekommen? Thermostat getauscht, Kühler auf verdreckt / verbogene Rippen geprüft, Flüssigkeit gewechselt?

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Alles noch scheinbar original, Lüfter hat vll 10% Anteil an verbogenen Rippen, nicht verdreckt, Maul ist frei, Schutzgummi an der Feuerwand zum Abdichten der Haube ist je an den Seiten freigelegt (wenn das überhaupt Hitze ableiten soll...), Kühlflüssigkeit letzten Sommer gewechselt und noch recht klar, Thermostat nicht gewechselt, jetzt nur der Thermoschalter.

Zitat:

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Zitat von HansHansen

Auf der Autobahn bringt der Lüfter wenig, Langsamfahrt, Stop and Go, da wäre es wichtiger, dass der Lüfter was tut.
Werkstätten mal wieder ...

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Auch im Stau habe ich ihn noch nie gehört glaube ich

Zitat:

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Zitat von HansHansen

An welcher Sache? Dass der Lüfter nicht anspringt, wenn bei laufendem Motor Masse geschaltet wird?

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Der Propeller springt an, sobald ich bei Motor aus den Stecker mit Masse verbinde und auf Zündung drehe.
Hab es bisher leider nur mit ausgestelltem Motor getestet.
Werde es am WE aber mit Motor an versuchen, auch mit der Diagnose Box
Im Normalbetrieb verhält er sich genauso wie vor dem Einbau d. original Thermoschalters.

vielleicht wird dein Kühlwasser einfach nicht zu heiss, dann ist ja alles bestens, aber vielleicht sttimmt auch irgendettwas nicht, das würde mir auch keine Ruhe lassen,
mach doch einfach mal nach einer Stadt fahrt, kurz nach den abstellen, ohne Zündung an, vorsichtig den Kühlerdeckel auf, ACHTUNG bitte ganz VORSTCHTIG am besten mit SCHUTZBRILLE Und SCHUTZHANDSCHUHE, und schau ob das Wasser rausgeschossen kommt, oder wenn überhaupt nur ein wenig überlauft.:hilfe

Der Kühlwasserstand z.B. ist soweit unauffällig, kann ich aber bei Gelegenheit Mal ausprobieren.👍

Sorry, aber ich halte den Tipp für gefährlich und würde genau dies nicht tun.

Lieber ein Infrarot-Thermometer an den Verbindungsschlauch Thermostatgehäuse <-> Kühler.

Grüße
HansHansen

Also gefahren bin ich noch nicht, aber habe bei lfd. Motor gnd+tfa in der Box überbrückt und der Propeller hat angefangen zu laufen.
Heißt das kann nur am Schalter liegen??

Kann ja auch sein, dass der Schalter die 92°C nicht erreicht, oder wieviel auch immer er braucht, um durchzuschalten.

Ich glaube, selber würde ich das folgende ausprobieren:
Knallgas auf der Autobahn, raus auf den Autobahnparkplatz, Motor weiter laufen lassen, Haube auf und warten, bis der Propeller kommt.
Dabei drauf achten, wie weit das Instrument steigt, bis der Lüfter kommt.
Und gelegentlich schauen, ob der Kühlerdeckel schon nachgibt, so dass Kühlwasser oder Wasserdampf in den Ausgleichsbehälter drücken.

Falls das Intstrument wirklich bis auf "H" steigt, ich würde den Motor ausmachen.
Zündung wieder an und warten ob aufgrund der Stauhitze vielleicht jetzt mal der Lüfter schaltet.

Keine Garantie, könnte ein riskantes Unterfangen werden.
Aber eventuell siehst Du auch einen Erfolg und die Temperatur sinkt sogar, wenn der Lüfter einsetzt.

Versuch macht kluch.

OK, fahre dann demnächst mal im 3. Gang auf der Autobahn haha.
So langsam glaube ich auch, der Schalter erreicht die 92°C wirklich nur bei Stauhitze, nämlich wenn der Motor ca eine halbe Minute abgestellt steht.
Und wenn der Propeller dann endlich anspringt und man startet den Motor, dann geht der Propeller nach ca 5-10 sec aus, weil die Wasserpumpe wieder läuft...

Habe jetzt den passenden Thermometer besorgt, ins Kühlwasser gesteckt und den Wagen einfach die ganze Zeit laufen lassen.
Und tatsächlich springt der Propeller bei ca. 91° an!
Da bin ich jetzt erstmal beruhigt!

Das Einzige ist jetzt nur noch die Temperatur Anzeige, die immer auf 13:00 Uhr zeigt und die Öltemperatur von bis zu 120°C im heißen Sommer bei 100Kmh Dauerfahrt...vll zeigen die Instrumente nicht richtig an oder der Kühler muss neu.
Vll bau ich auch den originalen Wassertemperatur Zeiger irgendwann auf linear um...
Ist der NB Wassertemperatur Zeiger zufällig halbwegs kompatibel mit dem 91 er NA und hat Temperatur Zahlen auf dem Zeiger?

https://mx-5.de/forum/showthread.php...verf%C3%BCgbar