Planung: 2003er 1.9er Sportive Antriebsstrang in einen 92er 1.6er Miata

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08.10.2019, 12:55
perfekterNA

"Ich würde jetzt erstmal davon ausgehen, dass der Sensor nicht so weit daneben liegt. Und einmal kurz den Widerstand bei Raumtemperatur messen, ist auch kein Problem. Dann hat man eine grobe Idee."

sehe ich auch so!

Ich würde der Diskussion bezüglich der Werte des Sensors keinen so großen Wert beimessen! Die meisten lassen den Widerstand der Zuleitung (Messleitung) außer acht. Das kann schon zu verfälschten Werten führen. Außerdem ist es sicher nicht nötig einen Messwert mit minimalstem Fehler zu erzielen. NTCs können ganz schöne Schätzeisen sein!
Ich würde sogar als Alternative einen PT1000 vorschlagen. Der hat zumindest eine lineare Kennlinie, ist genauer und langzeitstabiler.
08.10.2019, 13:01
280ZX

Ich werde das jetzt erstmal mit dem Metzger versuchen, bei anderen funktioniert der auch und im prinzip ist mein Motor ja serie. Bei nem Turbo ist das vielleicht noch eine andere Sache.
09.10.2019, 23:49
280ZX

So ich habe heute mit Jan telefoniert und bin jetzt doch einen ganzen Schritt weiter:

- Fahrwerk sollte ja eigentlich das PSS9 werden, aber ich denke ich werde doch mal das BC probieren, von dem was Jan sagt müsste das eigentlich gut passen und der Spaß ist fast 1000€ günstiger (Ist ja so schon alles teuer genug...) Ich hätte noch die Möglichkeit die Federraten anzupassen, die bei 8kg vorne und 6kg hinten liegen. Vielleicht hinten noch auf 7kg gehen, aber ich glaube das passt so schon ganz gut und ist dann auch nicht zu krass.

- Motorlager nehme ich die Mazdaspeed, die sind auch im Vergleich recht günstig und sollen wohl auch halten.

- Kühler wird der normale Mishimoto, da soll dann auch noch der Klimakühler passen.

- Lenkung vom NB nehmen, da passt dann auch mein Nardi Lenkrad was ich schon als Ersatz für den Airbag drinnen habe.

- Auspuff wird die SPS Motorsport Gruppe A Anlage NA welche eine von Friedrich Motorsport ist. Endrohr bekomme ich so wie ich es haben möchte in 76mm schräg abgesägt.

- Krümmer und Kat hat Jan vorgeschlagen einen Racingbeat Krümmer mit einem HJS 200 Zeller Sportkat, die er dann wohl auch eingetragen bekommt (sogar mit Euro3, wobei ich an meine MS3 Basic wohl kein OBD2 bekomme?) und mit dem man dann den auch direkt einen sauberen Anschluss an die NA Abgasanlage hinbekommt. Jan sagt, das sollte dann nochmal um die 10PS bringen, aber ich denke hier kommt der Tuner durch und wenn man dann noch 1100€ zusätzlich verdienen kann, kommt das gelegen.
Alternativ könnte ich auch die Teile vom Sportive nehmen, die sind vorhanden und kosten kein Geld, dafür muss ich dann die Abgasanlage anpassen, damit das passt. Wobei ich den Kat bei Jans Vorschlag ja auch anpassen muss.
Was meint ihr dazu? Also ich finde die Idee schon nicht schlecht und so ein Racingbeat hab ich ja eh auf meinem Wunschzettel, außerdem habe ich beim Fahrwerk das Geld ja schon gespart...;-)
Wie sieht es mit dem HJS aus? Der kann Euro 4 und hat wohl eine E Nummer, die man braucht um ihn eintagen zu können, der soll aber auch 530€ kosten und das finde ich schon teuer. Ich habe mal geguckt andere 200 Zeller liegen so bei 300-350€. Bei Turbozentrum habe ich einen Universal 200 Zeller Tunigkat gefunden der Euro5 kann und eine ECE-103R Zulassung hat. Der kostet 350€.

- Dann haben wir noch über Ansaugung und Luftfilter gesprochen, er sagte, er würde einfach einen Universal Luftfilter nehmen, dazu ein 90° Silikonrohr vor die Drosselklappe und dann mit einem Alurohr auf die andere Seite wo dann der Luftfilter hinkommt. Ich habe mal geguckt, das ist für relativ kleines Geld zu bekommen und man könnte auch da schön den Temperatursensor einbauen. Und in dem Rahmes des Umbaus bekäme er das auch eingetragen.
Fände ich ne schöne Lösung.
Meinungen dazu? Hat jemand den Durchmesser von dem Stutzen an der Sportive Drosselklappe?

- Dann sagte Jan noch, für die MS3 bräuchte ich noch einen 36-2 Adapter an der Kurbelwelle, weil das Signal der MS sonst zu früh kommt und der Motor beim Starten Fehlzündungen haben kann? Ich hab mir das leider nicht richtig aufgeschrieben, daher kann ich das gerade nicht richtig erklären. Hat jemand eine Erklärung hierfür?

- Und zum Schluss war noch seine Aussage, dass er den ganzen Umbau, zusammen mit den hier gezeigten Teilen für ca 1000€ einträgt. Schon recht teuer, aber wenn dann auch alles eingetragen wäre, wäre das noch im Rahmen, hier wäre dann ja auch Fahrwerk und Auspuff usw dabei.

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

Zitat von perfekterNA

Kabelbelegung beim zweipoligen NTC dürfte völlig egal sein!
Der Sensor hat nur eine zentrale Nut. Bei manchen Einspritzdüsen sitzt da eine Doppelnut oder seitlich versetzte Nut. Ich bring dir schon den richtigen mit.... ;-)

Ich hab mal nachgesehen, der Stecker hat nur eine Nut.
11.10.2019, 11:17
Grummel

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Zum Thema Luftfilter hätte ich da was für dich, ist von meinem NA 1,9er VVT Umbau als der noch ohne Rotrex war.

Originaler Jackson Racing CAI mit Umbau des Ausgangs direkt zum Anschluss ohne LMM. inkl. Schraubstelle für den Temperatursensor und dem Anschluss für die Nockenwellenentlüftung (kann mich nicht mehr genau erinnern)
mit K&N (glaube ich- müsste ich gucken) Filtermatte.

Das mit dem 36-2 Rad stimmt- mein Auto ist auch immer etwas schwer angesprungen bis zum Wechsel auf das 36-2 Rad.
Das geht zwar ohne, ist aber nervig
11.10.2019, 12:02
280ZX

Auch keine schlechte Idee, zumal ich genau den jetzt schon drinnen habe, allerdings mit LMM. Was willst du denn dafür haben bzw. willst du gegen meinen JR CAI tauschen? Dann könnte ich mir das Basteln sparen.

Hast du noch ne Idee was das 36-2 Rad gekostet hat?
11.10.2019, 12:25
Grummel

Lass uns mal per PN reden- da ich keinen NA mehr habe ist der andere für mich nutzlos und ich denke den bekommst du ja auch gut verkauft.

Der Anschluss für den Temperatursensor ist übrigens vermutlich schon genau für deinen Sensor, da ich dort auch einen Bosch drin hatte.

36-2 Rad- k.A. hat Jan letzten Winter gemacht.
11.10.2019, 13:37
Rennsusi

Zitat:

Zitat von 280ZX

Hast du noch ne Idee was das 36-2 Rad gekostet hat?

36-2 gibt es passend vom 323. OE Nummer muss ich raus suchen, kostet neu denke ich um die 20 Euro, passt mit dem NB KW Sensor PnP.

Der Motor läuft gut ohne das Rad. Aber ab dem Moment wo man eine leichte Schwungscheibe drauf hat fehlt die Auflösung des originalen Systems und dann müsste man viel korrigieren oder aus Sicherheit sehr spät zünden, dass das ordentlich ist. Da bringt 36-2 viel. Liegt an der Drehunförmigkeit über eine KW Umdrehung. ;)
11.10.2019, 14:44
280ZX

Alles klar, werde ich dann direkt mitbestellen, ich wollte nur grob verstehen worum es da geht und was der Spaß kostet.

Leichte Schwungscheibe ist ein guter Punkt. Wie sieht es aus mit Abdrehen der 1,9er Schwungscheibe? Früher haben das hier ja einige gemacht. Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, später müsste man das Getriebe ausbauen... Kupplung will ich eh neu machen.

Sven, ich melde mich nachher...
11.10.2019, 18:50
geko

Zitat:

Zitat von 280ZX

Leichte Schwungscheibe ist ein guter Punkt. Wie sieht es aus mit Abdrehen der 1,9er Schwungscheibe? Früher haben das hier ja einige gemacht. Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, später müsste man das Getriebe ausbauen...

Hi,

die letzten Erfahrungen damit waren wohl eher durchwachsen.... https://mx-5.de/forum/showthread.php...ight=Dankmeyer
11.10.2019, 19:42
280ZX

Ja, bei dem Preisen für Abdrehen und Wuchten ist eh die Frage ob sich das lohnt oder man besser neu kauft.

Kann jemand was zur Competition Clutch NA/NB/NBFL 1.8 Lightweight Flywheel von SPS sagen? Die ist mit 330€ ja noch recht erschwinglich.

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zum Kühler noch, auf den Mishimoto sollen ja noch zwei Lüfter drauf, habt ihr da eine Empfehlung?
Es gibt da den Doppellüfter von Mishimoto, aber den finde ich etwas teuer. Zwei Spals zum Beispiel bekommt man deutlich günstiger.
11.10.2019, 20:24
Mario Memories

Bei den Spals kann ich helfen, hab mir vor 6 Jahren zwei Spal mit folgender Bezeichnung eingebaut:
Spal Kühlerventilator 2070m³ saugend D336-D305 T=63 / VA10-AP50/C-61A 12V (12-s3362070)
Gekostet hatten die damals ~63€ pro Stück.
Die Halteplatte wurde aus einer Aluverbundplatte und Aluwinkeln selbst gezimmert.
11.10.2019, 20:34
280ZX

Wusste ich doch, dass ihr da was habt... ;)

Das hier sollte der gleiche sein, aber mit ein wenig mehr Durchsatz, oder?
https://www.rennsportshop.com/de-top...m-saugend.html

Zitat:

Zitat von Mario Memories

Die Halteplatte wurde aus einer Aluverbundplatte und Aluwinkeln selbst gezimmert.

Hast du mal ein Foto davon?
11.10.2019, 21:47
Mario Memories

Von der Platte gibt es keine Einzelbilder, hab nur welche vom
fertigen Zustand.

https://drive.google.com/file/d/1weB...ew?usp=sharing

Die Lüfter aus deinem Link scheinen eine Weiterentwicklung zu sein.
Hab die Lüfter genau von diesem Händler gekauft.
11.10.2019, 22:09
280ZX

Sieht gut aus und mit den passenden Werkzeugen auch gut umsetzbar. Nur hab ich das Werkzeug wohl nicht.

Schicker Motorraum.
11.10.2019, 22:45
Mario Memories

Schön das es gefällt.

Man braucht dafür keine besonderen Werkzeuge, eine Stichsäge,
eine Bohrmaschine und eine Eisensäge, mehr wird nicht benötigt.
Die Platte ist so weich, die beiden großen Öffnungen kann man
bestimmt auch mit einer Sperrholzsäge von Hand herstellen.
12.10.2019, 10:24
280ZX

Ich hätte gedacht eine Abkantbank und vielleicht was um Alu zu schweißen. Gut, dann bekommt man das so hin.

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Kann man die Kühler nicht eigentlich ganz pragmatisch mit den mitgelieferten Stiften direkt am Kühlernetz befestigen? Man verliert etwas durchströmte Fläche, gewinnt dafür aber etwas Platz und hat deutlich weniger Aufwand.
12.10.2019, 18:57
Mario Memories

Die Lüfter kann man auch mit Befestigungsnägel an den Kühler tackern, hier
http://www.soundoptik.de/soundoptik/...ce_Kuhler.html
wurde das so gemacht.
Das Netz gibt dann den Durchmesser der Lüfter vor, mit Halteplatte kann man größere Lüfter verbauen.
So dramatisch sollte das aber nicht sein.
13.10.2019, 21:16
280ZX

Ich denke auch, fast serienmäßiger Motor, großer Alukühler plus zwei Ventilatoren ist ja schon recht großzügig dimensioniert. Weiß jemand wie hoch das Netz bei dem Mishimoto Kühler ist?
Was haben die Spals für Anschlüsse und wo nimmt man am besten den Strom für den zweiten Lüfter her?
13.10.2019, 21:34
mazze

Zitat:

Zitat von 280ZX

Was haben die Spals für Anschlüsse und wo nimmt man am besten den Strom für den zweiten Lüfter her?

Mein zweiter SPAL hängt siw am ersten mit dran (England-Kühler, noch).

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

Zitat von 280ZX

Leichte Schwungscheibe ist ein guter Punkt. Wie sieht es aus mit Abdrehen der 1,9er Schwungscheibe? Früher haben das hier ja einige gemacht.

Keine Experimente! Bei mir ist der Versuch schiefgegangen. Der Grund war nicht die SS, sondern die Kupplung. Nimm lieber etwas standfestes bekanntes, als das "sportlich beste". Insbesondere, da Du nahe bei Serienleistung bleibst. Ich hatte meine SS damals auch bei Dankmeyer abdrehen lassen, das war Unfug (und in meinem Fall fast genauso teuer wie eine neue, gleich leichtere SS). Kann man alles machen, wenn man den Kram selbst wechseln kann. Wenn nicht ... lassen. Fahre jetzt wieder Originalkupplung und ich meine auch Original-SS (nicht abgedreht).
14.10.2019, 09:39
280ZX

Zitat:

Zitat von mazze

Keine Experimente! Bei mir ist der Versuch schiefgegangen. Der Grund war nicht die SS, sondern die Kupplung. Nimm lieber etwas standfestes bekanntes, als das "sportlich beste". Insbesondere, da Du nahe bei Serienleistung bleibst. Ich hatte meine SS damals auch bei Dankmeyer abdrehen lassen, das war Unfug (und in meinem Fall fast genauso teuer wie eine neue, gleich leichtere SS). Kann man alles machen, wenn man den Kram selbst wechseln kann. Wenn nicht ... lassen. Fahre jetzt wieder Originalkupplung und ich meine auch Original-SS (nicht abgedreht).

Bezieht sich das jetzt auf das Abdrehen der Schwungscheibe oder generell auf leichte Schwungscheibe?
15.10.2019, 10:04
280ZX

So, Bestellung ist raus, ich habe folgende Teile:

- BC RACING FÜR MX-5 NA/NB BR SERIES
- Mazdaspeed MOTORHALTERUNG
- GRUPPE A ANLAGE NA AUSGANG RECHTS MIT ER-58 76MM (Friedrich Motorsport)
- Mishimoto WASSERKÜHLER MX-5 NA PERFORMANCE ALUMINIUM 90-97
- FÄCHERKRÜMMER RACING BEAT MX-5 NA 1.8
- SPORTKAT HJS 200 ZELLEN <280PS 60,5MM EURO 3/4
- 2 x FLANSCHPLATTE VA STÄRKE 10MM 2XLANGLOCH D=64MM
- 1m ROSTFREIES RUNDROHR 63,5X2,0MM UNGEGLÜHT
- SPS TRIGGERRAD 36-2 NA/NB D=157MM
- COMPETITION CLUTCH NA/NB 1.8 ULTRA LW FLYWHEEL
- EVOLITY STAHLFLEX-BREMSSCHLÄUCHE MX-5 NA/NB/NBFL
- 5l MOTALIN 85W-140 GL5 5 LTR. KANNE

Damit steht dann auch ein weiteres Stück des Umbaus. :G
17.10.2019, 11:23
Rennsusi

Zitat:

Zitat von 280ZX

Leichte Schwungscheibe ist ein guter Punkt. Wie sieht es aus mit Abdrehen der 1,9er Schwungscheibe? Früher haben das hier ja einige gemacht. Jetzt wäre der richtige Zeitpunkt, später müsste man das Getriebe ausbauen... Kupplung will ich eh neu machen.

Ich drehe meine Schwungscheiben immer selber ab, wenn es günstig sein soll. Aber mit Verstand. Entscheidend ist weniger das Gewicht als die Masse am äußeren Radius. Warum innen Löcher bohren und die am höchsten belastete Stelle schwächen ohne merklich Drehmassenträgheit reduzieren?
Meine Schwungmassen fahren auf Sauger, Kompressor und Turbo Motoren auch mit höherer Drehzahl. Liegen bei ca 6 kg.
Allerdings ist es unumgänglich, dass die Scheiben dann gewuchtet werden. Das kostet Geld. Ich mach das zusammen mit Kurbelwelle und Riemenscheibe wenn der Motor eh zerlegt ist. Dafür ist die Laufruhe danach auch bei 8000 U/min deutlich besser als vorher Serie bei 6000 U/min.

Wenn man es richtig machen will, dann eine leichte Stahlscheibe. Hab ich auch schon verbaut...

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

Zitat von 280ZX

- SPS TRIGGERRAD 36-2 NA/NB D=157MM
- COMPETITION CLUTCH NA/NB 1.8 ULTRA LW FLYWHEEL

hast dich ja sowieso fürs komplette Entschieden. Sollte recht vernünftig fahren, hält dann später auch mal einen Kompressor aus. ;)
17.10.2019, 11:27
280ZX

Ich stimme dem voll zu, aber ich habe keine Drehbank um selber abzudrehen und die Kurbelwelle möchte ich auch nicht rausnehmen. Daher habe ich mich für die CC Ultra Lightweight entschieden. Die hat auch nur etwas unter 5kg.

Nein, kein Komplessor, ich mag Sauger.
03.11.2019, 16:21
280ZX

Wo ich gerade auf meine Lieferung warte, vielleicht eine technische und zwei optische Fragen.

1. Wie hoch ist denn das Netz vom Mishimoto bzw. Welcher Ventilator passt mit Nägeln direkt an den Kühler? Wir hatten ja vorher davon gesprochen, die Ventilatoren in eine Aluplatten zu bauen.

2. Ich würde den Fächer ganz gerne mit Hitzeschutzband umwickeln. Mir gefällt das optisch gut und wenn da etwas weniger Hitze in den Motorraum kommt ist das sicher auch nicht schlecht. Spricht da irgendwas gegen? Welches Band soll ich nehmen und wieviel brauche ich für den Racingbeat Fächer?

3. Ich würde ganz gerne den Ventildeckel und die Ansaugbrücke mit schwarzem Lack besprühen, der einen Effekt wie Schrumpflack hat. Hält der Lack das aus oder wird das zu heiß? Angegeben ist der Lack bis 90 Grad, kurzzeitig auch 110. Ich hab nur keine Lust drauf, dass das nach einem halben Jahr total verhundst ist. Alternativ könnte ich auch richtigen Schrumpflack nehmen, aber der muss halt im Ofen gebacken werden und dafür habe ich keinen Ofen und nein, nicht in meiner Küche oder meinem Grill! Hat jemand eine Empfehlung?
03.12.2019, 10:50
perfekterNA

Moin Andre....

wie ist denn der aktuelle Stand? Ist der VVT schon drin?
03.12.2019, 10:54
280ZX

Hi Micha,
nein, ich habe mittlerweile aber alle Teile für den Umbau. Ab morgen wird der Sportive geschlachtet.
09.12.2019, 20:16
280ZX

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)

So, hier mal ein kleiner Zwischenstand:

Ich habe noch ein wenig eingekauft:
- zwei Spal Lüfter welche mit Nägeln befestigt werden
- Hitzschutzband von Turbozentrum für den Fächer
- Tarox F2000 geschlitzte Bremsscheiben mit Brembo HP2000 Belägen und neuen Ankerblechen

Letzte Wochen habe ich den kompletten Antriebsstrang ausgebaut. Außerdem habe ich die komplette Bremsanlage ausgebaut, inklusive ABS Steuergerät, Bremskraftverstärker, Bremsleitungen usw.

Anhang 5220

Das ging soweit alles auch alles recht reibungslos, allerdings musste ich feststellen, dass der Zustand schlechter war als befürchtet, alle Achsteile sind stark verrostet. Ich habe angefangen die Hinterachse zu zerlegen, bin da aber nicht wirklich weit gekommen.
Abends habe ich mir die ganze Sache nochmal durch den Kopf gehen lassen. Eigentlich war ja der Plan, alles nach unten raus, etwas sauber machen und ein wenig aufhübschen und dann so wieder in den NA zu stecken. Aber mit ein wenig aufhübschen wird das bei dem Zustand nichts. Also hätte es eigentlich geheißen die Achsen komplett zu zerlegen und dann strahlen und pulvern zu lassen, aber das Zerlegen ist dann einfach zu mühsam und strahlen und pulvern kostet ja auch Geld. Und wofür? Eigentlich war die Idee ja Arbeit zu sparen... Ein weiterer Grund war eigentlich auch das ABS zu übernehmen und dann hätte man direkt alle Aufnahmen für die Sensoren gehabt. Der Ausbau von ABS war eigentlich nicht so wild, aber ich hatte schon arge Bedenken, das alles so ans Laufen zu bekommen, besonders, da der Ausbau vom Kabelbaum zu aufwändig ist und ich daher einen neuen Kabelbaum anfertigen müsste. Also habe ich mich entschieden auf ABS zu verzichten und nur die große Bremse vom Sportive zu verbauen, eventuell auch den größeren Bremskraftverstärker, aber das kann ich mir auch später noch überlegen. Alle Teile sind ausgebaut und dann kann ich sehen wie es läuft. Vielleicht noch einen Bremskraftversteller einbauen, dann sollte sich damit eigentlich auch ohne ABS eine potente Bremsanlage umsetzen lassen.
Heute haben wir uns noch die Achsen vom NA angesehen, diese sind noch in einem sehr guten Zustand, damit ist der Entschluss gefällt, die Achsen bleiben, es gibt kein ABS, es wird nur Motor, Getriebe, Diff und die große Bremse eingebaut. Das macht den Aufwand deutlich kleiner und ich hoffe mal, dass ich es vielleicht dieses Jahr noch schaffe, dass Motor, Getriebe und Diff eingebaut sind. Das scheint ein machbares Ziel zu sein. Nächste Woche geht es weiter....
09.12.2019, 20:46
HansHansen

Abend,

bei der Bremsgeschichte würde ich mir hinterher noch Gedanken machen, was mit dem Ventil zur Bremskraftverteilung nach hinten passieren soll.

Soweit ich weiß, geben die ersten NAs ja eher wenig Druck auf die Hinterachse. Später kamen andere Versionen des Ventils.

Und bei Spät-NBs wurde doch irgendwann ganz verzichtet, getreu dem Motto: Bremskraftverteilung is wurscht, das ABS verhindert eine überbremsende Hinterachse ...

Grüße
HansHansen
09.12.2019, 21:16
280ZX

Das ist genau der Grund warum ich den Bremskraftversteller einbauen will, weil die Hinterachse nicht genug Bremsdruck bekommt.

Ich meine der NB hat eine automatische Bremskraftverstellung.
10.12.2019, 14:33
perfekterNA

Uiuiui.... der schaut ja wirklich ziemlich angegammelt untenrum aus!
Beim Jan (SPS) stand ein Schlacht NBFL auf dem Hof, bei dem war der vordere Fahrschemel komplett durchgerostet! :o hatte ich so zuvor auch noch nie gesehen.
Mein günstiger Ersatz VVT Motor sieht jetzt auch nicht gerade schön aus aber er läuft einwandfrei.

Beim ABS solltest du mal meinen kurz probefahren, zum Beispiel bei Nässe in der Kurve eine Vollbremsung machen (so wie auf den FaSis üblich), danach überlegst du dir nochmal ob das ABS nicht doch rein soll ,)

Aber zur Not kannst du ja auch später noch nachrüsten!

Bevor du die Bremsanlage reinmachst würde ich die Kolben rausmachen und prüfen ob die Oberflächen noch gut aussehen. Die Vierkantdichtung und die Manschette würde ich ohnehin neu machen. Wer weiß wann die Bremse zuletzt neue Bremsflüssigkeit gesehen hat...

Automatische Bremskraftverteilung vorne hinten mit einem lastabhängigen Regler hat der NB wohl nicht gehabt (siw)

Bezüglich Kühler: Das ist beim NA etwas enger zum Motor! Ein dicker Alukühler, wie sie bei IL vertrieben werden, kann ganz schön knapp werden. Gut dass du da direkt auf die dünneren Spal gesetzt hast. Wenn du den originalen Ansaugschlauch verwendest musst du wohl den mittleren Resonator entfernen.

P.S.: was ist denn das für eine Farbe vom NBFL? 29Y..? Ich hätte übrigens Interesse an der Motorraum Dämm Matte :ja
10.12.2019, 21:01
geko

Hi,

der NB hatte einen mech. Bremskraftminderer für die HA.
Bis 40 bar Bremsdruck gibt er diesen zur Gänze an die HA weiter.
Darüber reduziert er den Bremsdruck für die HA linear, bei 60 bar Bremsdruck liegen nur mehr 50 bar an der HA an.
10.12.2019, 21:53
HansHansen

Beim NB-FL meine ich, dass der Druck hinten nicht reduziert wird.

https://www.flyinmiata.com/tech/imag..._compared.gif#

Grüße
HansHansen
11.12.2019, 10:18
280ZX

Zitat:

Zitat von perfekterNA

Uiuiui.... der schaut ja wirklich ziemlich angegammelt untenrum aus!
Beim Jan (SPS) stand ein Schlacht NBFL auf dem Hof, bei dem war der vordere Fahrschemel komplett durchgerostet! :o hatte ich so zuvor auch noch nie gesehen.
Mein günstiger Ersatz VVT Motor sieht jetzt auch nicht gerade schön aus aber er läuft einwandfrei.

Ich hab den Wagen ja günstig kaufen können, weil die Karosserie durchgerostet war und dann war es auch nicht verwunderlich, dass der Rest auch Rost hat. Ich habe aber auch nicht mit so einem schlechten Zustand gerechnet.
Motor und Getriebe machen aber einen guten Eindruck und das war mir wichtig.

Zitat:

Beim ABS solltest du mal meinen kurz probefahren, zum Beispiel bei Nässe in der Kurve eine Vollbremsung machen (so wie auf den FaSis üblich), danach überlegst du dir nochmal ob das ABS nicht doch rein soll ,)
Aber zur Not kannst du ja auch später noch nachrüsten!

Ich kenne die Vorteile von ABS, aber auf der anderen Seite hat der Seven auch kein ABS und das geht auch. Ich habe alle benötigten ABS Teile vom NB ausgebaut und dann schau ich mal ob ich das später noch mache, jetzt ist es mit auf jeden Fall zu viel Aufwand.

Zitat:

Bevor du die Bremsanlage reinmachst würde ich die Kolben rausmachen und prüfen ob die Oberflächen noch gut aussehen. Die Vierkantdichtung und die Manschette würde ich ohnehin neu machen. Wer weiß wann die Bremse zuletzt neue Bremsflüssigkeit gesehen hat...

Natürlich...

Zitat:

Bezüglich Kühler: Das ist beim NA etwas enger zum Motor! Ein dicker Alukühler, wie sie bei IL vertrieben werden, kann ganz schön knapp werden. Gut dass du da direkt auf die dünneren Spal gesetzt hast. Wenn du den originalen Ansaugschlauch verwendest musst du wohl den mittleren Resonator entfernen.

Da kommt ja nicht die original Ansaugung rein, sondern ein umgebauter CAI mit einem Flexschlauch. Damit sollte es keine Platzprobleme geben.

Zitat:

P.S.: was ist denn das für eine Farbe vom NBFL? 29Y..? Ich hätte übrigens Interesse an der Motorraum Dämm Matte :ja

Das ist eine Metalflakes Lackierung, sieht extrem shyce aus... Das bekommen wir hin, kannst aber auch die ganze Karosse haben...

Zu der Bremskraftverstellung, danke für die Rückmeldung, momentan würde ich dazu tendieren die Bremskraftverstellung von FM einzubauen, die ist auch relativ günstig.
11.12.2019, 13:07
perfekterNA

Hier mal ein Bild wo man die Unterschiede (fett umrandet) der Bremssysteme NB / NBFL (mit großer und kleiner Bremse) erkennen kann:

https://abload.de/img/img_20191211_130001lykvd.jpg
11.12.2019, 13:28
280ZX

Also, hat der FL doch eine elektronische Bremskraftverstellung. Das hatte ich auch im Hinterkopf. Diese müsste dann im ABS Block sitzen.

Was ich interessant finde ist, der FL einen Bremskraftverstärker mit Doppelmembran hat. Ich bin mir aber nicht sicher, ob das auch bei mir drinnen ist...
11.12.2019, 18:25
Kwietsch

Zitat:

Zitat von 280ZX

Also, hat der FL doch eine elektronische Bremskraftverstellung. Das hatte ich auch im Hinterkopf. Diese müsste dann im ABS Block sitzen.

EBD heißt der Bremskreis hat ne grobe Verteilung der Bremskraft über die Systemauslegung und die Verhinderung von Überbremsen und der Ausgleich von Lastveränderungen läuft über das Bremssteuergerät, das sitzt am Block direkt dran.
Radschlupferkennung und daraus abgeleitete Regelung des Bremsdruck hinten über Iso und Dump Ventile. Hinterrad ABS mit anderen Regelschwellen als vorn. Hat der NBFL 4 Kanal ABS oder auch nur 3?

Ich würde jetzt erwarten, dass es da auch sinnlos ist, dran rumzuspielen, da die Auslegung der Verteilung final in der Software getrimmt ist. Ich hab grad keinen ABS Programmierer greifbar, hänge nur mit sehr hardwarenahen Nerds im Büro, die wissen da nix drüber ;-)
11.12.2019, 19:59
perfekterNA

Nach hinten geht nach wie vor nur eine Leitung, also 4 Sensoren, 3 Kanal System.
11.12.2019, 21:01
280ZX

Richtig, 3 Kanal System.

Danke für die Aufklärung. Aber um das nochmal klarzustellen, Sollte das komplette ABS eingebaut werden, dann bleibt es komplett serienmäßig. Momentan sieht es eher danach aus, dass nur die Bremse kommt ohne ABS, dann wird Bremsweg wegen zu wenig Druck auf der Hinterachse verschwendet und dann würde ich den Versteller einbauen. Außerdem kommt nach aktueller Planung dann auch noch Geberzylinder und Bremskraftverstärker hinzu.

Aber jetzt ist erstmal das nächste Etappenziel Motor, Getriebe und Diff. Danach sehen wir weiter...
11.12.2019, 23:50
ThatSlowMiata

Ahnungslos!!!!Hilfe :D

Ich klink mich einfach mal ein als Unwissender. Ich hab gesehen das hier im Forum sehr viel Ahnung unterwegs ist und davon könnte ich welche gebrauchen ^^
Ich bin momentan dran den selben Umbau zu machen.
Ich habe folgende Teile:
Motor mit allen Anbauteilen
Steuergerät mit wfs und Zündschloss

Nun meine Fragen an euch :
Ich las hier in dem Beitrag das es wohl auch möglich ist den 1.8er vvt motor mit dem 1.6er Steuergerät zu betreiben (WIE ??) weil mit TÜV etc ist mir egal, soll nur laufen :P
Was muss ich dann an dem Serienkabelbaum alles ändern um das so zum laufen zu bekommen ? Weil wenn ich das 1.8er Steuergerät einbauen will muss ich ja den ganzen Kabelbaum auseianderpflücken und das wird glaub ich extrem schwer umzusetzen für mich ...
Was mach ich mit der AGR ? Und ganz wichtig, Wieso ist an der Fuelrail vom 1.8er nur eine Zulaufleitung ? Das check ich nicht so ganz ^^
Falls jemand ne Teileliste oder so hat, immer her damit =)

Wenn jemand seine Hilfe anbieten möchte wäre ich sehr Dankbar, ich vertraue auf die Mxer community =) Liebe grüße, der Neuling Johannes mit seinem 1.6er NA der hoffentlich bald ein 1.8er ist <3
12.12.2019, 00:01
280ZX

Hallo Johannes, lies dir mal meine ersten drei Postings in diesem Thread durch, da sind eigentlich alle Fragen beantwortet.
12.12.2019, 06:27
Kwietsch

Zitat:

Zitat von 280ZX

Richtig, 3 Kanal System.

Danke für die Aufklärung. Aber um das nochmal klarzustellen, Sollte das komplette ABS eingebaut werden, dann bleibt es komplett serienmäßig. Momentan sieht es eher danach aus, dass nur die Bremse kommt ohne ABS, dann wird Bremsweg wegen zu wenig Druck auf der Hinterachse verschwendet und dann würde ich den Versteller einbauen. Außerdem kommt nach aktueller Planung dann auch noch Geberzylinder und Bremskraftverstärker hinzu.

Aber jetzt ist erstmal das nächste Etappenziel Motor, Getriebe und Diff. Danach sehen wir weiter...

Ein 3 Kanal ABS ist auch nicht das gelbe vom Ei in Sachen Hinterachsregelung, eben, weil es die Regelung nicht Radselektiv machen kann. Es verschenkt also auch immer Bremsleistung. Nicht so viel wie ohne Regelung, aber es wird im Zweifelsfall immer ein "select low" durchführen, die Bremsleistung auf die maximal absetzbare Leistung am Rad mit den schlechtesten Bedingungen begrenzen. Ist sicher, aber nicht perfekt.

Generell hat das ABS im NB und FL gerne Probleme mit der Bildung der Referenzgeschwindigkeit, wenn es in langsamen, engen Kurven auf niedrigem Reibwert unterwegs ist. Konnte ich bei meinen beiden immer reproduzieren, wenn ich unsere Hofeinfahrt rausgefahren bin. Beim ersten Mal stand ich auf dem abgesenkten Bürgersteig und war etwas erschrocken. Aber damit muss man bei dem Fahrzeugalter leben, und besser als kein System oder ältere Systeme ist das immer noch.
12.12.2019, 09:28
280ZX

An sowas gewöhnt man sich und bei niedrigen Geschwindigkeiten ist mir das auch egal. Ich sehe den Vorteil von ABS darin, wenn man mal mit Schwung um die Ecke kommt und aus irgendeinem Grund voll auf die Bremse muss, dann wäre ein ABS schon schön. Auf der anderen Seite komme ich damit ja bis jetzt sowohl im Miata als auch im Caterham gut klar. Wäre nice to have, aber hat niedrige Priorität. Jetzt ist erstmal sehr viel Anderes zu erledigen...
16.12.2019, 13:54
280ZX

Zitat:

Zitat von 280ZX

Lichtmaschine:
Der NBFL Lichtmaschine Output wird von der ECU gesteuert, während NA und NB die Steuerung in der Lichtmaschine selber sitzt. Eine NBFL Lichtmaschine an einem 1,6er Kabelbaum hat einen zu hohen Output und wird die Elektrik rösten. Außerdem hat der 1,6er einen Keilriemen während der 1,8er einen Rippenriemen hat. Vorschlag von FM ist es eine Lichtmaschine von einem 94-97er 1,8er zu nehmen, hier muss lediglich der Kabelringschuh Ring am Kabel auf einen Größeren getauscht werden.
Alternativ, bei 91er bis 93er mit dem großen Pulley (8 statt 4 langen Schlitzen), kann man wohl auch den 1,6er Anlasser nehmen, aber dann müssen auch Wasserpumpenrad und Riemenscheibe getauscht werden. Klingt für mich nicht so attraktiv.
Wie habt ihr das gemacht?

Antworten:
- Die MS3 kann den Output der Lichtmaschine kontrollieren, es kann die LM vom Sportive behalten werden.

Nur mal so als Frage, wie bekomme ich die Lichtmaschine denn mit der MS3 gesteuert? Da muss doch dann eine Leitung hin.
Alternativ könnte noch eine neue Lichtmaschine von einem 1,8er NA genommen werden, das wäre die einfachste Lösung, würde aber nochmal ca 100€ extra kosten.
16.12.2019, 14:14
Grummel

Die NBs haben auch schon die ECU gesteuerte Lichtmaschine.

Mittlerweile kannst du die Lima ganz leicht über eine Softwarelösung direkt aus der MS steuern.

Das Kabel zur Lima vom Anschlusspunkt liegt ja schon - du musst nur noch verkabeln und in TS korrekt einstellen.

http://www.msextra.com/doc/pdf/html/...dware-1.5.html

Das funktioniert eigentlich wie es soll.

Frank aus den Niederlanden hat da alternativ mal so ein kleines Hardware Board gebaut- da hätte ich alternativ auch noch eins rumliegen. (allerdings unbestückt- die Bauteile könnte ich dir zusammensuchen)
https://www.miataturbo.net/miata-par...circuit-88499/
16.12.2019, 14:20
280ZX

Hm, sieht für mich danach aus, als es einfacher eine 1,8er NA Lima zu verbauen...
16.12.2019, 14:21
Grummel

Ja, das geht natürlich auch - hatte ich beim VVT swap m.E. auch so. - ich glaube ich musste da nur am Stecker dann etwas basteln.
17.12.2019, 07:59
Rennsusi

Würde lieber bei der NB Lima bleiben. Wenn du eh die MS3 anschließt, kannst doch den einen Pin mit anschließen?
Ansonsten eben so ein kleines Board einfach mit ins ECU gehäuse, anstecken und ohne programmieren glücklich sein. Hab das damals für schmales Geld fertig von SPS gekauft.
17.12.2019, 23:12
280ZX

Hab heute eine NA 1,8er Lichtmaschine bestellt. Ist zwar die teurere Lösung, aber ich habe keine Lust, dass da was schief geht und ich mir die MS oder die ganze Elektrik röste. Ist zwar teurer aber die einfachere Lösung und vielleicht bekommt man noch ein paar Euro für die alte Lichtmaschine.

Status: Motor ist eine Menge zerlegt, morgen werden Dichtungen, Verschleißteile, Schläuche usw. gewechselt und ein paar von den neuen Goodies eingebaut, damit Motor und Getriebe wieder fit sind.
20.12.2019, 23:46
280ZX

So, Motor und Getriebe sind fertig und können im neuen Jahr eingebaut werden.

Eine Frage stellt sich mir, der NA Fächer hat das Gewinde für das AGR Rohr am zweiten Auslass, der original NB Krümmer am Ersten und damit passt das Rohr nicht mehr. Für die Öffnungen an der Ansaugbrücke gibt ers Verschlussplatten, aber wie bekomme ich denn das (Außen) Gewinde am Krümmer verschlossen?
20.12.2019, 23:55
HansHansen

Zugeschweißte Überwurfmutter?
21.12.2019, 00:06
280ZX

Ja, das wäre eine Option, aber ich würde eine saubere Lösung bevorzugen.
21.12.2019, 09:36
HansHansen

Spießer!

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

https://www.flyinmiata.com/1994-97-2001-05-egr-cap.html
23.12.2019, 18:02
Grummel

Zitat:

Zitat von HansHansen

Zugeschweißte Überwurfmutter?

Gibt es als Verschlusskappe fertig zu kaufen
23.12.2019, 18:03
280ZX

Hast du ne Adresse dazu? Wenn ich das richtig raus gefunden habe, ist das eine M18x1,5 Gewinde.
23.12.2019, 18:11
Grummel

Z.B. Hier https://www.turbozentrum.de/Verschlu...MaAmSFEALw_wcB

Ich würde aber zum Hydraulikmenschen um die Ecke gehen, die haben sowas meist auf Lager für kleines Geld.

Grüße
Sven
23.12.2019, 20:22
HansHansen

Naja, der weiter oben von mir gepostete Link auf das Flyin-Miata-Teil ist wohl in meinem unsachlichen Ton untergegangen.
https://www.flyinmiata.com/1994-97-2001-05-egr-cap.html
Aber 19 Dollar plus Versand sind auch eine Ansage.

Das Dingen aus dem Turbozentrum hat wohl einen Gummi-Dichtring, den ich bei Anwendung am Auspuff eher entfernen würde.
Möglicherweise datselbe, wenn man sowas vom Hydraulik-Spezi holt.

Und dieser Anbieter hier gibt zu, dass das Gewinde abweicht, weil man das passende noch nicht gefunden hat:
https://skidnation.com/shop/mx5-exha...fold-egr-plug/
23.12.2019, 21:43
280ZX

Jetzt wo du es sagst, ich hatte das beim drüberschauen für die Sig gehalten.
18$plus shipping sind aber inakzeptabel...

Den Plug vom Turbozentrum hatte ich schon gesehen, aber wegen der Dichtung verworfen.
23.12.2019, 21:50
HansHansen

Gummidichtring rauspfriemeln, auf das Gewinde nach persönlicher Vorliebe Ofenkitt oder Auspuffdichtmasse schmieren, und falls später mal undicht, die Mutter einfach kräftig nachziehen?
24.12.2019, 08:03
280ZX

Ja, ich denke in diese Richtung wir es gehen.
24.12.2019, 15:38
ChristianeF

Zitat:

Zitat von 280ZX

Ja, das wäre eine Option, aber ich würde eine saubere Lösung bevorzugen.

Eine passende Stahlkugel in die Überwurfmutter legen und festziehen - fertig.
24.12.2019, 16:38
Mario Memories

In die Überwurfmutter passen nach etwas zurechtfeilen 2 Cent Münzen.
Hab das so seit 2011, als das Thermostat wegen dem Coolant Reroute nach hinten gewandert ist.
26.12.2019, 15:15
280ZX

Beides interessante Ideen. Ich denke ich werde die Mutter vom Turbozentrum bestellen, da brauche ich eh noch was her...
27.12.2019, 14:40
280ZX

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Hier nochmal ein kleines Update:

Motor und Getriebe sind fertig für den Einbau, alles Simmerringe, Dichtungen und die Schaltmanschette wurden an Motor und Getriebe getauscht, Zahnriemen, Wapu, Spannrollen getraucht, 1,8er NA Lima eingebaut, leichte Schwungscheibe und neuer original Kupplungssatz installiert, 36-2 Triggerrad eingebaut, Fächer mit Hitzeschutzband eingewickelt und eingebaut, Zündkabel getauscht, alle Wasserschläuche die IL da hatte getauscht (leider waren ein paar nicht vorrätig).
Motor, Getriebe und Bremsanlage eisgestrahlt.

Anhang 5295

Die Vorderachse dient nur als Motorständer und wird nicht eingebaut, die Teile aus meinem NA sind noch in sehr gutem Zustand.
27.12.2019, 16:33
HansHansen

Hast Du in Deinem NA noch die "echte" Öldruckanzeige?

Und falls ja, passt der Geber an den NB-FL-Motor dran oder wird's da knapp mit dem Klopfsensor?
27.12.2019, 20:46
280ZX

Ja, habe ich. Soll laut FM aber passen.
27.12.2019, 21:11
HansHansen

Ich hab den Verdacht, es kann, muss aber nicht passen.

Der Klopfsensor ist ein sechseckiges Teil und je nachdem, wie er montiert ist, könnte eine der sechs Ecken stören.
Hier hatte jemand genau dieses Problem: https://www.miataturbo.net/engine-pe...-sender-62868/

Ich hatte mal gefragt, ob man ggfs. den Klopfsensor etwas drehen könnte. Negativ. Micha (perfekterNA) hat erklärt, warum das nicht getan werden sollte:
https://mx-5.de/forum/showthread.php...=1#post9871311

Grüße
HansHansen
28.12.2019, 16:05
280ZX

Ich werde es sehen, wenn der Motor aus dem Gelben raus ist. Momentan kann ich das eh nicht überprüfen.
Aber danke für die Links.
07.01.2020, 16:29
280ZX

Beim Durchgehen ist mir gerade noch ein Punkt aufgefallen, wie werden denn die Einspritzdüsen verkabelt? Ich hab da zwar was zu gefunden, aber das bezog sich immer auf sequentielle EInspritzung und Zündung. Es bleibt erstmal bei den 1,9er Zündspulen und damit ist dann ja eigentlich auch die sequentielle Einspritzung raus (ist sie doch, oder?).
Wie werden denn dann die 1,9er Einspritzdüsen angeschlossen? Passen die einfach plug'n'play an den 1,6er Kabelbaum? Haben die Düsen den gleichen Stecker?
07.01.2020, 22:36
HansHansen

Das mit der sequenziellen Einspritzung würde ich anders sehen. Sowohl der NA mit HFM als auch der 1.8er haben vollsequenzielle Einspritzung.
Auch wenn weiterhin eine Wasted-Spark-Zündung an Bord ist.

Drehwinkelgeber sind bei 115PS und HFM identisch, daher kann die ECU mit dem Signal durchaus den richtigen Zylinder identifizieren.

Ich denke mal, der limitierende Faktor dürfte Deine Motorverkabelung sein, wenn die vom 115PS-NA drin bleibt, fehlen vermutlich ein paar Strippen für die vollsequenzielle Einspritzung.
07.01.2020, 23:04
280ZX

Stimmt, der Kabelbaum ist das limitierende Element, die MS3 kommt damit klar. Wie sich die Düsen sequentiell verkabel weiß ich, nur halt nicht, wenn ich nicht auf sequentiell gehen will. Dann muss ich meine Frage wohl umformulieren, lohnt sich die sequentielle Einspritzung oder sollte man sogar wechseln, wenn man bei wasted-spark bleibt?
08.01.2020, 07:17
Grummel

Also ich hab bei mir ja auch vollsequentielle Einspritzung mit Wasted Spark Zündung laufen- das ist kein Problem.

Zieh doch einfach noch die 2 Strippen (oder gleich 4 und mach auch vollsequentielle Zündung). Mach einen Weatherproof Connector in den Motorraum wie beim originalen Kabelbaum.
Die vollsequentiuelle Einspritzung bringt wohl vor allem besseren Leerlauf und an sich einen etwas saubereren Motorlauf.

Gruß
Sven
08.01.2020, 09:46
280ZX

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Ok, dann werde ich das mal so verkabeln, das ist eigentlich kein Problem.

Anhang 5323

Zitat:

Zitat von Grummel

Zieh doch einfach noch die 2 Strippen (oder gleich 4 und mach auch vollsequentielle Zündung). Mach einen Weatherproof Connector in den Motorraum wie beim originalen Kabelbaum.

Gute Idee, man kommt ja sonst kaum an die Stecker dran. Welchen Connector hast du genommen und wo hast du den hingesetzt?

Apropos Connector, ich habe von der MS3 35 zusätzliche Steuerleitungen die auch einen schönen Connector zum Steuergerät hin haben, aber auf der anderen Seite sind die Enden frei. Eigentlich wäre es da schön, wenn man diese alle durch die Spritzwand durchführt und dort einen großen, wasserdichten Connector hat, von dem sich dann alle Kabel in den Motorraum verteilen.
Kann jemand einen solchen Connector in gut und günstig empfehlen?
08.01.2020, 09:56
perfekterNA

wieviele Pins muss der haben und wie hoch sind die Ströme?
08.01.2020, 10:45
280ZX

Also ich würde sagen 35 mindestens, vielleicht noch 2-3 auf Reserve. Ströme sollte relativ gering sein, sind ja in der Regel nur Steuerleitungen. Ich denke da sollte man mit 5A locker auskommen.
08.01.2020, 11:00
perfekterNA

37poliger AS Stecker von Deutsch. https://www.te.com/deu-de/product-AS....datasheet.pdf
Einbau Durchmesser für die Spritzwandbohrung ca 30mm
Leitungsdurchmesser: 0,34mm² (AWG 22), reicht für 5 A

Auf der einen Seite female mit Flansch, Gegenstück ist ein male Typ, Überwurf mit Bajonett

Dafür gibt es dann noch Schrumpfformteile die dann eine zusätzliche Abdichtung und die Zugentlastung herstellen

Sehr klein und kompakt, wasserdicht, sehr leicht, gut zu verarbeiten (für mich ;-))

klitzekleineer Nachteil: teuer (bzw ich könnte dir für lau ein gebrauchtes Paar besorgen.....nach meiner OP!)
08.01.2020, 12:46
280ZX

Ich habe für den Stecker keine Preise gefunden, nur für Gebrauchte und die waren mir schon viel zu teuer...
Ich weiß nicht wann du mit deiner OP durch bist, aber eigentlich ist der Plan in 2 bis 3 Wochen mit dem Verkabeln anzufangen und dann sollte der Stecker nach möglichkeit da sein.

Hat jemand eine preiswerte Alternative?
08.01.2020, 12:58
Grummel

Was willst du mit 35 zusätzlichen Leitungen machen? Den Fluxkompensator anschließend? 1,21 GIGAWATT!!!!
08.01.2020, 13:04
da_user

Habe gerade ein Set für respektable 88$ gefunden... nicht schlecht für einen "klitzekleineen" Nachteil.

35polig ist schon eine Ansage, mein erster Verdacht wäre da Harting.

Auf mehrere Stecker willst das nicht aufteilen? Dann würde ich auf Industriesteckverbinder setzen, M23 gibts wohl in 12 und 19 polig.

Ich bin jetzt auf die Schnelle auch auf die Serie "Buccaneer" von Bulgin gestoßen.

Oder: Bastellösung!
Vom Schrotti ein Steuergerät inkl. dazupassenden Kabelbaum organisieren und entsprechend verbasteln.
08.01.2020, 13:11
280ZX

Bei den 35 Leitungen geht es um alle Leitungen die nicht im 1,6er Kabelbaum sind, z.B. die Steuerleitung vom VVT und ein paar die frei belegbar sind.

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Also ich hätte jetzt an sowas gedacht: de.rs-online.com/web/p/automotive-steckverbinder/7266963/
Idealerweise direkt als komplettes Set mit beiden Steckern, Kontakten und Dichtungen.
08.01.2020, 13:23
Grummel

Ich würde das auch aufgrund der Steckergröße und des entstehenden Kabelstranges nicht übertreiben.

https://www.ebay.de/itm/2-12-Polig-D...ab30%7Ciid%3A1

Hier hast du von Deutsch (Hersteller) 12-polige Stecker als Set, da würde ich 2 Stück von nehmen, dann kannst du die Leitungen auch gleich noch Gruppieren.
Und 24 Leitungen sollten mehr als genug sein.
08.01.2020, 14:12
280ZX

Die hatte ich zufällig auch gerade gefunden. Allerdings finde ich 27€ für eine Steckverbindung auch sportlich.

Aber prinziell stimmt das, 2x12 sollten für den Anfang reichen.

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Ich habe nochmal geschaut, vermutlich komme ich sogar mit wenige Steckern aus.
Hier mal die Liste mit allen Kabeln:
Anhang 5324

Hier gibt es die Deutsch Stecker als Sortiment: http://www.kabelschuhe-shop.de/DEUTS...ets-Sortimente

Was nehme ich denn da und vor allem sie gruppiere ich den denn am sinnvollsten in einem den Steckern?
Einmal 6-polig für Einspritzdüsen und VVT
Zweimal 8 oder 12-polig an der Spritzwand, um von dort im Motorraum die Kabel zu verteilen?
08.01.2020, 14:18
Grummel

Ich würde halt das was du jetzt weisst, was du brauchst (4x INJ, 2x SPARK; VVT, und ggf. 1-2 "Reserve" - also 8-10) auf einen Stecker machen und einen "Reservestecker" - halt auch in der Größenordnung, noch einer zusätzlich eingebaut ist ja schnell...
08.01.2020, 14:32
perfekterNA

Ich fürchte du solltest dich verabschieden von der Vorstellung dass elektrische Leitungssätze und deren Verbindungen billig bzw günstig sind.
Wenn es wirklich günstig sein soll würde ich vorschlagen eine passende alte Steckverbindung aus deinem Schlachtfahrzeug rauszutrennen mit direkt ordentlich Kabellänge daran.

Der von mir vorgeschlagene Deutsch AS 614(014) wird als Verbindung (Stecker mit Gegenstecker; 2 mal Formteil) weit über 200.-€ kosten aber den könnte ich dir ja auch so geben. Das Verarbeiten der Kontakte mittels spezieller Vierdornzange sollte besser ich übernehmen. Das Werkzeug kostet leider ein Vielfaches eines Steckers... :cry

Auf dem Bild kann man gut Größenverhältnisse erkennen:

https://abload.de/img/img_20200108_1405513ajny.jpg

hintere Reihe von links nach rechts:
37poliger Deutsch AS Reihe
12 poliger Deutsch DT Reihe
23 poliger Ampseal
14 poliger FCI

vordere Reihe:
34 poliger AMP
32 poliger ähmm fällt mir grad nicht ein....ist ein Steuergerätestecker von Molex?

neben Harting fällt mir noch Amphenol ein aber die machen eher massive Teile im Zinkdruckgußgehäuse.

aber für alle dieser Stecker gilt: man benötigt das jeweils richtige Presswerkzeug um die Kontakte zu verarbeiten sonst kann unter Umständen der Kontakt nicht ins Gehäuse einrasten.
Alle Stecker mit Kunststoffgehäuse sind nicht geeignet um in der Nähe der Abgasanlage zu routen. Bei den meisten wird die Wasserdichtigkeit schwierig sein wenn mit unterschiedlichen Kabelquerschnitten gearbeitet wird. Es sei denn es sind unterschiedliche Dichttüllen lieferbar.
08.01.2020, 14:44
280ZX
Also wenn ich nur nehme, was ich jetzt brauche, dann bin ich bei folgenden Kabeln:
- Breitband input
- RPM Out
- VVT Output
- 2x INJ (die anderen 2 nehmen ich aus dem vorhandenen Kabelbaum). Welchen Ausgang nehme ich sinnvollerweise dafuer?
- zweiter Lüfter. Welchen Ausgang nehme ich sinnvollerweise dafuer?
Sinnvoll waere bestimmt noch: 12V fused, device ground und analog ground.

Das waeren 8 Leitungen. Dann nehme ich einen 12 poligen Stecker, dann habe ich noch 4 in Reserve. Spark wue;rde ich jetzt erstmal nicht nehmen, kann man noch machen wenn man wirklich mal auf Einzelzuendung gehen sollte.

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Zitat:

Zitat von perfekterNA

aber für alle dieser Stecker gilt: man benötigt das jeweils richtige Presswerkzeug um die Kontakte zu verarbeiten sonst kann unter Umständen der Kontakt nicht ins Gehäuse einrasten.
Alle Stecker mit Kunststoffgehäuse sind nicht geeignet um in der Nähe der Abgasanlage zu routen. Bei den meisten wird die Wasserdichtigkeit schwierig sein wenn mit unterschiedlichen Kabelquerschnitten gearbeitet wird. Es sei denn es sind unterschiedliche Dichttüllen lieferbar.

Ok, wie gerade schon durchgezählt sollten dann für den Anfang 12 Pole reichen. Keiner der Stecker würde in der Nähe der Abgasanlage liegen, das sollte doch eigentlich passen. Dann sollte sich doch der Deutsch DT Reihe anbieten und die sollten auch dicht sein. Die Kontakte sehen aus, als benutzt man da eine normale Crimpzange, die hätte ich da.
08.01.2020, 15:09
perfekterNA

die Deutsch DT Kontakte gibt es meines Wissens in 2 Ausführungen:
1.) geschlossene Ausführung: Crimpen mit Vierdornzange (die Kontakte haben dann im Crimpbereich eine durchgehende Rundhülse, die können aber auch gelötet werden wovon ich im Motorraum abrate)
2.) offene Ausführung: Crimpen mit passender Zange (Achtung, so eine 08/15 Bosch Zange für 6,3mm Flachstecker funktioniert da nicht!)
08.01.2020, 15:50
280ZX

Eine einfache Vierdornzange hätte ich da. Und für die "normale" Crimpzange habe ich verschiedene Aufsätze.
11.02.2020, 14:13
280ZX

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:
Zitat von 280ZX

Also wenn ich nur nehme, was ich jetzt brauche, dann bin ich bei folgenden Kabeln:

Breitband input
RPM Out
VVT Output
2x INJ (die anderen 2 nehmen ich aus dem vorhandenen Kabelbaum). Welchen Ausgang nehme ich sinnvollerweise dafuer?
zweiter Lüfter. Welchen Ausgang nehme ich sinnvollerweise dafuer?
Ich habe jetzt die Stecker bestellt, einmal 12- einmal 6-polig. Jetzt wollte ich noch die passenden Kabel bestellen. An welche Kabel wird denn Injection C und D angeschlossen? Wo schließe ich die Steuerung für den zweiten Lüfter an?
Was sollte ich denn sonst noch sinnvollerweise an Kabeln vorhalten?
Hier mal die Kabel der MS3 Basic:
Anhang 5435
11.02.2020, 17:21
Rennsusi

Da muss es noch einen zweiten Stecker geben???
11.02.2020, 23:03
280ZX

Nein, das ist alles. Oder was genau meinst du?
12.02.2020, 07:45
Rennsusi

Ohne das Steuergerät zu kennen sehe ich jetzt hier nur lauter Zusatz-Sachen.
Wo ist Injection 1 - 4 und Spark A & B?
12.02.2020, 08:56
280ZX

Wie gesagt, das ist eine MSLabs MS3 Basic, die den Kabelbaum vom 1,6er NA verwendet. Dort liegen auch Spark / Infection A und B.
Das ist soweit auch logisch, wenn man auf sequentielle Zündung gehen möchte, nimmt man die beiden Zusätzlichen Anschlüsse C und D. Die Fehlen mir aber für die Einspritzung, also muss man dafür wohl frei programmierbare Ausgänge nehmen. Die Frage ist nur welche?
19.02.2020, 09:24
280ZX

Kann jemand noch was dazu beitragen? :wink
19.02.2020, 09:36
Grummel

Hast du dazu schon mal Dimitris von MSLabs gefragt- ich kann dir die Mailadresse als PN schicken. Ich nehme an du kannst das mit ihm auf Englisch klären?
Dimitris ist da immer sehr hilfsbereit.
19.02.2020, 10:36
280ZX

Ja, ich habe Dimitri angeschrieben (Englisch ist kein Problem), bekomme aber wieder keine Antwort.
Ich hatte ihn vor ein paar Monaten schon angeschrieben, zweimal per Mail, mehrfach per PN auf miataturbo.net und per Facebook und habe dann irgendwann nach Wochen mal auf Facebook eine Antwort bekommen. Keine Ahnung, ob du da einen besseren Draht zu ihm hast und ob er dir schneller antwortet.
19.02.2020, 13:49
Grummel

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)

Das ist natürlich doof- ich hatte mit ihm auch lange keinen Kontakt mehr.

^{Beitrag automatisch zusammengeführt}

Ich hab gerade noch mal geschaut- m.E. unterliegst du mit deiner Belegung für Spark und Injection einem Irrtum.

Die zusätzlichen Ausgänge am DB37 Stecker der MS3 Basic sind nur für Spark C und D. (siehe die Liste von Dir oben - PINs 6/7)
https://mx-5.de/forum/attachment.php...5&d=1581426820

Die sequentielle Einspritzung müsste ganz normal bei den Steckern vom Kabelbaum mit rauskommen (allerdings müsstest du da dann die beiden Kabel noch hinziehen)

Das Bild ist zwar von einer MS2- aber das Prinzip das gleiche:
Anhang 5466

In Californien hatten die frühen NAs auch schon sequentielle Einspritzung- da wurden die Pins 2Y und 2Z genutzt. Ich müsste mir aber anschauen, wie das in der MS3Basic dann einzustellen wäre...
19.02.2020, 13:49
280ZX

Ja und auch sonst kann oder will keiner die Frage beantworten. Ich finde vor allem, dass die jetzt nicht komplett ungewöhnlich sind. Sequentielle Einspritzung und ne MS3 Basic ist ja nichts Außergewöhnliches.
19.02.2020, 14:04
Grummel

Kannst du mal die MS3Basic bitte aufschrauben und Bilder machen- ich habe gerade keine Vorstellung mehr, wie und ob man da Verbindungen für diese sequentielle Ansteuerung zu den Pins bekommt.

Ich hatte meine MS3Basic am 99-00er NB ja mit sequentieller Einspritzung laufen. Da war das ja aber gleich so gebaut...
19.02.2020, 14:05
280ZX

Das könnte natürlich sein. Ich beziehe mich auf die Anleitung von TheCarPassionChannel und der gibt an, dass man die Leitungen direkt zur MS zieht. Siehe auch https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo bei ca 5 min.

Anhang 5323

Wo soll denn der Stecker liegen und war das bei allen 90-93 NAs so oder nur für Cali Fahrzeuge?
19.02.2020, 14:35
Markus_W

Uii, das hört sich ja alles kompliziert an, bin gespannt ob die Kiste im Mai läuft. Falls Du noch was wissen willst melden, habe jetzt nicht alles gelesen.
19.02.2020, 14:48
280ZX

So, Dimitri hat im turbomiata.net geantwortet, er sagt auch, dass die Kabel schon liegen:

Zitat:

Wire the car as if it was a 94-95 1.8L. The additional injector outputs are on the main connector.

Ich denke hier muss ich mal gucken, wo der Stecker ist und dann mal sehen, was da drinnen liegt.

Zitat:

Zitat von Grummel

Kannst du mal die MS3Basic bitte aufschrauben und Bilder machen- ich habe gerade keine Vorstellung mehr, wie und ob man da Verbindungen für diese sequentielle Ansteuerung zu den Pins bekommt.
Ich hatte meine MS3Basic am 99-00er NB ja mit sequentieller Einspritzung laufen. Da war das ja aber gleich so gebaut...

Ja, teilweise muss man dafür einen Jumper setzen, wobei ich das immer nur für andere MS gelesen habe, nicht für die MS3 Basic. Ich guck mal, dass ich ein Foto mache.

Zitat:

Zitat von Markus_W

Uii, das hört sich ja alles kompliziert an, bin gespannt ob die Kiste im Mai läuft. Falls Du noch was wissen willst melden, habe jetzt nicht alles gelesen.

Ja, das macht mir gerade auch etwas Sorgen. Leider bin ich ja gerade etwas gehandicapt...

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